Kosugi 3rd Avenue The Residence

[匿名さん]

コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町３丁目600番（地番）
入居時期：2020年8月下旬
総戸数：519戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建

交通：
東急東横線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
東急目黒線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
横須賀線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅　徒歩1分

間取：1LDK～4LDK
面積：41.99㎡～100.29㎡
売主：三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社：大成建設
管理会社：管理組合結成後管理会社へ委託

[701: 匿名さん]

みなとみらいの三菱物件に住んでますが決め手は病院並の耐震等級３でした。
別に普通の免震構造なら問題ないっちゃないんですがそうゆう建物に対するデベのこだわりって好感が持てるんですよね、プライドをかけて作りました！って言われて悪い気はしないものです。

ちなみに確かに低層は植栽が豊かなら高層より眺望が魅力的な可能性もあります。
眺望で好まれるのは抜け感、公園等の緑、海、富士山、東京タワー、夜景等。緑って評価高いです。
懸念としては新築の場合は植栽は確認できませんのでいざ住んでみたらイメージ画像やCGとは程遠いってパターンが多いことですね。

[702: 検討中]

>>700 匿名さん
エレベーターに乗らなくても大丈夫、共用部へも楽々行ける、植栽…魅力的だったのですが、すぐ下が保育園&園庭だという点が心配なところです。保育園って、土曜もきっと開いてますよね。平日は朝も夜も延長保育あるし。
これさえなければ、いっそのこと安いしアリだな〜とおもったのですが…。

[703: 匿名さん]

マンマニさんもいいとこ書いてるが心の中ではクソッタレと思ってるだろ、書き方でわかる。
よい立地なのにな。
グレーシアタワー三鷹以来のダメマンだわ。
武蔵小杉好きだけど、擁護できん、きつい。今からマンション名含めて全て白紙にできないか。

[704: 匿名さん]

これまで出たウィークポイントをまとめると・・・

・価格が高い（平均坪単価360万円）
・管理費が高い（350円／平米？）
・エレベーターが3＋1台（1基あたり約130戸）、管理用エレベーターなし
・ゴミ置場の前室に宅配ボックスと食配ステーション
・トランクルームがない
・眺望に恵まれた部屋が少ない
・免震ではなく制震

この辺りを理解した上で、立地・専有部共用部のスペックなどのメリットと天秤に掛けてみて、
買うべきかどうかというところでしょうか。

おそらく買えさえすればリセールで損することは多分ないと思いますが・・・。

[705: 匿名さん]

ここはいろんなタワマンの方がいそうなので、く新築だけでなく、中古も検討のため、教えてください。
パークシティのミッドスカイと、ステーションフォレストタワーはほぼ同じスペックですか？
間取りや仕様、どちらがいいとかのおすすめや優劣はありますか？

[706: 匿名さん]

正直どちらも似たようなものですよ三井ですし。
強いて言えばミッドが高さがあるので目立つ、あとは市民館があるのでちょっとした打ち合わせとかは便利でしょうか。
小杉に関しては良くも悪くもタワマンが乱立してますので希少価値はないです。
後は個人的な譲れないこだわりがあればそれが何なのか、それだけだと思いますよ。
あくまで個人的には本が好きなので図書館をラウンジ感覚で使えるエクラスですかね、東横直結も良いですね。
デザインや仕様は微妙ですが結局は自分の中の優先順位ですね。

ここに関しては新築以外の強みがあるかどうか、中古になってしまえば埋没してしまうようだと厳しいでしょうね。

[707: 匿名さん]

>>705: 匿名さん

MSTとSFTは兄弟タワーですからスペックは似たようなものかと。
強いて言えば共用部の毛色が違いますが、どちらもかなり豪華です。
たとえばMSTはゴルフ練習場、SFTはスカイバスなんかがありますね。

ただ、築10年のこれらを中古で検討するのはどうでしょう。
修繕費も上がっていますし、上述の通り共用部が豪華なので管理費も高いです。
その割に、全体的なスペックは築浅の周辺タワマンに比べると低めです。
デザイン面も10年前ということで少し古い印象があります。
しかし立地は武蔵小杉の中でも1,2を争うので価格は築浅物件と比べても安くない。
（というか新築並み…）

個人的には、今のタイミングでこの２つを選ぶ理由があまり見当たりません。

[708: 匿名さん]

>>706 匿名さん

マンションのラウンジ使わず、わざわざ市民館で打ち合わせする感覚が分からない。
あと図書館も借りるだけなら便利だけど、ラウンジとしてくつろぐ雰囲気ではないよね。人も多いし、座る場所を探すだけで一苦労。

[709: 匿名さん]

10年間落ちのマンションと比較してもねえ
比較にならんだろ
安けりゃいいがお得感ないしねえ

[710: 匿名さん]

マンマニさんとのらえもんさんも最近のマンションのコストカットを相当危惧してますよね。
あーいった立場の方が嘆くのは相当なんだと思います。
一昔前のように新築はその分仕様が良い、中古は型落ちとは言えないご時世で難しいですね。
フローリングやクロスがいくら綺麗でもあくまで表面に過ぎませんし。

[711: 匿名さん]

モデルルームはスペック盛り盛りにしていましたが、
オプション含め実際にこの仕様を採用するかは分からない、ということをやたら強調していました。
間取りも壁ぶち抜いて89平米を1LDKにした
ベースの面影が全くないようなプランでしたが、
こちらも実際このようにできるかどうかは未定とのこと。
いやもうそこまで行くと何のためのモデルルームなのかと。笑

[712: 匿名さん]

>>710 匿名さん

中古マンションは今の新築よりも仕様はよいかもしれませんが、東日本大震災を経験しているマンションは中身がボロボロになってたりしませんかね？
特に制震構造のマンションは境界梁ダンパーを採用してると思うんですが、後何回の大地震に耐えられるかちょっと不安です。

[713: 匿名さん]

そんなことはデベも答えられないし素人が感覚で適当に話せるものでもない。
中古の震災経験Aタワマンが上なのかこのマンションが上なのかは恐らく誰も分からない。
私は上でみなとみらいの耐震等級３の話をしましたが、躯体にコストカットどころか他マンションとの差別化で金をかけている、そのデベのやる気を信じて買いました。
所詮素人なので耐震３の免震構造がいかほどのものかは分かりません。
制震は制震で悪くはないと思いますがなぜ制震なのか、それがコストカットなのであればどこまで信用できるのか。
ひとえに制震と言ってもピンキリだと思うので最終的にはデベを信用するしかない。
ここらエレベーターでケチがつくだけにエレベーターの台数がコストカットを切り詰めた結果なら…とかしか言えない。

[714: 匿名さん]

免震と制震どちらが良いかなんて分かる人いるんですかね？
免震は修繕に莫大な費用がかかると言う話もありますね。
体験談としては免震はゆっくり長く揺れる印象。

[715: 匿名さん]

>>707 匿名さん

うーん、むしろ中古でも新築並の価格ということはそれなりの評価が今でもあるということですよね？
新築の販管費プラス分が剥げたあとと比較すると中古とどちらが良いのか迷いますね。
消費税もバカにならない金額だし。

[716: 匿名さん]

中古だと仲介手数料がかかるからね～

[717: 名無しさん]

>>713 匿名さん
耐震等級3で免震構造？
本当でしょうか？

[718: 匿名さん]

>>716 匿名さん

仲介手数料は不動産屋次第かと。
とは言え、希望の間取りが中古でタイミングよくあるかどうかが難しいところですね。

[719: 匿名さん]

>>718 匿名さん
ファミリー向けのある程度の広さ、90平米程度を求めるなら、SFTとMSTは中古でもありかなと思っています。10年前は坪単価も安かったから新築時に広い物件結構あったんですよね。

[720: 匿名さん]

>>718 匿名さん

>仲介手数料は不動産屋次第かと。

えっ？どう言うこと？

[721: 匿名さん]

>>720 匿名さん
たまにチラシ入りますけど、40パーセントオフとか。

[722: マンション検討中さん]

こことイーストの未入居物件といい勝負ですかね？

[723: 匿名さん]

>>717 名無しさん
フォレシスでしょ。

[724: 匿名さん]

>>723 匿名さん

なに？フぇレシスって

[725: 匿名さん]

大手デベのタワマンで仲介手数料40%オフなんてあるんですか…？
6~7000万の物件だったら100万近くオフになる計算なので相当デカイですね。

とは言え、中古は住宅ローン減税が半額（最大400万が200万）になってしまうデメリットも。
また、築10年となるとリフォームが必要になる場合もありますから、その辺も踏まえて検討すべきですね。

[726: 匿名さん]

>>715 匿名さん

価格が新築並みなのは、シンプルに立地が最強だからだと思いますよ。
東横・南武線・横須賀線すべてに3分以内なのはこの２つだけですし、
おそらく今後もこれ以上の好立地は有り得ないでしょう。
ただ乱暴に言うと、他の築浅物件に勝てるのはその点だけのような気がします。
まあ、好みの間取りとかがあれば別ですが。。

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん

確か中古の減税対象金額は、消費税がかかるかどうかで決まりますよね？
個人売り主の場合は消費税がかからない代わりに減税金額が少なくなっていると認識してます。

[728: 匿名さん]

みなとみらいマンション！

[729: 匿名さん]

>>725 匿名さん
TT社の広告で見ますよ。

[730: 匿名さん]

>>726 匿名さん

立地と当時の分譲価格が魅力的過ぎる…

正直ここのエレベーター数の件は不安です。
1機あたりの定員が多いとその分停まる階数も増える可能性が高いということになり、いくら高速でもややストレスかなあ。

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん
まさかエレベーターが最大の検討のネックになるとはですよね。毎日の生活に欠かせない要素、タワマン在住者ならばストレスになること想定できすぎて、残念です。

[732: 匿名さん]

エレベーターの所要時間も他で経験がなく、そういうものだと慣れてしまえば気にならないし、駅近であるメリットと相殺してコストダウンな計画ってところなのでしょうね。

[733: 匿名さん]

>>726 匿名さん

MSTは道一本挟んでグランツリーというのも便利ですね。

[734: 名無しさん]

>>723 匿名さん
なるほど。ご教示ありがとうございます。

[735: 匿名さん]

ミッドスカイタワーがいいみたいだな

[736: 匿名さん]

>>726 匿名さん

結局、立地が資産価値の維持に直結するということですよね。
そういう意味ではここも悪くない立地ではあると思いますが、新築のため値が張りますね。
中古と比較してもスペックが高いのか低いのかもよく分からないし、
もう一歩、値段相応の進化や付加価値があれば買いやすいのですが。

[737: 匿名さん]

思ったより安そうで良かったですぅ。

[738: 匿名さん]

>>736 匿名さん
MSTとSFTは中古が多く出回っていますし、3rdはモデルルームがオープンしていますので
実際に見にいくのが一番よろしいかと。。

[739: 匿名さん]

安いですね。
新築プレミアム価格のっけてないのでは？？
足元に商業施設があるのは好印象。
資産価値の維持は高いマンションですね。

[740: 小杉のマンション検討中]

ＭＳＴとＳＦＴは武蔵小杉が今のような人気の街になる前の、ごちゃごちゃした汚い街だった時に計画されたマンションで、広い土地で駅近なので、今では一番いいように言われているけど、中に入るとビックリするほど、安普請ですよ。ロビーは豪華かもしれないけど、個々の部屋がね。あれほどの安物は見たことがない。当時の小杉に合わせたマンション。ということ。内装をすべてリフォームするならいいけど。

[741: 匿名さん]

エレベーターの件、この掲示板を常に見ているような比較的意識が高い人や
既にタワマン住まいの人なんかは「４基なんてありえない！」って気づけますけど、
よく考えたらそのほか大半の方々はどうなんでしょうね。
たとえば小規模の低中層マンションであれば、
実動１台でエレベーターホールがないような物件も多いと思いますし、
特に気にしていなければ「すごい、エレベーター４台もある！ さすがタワマン！」
みたいなことになっちゃう気が。。
営業もあえて「少ないです」とは言わないでしょうし、
実際に住み始めるまで不便さに気づかないとか普通に有り得そう・・・。

[742: 匿名さん]

そもそもエレベーター使う時点で不便に気付かないところがいかん

[743: 匿名さん]

>>740: 小杉のマンション検討中
ロビーも後発マンションに比べると質素というか…悪く言うとあまりイケてないですよね。
高級感よりも公共の施設感が漂っている感じ。

[744: 匿名さん]

タワマンに住んでいる知人にエレベーターの件について相談したら、戸数に対してに少なすぎると言っていました。

[745: マンション検討中さん]

エレベーターの話もう良くないですか？その分安いんだから。気に入らないなら中古選べばいいだけ

[746: 匿名さん]

10年落ちのマンションではちょっと…
ガーデンかシティまで検討範囲内かなあ

[747: 匿名さん]

>>739: 匿名さん
>>745: マンション検討中さん

安い……ですかね…？

[748: 匿名さん]

マジレスすると高い買い物なんだから（庶民が買う前提として）
ここが気に入っているならモデルルームへ複数回行く。
とにかく周辺の中古タワマンを全て内覧する。
気に入った間取りが出ていなくても想像で補完する。

モデルルームや内覧で必ず確認することは例のエレベーターの台数はもちろん
構造だったり眺望だったり後で変更できない箇所。
部屋についてはオプションが大量についてる場合はいかにそれをそぎ落として
想像できるか。
窓のスパン、大きさ、天井高（特に最低の部分）、梁の具合、壁の遮音性能etc
素人ほどトイレの性能とか壁紙の色とか正直後でどうにでもなるものにこだわる。
後は周辺歩いて中古の場合はタワーを見上げてロビーに入ってワクワクするかどうか。
最終的にはここに住みたいと感覚で感じるかどうか。

[749: 匿名さん]

>>740 小杉のマンション検討中さん
たしかにそうですね。
MSTは内覧しましたが、コスギタワーとタワーではないけど、近隣のレジデンスの内装はそれ以下にビックリするほど貧相でした。

[750: 匿名さん]

>>749 匿名さん
うーん。なんかMSTに対する偏った見方が蔓延してますね。ガーデンも見ましたがキッチン天板が天然石か否か、浴室のライトがダウンライト否かの時代による違いはありますが、それ以外におおきな差は実際のところありませんよ。
ガーデンはむしろ構造上の問題で梁が腰高にまで出ていてイマイチでした。後から変えられない部分ですからね。

[751: 匿名さん]

>>743 匿名さん
公共の施設であんなに高級な所はないですよ(笑)

[752: 匿名さん]

まあ他人があれこれ述べたところで、目に見える部分の印象は結局主観ですから、
748さんの言うように見に行けるものは片っ端から見に行くのが一番かと思います。

[753: 匿名さん]

このスレでは中古より新築買わせたい方が圧倒的に多いでしょうからね。(笑)

どうしても新築という方以外は、やはりご自分の目で確かめることが重要ですね。
そして、他人がどうこうではなく家族一人一人の生活を想定してシミュレーションすることを強くお奨めします。
タワマン初であればエレベーターは気にならないでしょう。そういうものだと思うだけですから。
10年前のタワマンと比較されない魅力が見つかると良いですね。

[754: 匿名さん]

内装なんてお金のかけ方でどうとでもなるのでね。
同じ新築でも住戸によってびっくりするくらいの差があるものです。

[755: 通りがかりさん]

あれこれ言われてるのでMST見てきました。

指摘されてませんが、共用部の作り、特にエレベータなどはちょっと仕様が低くて残念でした。
また、囲まれ感も強いですね。

タワーマンションは眺望、つまり抜けが欲しいです。

ここは抜けてるところありますか？？

[756: 匿名]

>>750 匿名さん
ガーデンはハイサッシで上に梁がない。MSTは上に梁があって、各部屋の開口部が低い。そういう構造。

>>755 通りがかりさん
南西なら抜けてますが、イトーヨーカ堂の今後が気になります。

[757: 匿名さん]

>>756 匿名さん
ガーデンのその構造が腰高になるから採用されないニッチな構造なんだよ。MSTに限らずエクラス、プラウドタワーも同様、梁は普通上に出ます。

[758: 匿名さん]

>>755 通りがかりさん
エレベーターの仕様の何処が？
むしろスピードを含めた性能は日本のタワーマンションの上位なんですが。

[759: 匿名さん]

>>756 匿名さん
てか、ここは東西をエクラスとプラウドタワーに塞がれていて北はガーデン、エルシィ跡地と三方が塞がれていて、塞がれ具合はMSTの比じゃないだろ。横須賀線駅にも遠いし。

[760: 匿名さん]

東口の古いタワマンと比較対象にはならないよ
商業施設の中に建ってるタワマンだからね
生活も利便性も両方享受できる

[761: 匿名さん]

駅ちかけりゃ、低層階で方角もどうでもいいと思うね。まど閉めりゃ音も平気だよ。来客からしてみゃすごくつまらないと思うが。
大事なのは、立地、間取、金額。

[762: 匿名さん]

>>761 匿名さん

そこまできたら、間取りも関係なく無いすか(笑)？

[763: 匿名さん]

各階に宅配ボックスや食配ステーションがあるということですが、誰でも自由に各階に到達出来てしまうということでしょうか？
オートロック設備は無いのでしょうか？

[764: 匿名さん]

>>759 匿名さん

地図で確認すると、ー唯一開けてと言えるのが、シティタワーの右側、南南東方面から、
プラウドタワーの左側、西南西方面の約90度だけですね。
気になるのは南側のヨーカドーがいつまであのままなのか、
あとその先の中原郵便局がどうなるか、でしょうか。
いずれの建物も年代物なので、建て替え、再開発の可能性も。
貴重な南面が塞がれてしまうと、360度囲まれたタワーということに。

[765: 匿名さん]

こんな感じでしょうか

[766: 匿名さん]

南東

[767: 匿名さん]

北西

[768: 匿名さん]

北東

[769: 通りがかりさん]

なんだか、MST,SFTの人が敵対心丸出しで擁護コメント書いてますね。

[770: 通りがかりさん]

>>758 匿名さん
性能はわかりませんでした。

低仕様と感じたのは
1.エレベータホールに立つと、真っ白の扉が並んでて興ざめしました。。ちょっと安っぽいかな、、と。
2.扉にガラス窓がありますが、ワイヤーがあって向こうが透けてるのは、ちょっと古いデザインかな、と。

私は高級感を感じませんでした。

ついでに言うと、ベランダのガラスに書かれてる青いライン？あれはなんなんでしょう。。

築年数を感じさせる作り、と感じました。

[771: 匿名さん]

>>769
武蔵小杉の過去の新築マンションでもそうでしたからもはや伝統ですね。

[772: 匿名さん]

>>755 通りがかりさん
MSTは中層階以上の南西、南東が抜け感あります。

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん

SFTは中層階以上の南東、北東、つまりMSTもSFTもコーナーリビングではなく、三角リビングの向きが眺望としてはよく、抜けています。

[774: 匿名さん]

>>769 通りがかりさん

私は中古も含めて検討してますので擁護というよりは中立に検討している結果なのではないでしょうか？
10年前の物件であるにも関わらず、立地と基本スペックはなんら遜色を感じません。
デザインは流行り廃れがあるので高級感は人それぞれ感じ方が違いますし、
生活の上では実用的な要素を優先した方が良いこともありますね。
ちなみにここの情報開示後、中古販売数がやや減ったような気がしますね。

[775: 匿名さん]

>755さんが知りたいのは3rdの抜け感ということですよね？

営業さんも認めている向きとしては、南〜南西と北東ですね。
（>765〜>768さんの写真が分かりやすいかと）

ただ、南にはヨーカドーとセントスクエアがあるので、
実際は17階くらいまで上がらないと抜け感は得られないと思います。
（南西は基本的に住宅街なので抜けています）

個人的には北東の方が、都内や多摩川も望めていいように思うのですが、
小杉ビルと一体開発されるであろうJRの駅ビルがどのくらいの高さになるかによって
将来の眺望が変わってきますね。
ホテルやオフィス付きの高層ビルとかになってしまったら北東も完全に塞がれます。
（そして北東にはなぜか狭い部屋しかないので、ファミリーが住むには少し厳しいかも…）

立地は抜群ですが、正直なところ囲まれ感も武蔵小杉随一になりそうな予感です。。

[776: 匿名さん]

眺望は数ヵ月もすれば飽きますからね。
むしろ武蔵小杉では割り切って利便性を追求した方が割安感が高まる傾向があるように思います。

[777: 匿名さん]

タワマンには眺望、というまやかし。
低層マンションでも立地の良い物件はべらぼうに高いけど眺望などというものは存在しない。

[778: 通りがかりさん]

ここのキッチンはガスでしょうか？

[779: 匿名さん]

>>775: 匿名さん
南西にもケイジェイレジデンスという13階建のマンションがあります。　

北：エルシィ跡地タワー（44階建？）
北東：JR駅ビル（未定）
東：エクラス（39階建）
南東：パーク３兄弟（38〜59階建）
南：セントスクエア（16階建）
南西：ケイジェイレジデンス（13階建）
西：プラウド（45階建）
北西：ガーデン（53階建）

抜けのいい方角なんてあるの？笑

[780: マンション検討中さん]

はい

[781: 通りがかりさん]

>>776 匿名さん
タワーの住民ですが、眺望が飽きる事はありません。
四季の移り変わりや、新たな発見、元旦の初日の出、ダイヤモンド富士、パール富士、雷雲の様子、桜、日の出、夕日のグラデーション、浴槽からの
富士山、花火、クルーズ船の入港、ISSの飛行、ドクターイエロー、などなど。

[782: 匿名さん]

>>781 通りがかりさん
南西側ってことですな

[783: 匿名さん]

>>765 匿名さん
南西方面は建て替え間もない物件ばかりなので、眺望はほぼ確約ですね。その分8千万台の部屋がゴロゴロですが…

[784: 匿名さん]

>>778 通りがかりさん
ガスですね。オール電化を選択しない層が一定数いるからか、最近は採用されにくい傾向があるをですかね。それとも地権者の意向か…

[785: 通りがかりさん]

>>784 匿名さん
ありがとうございます！
ガスなのはありがたいです。
やっぱり料理はガスの方が美味しいと感じてまして。

[786: 匿名さん]

>>783 匿名さん
10年前のタワマンでも南西は眺望がよいのと、将来性も含めて坪単価が高め設定でしたね。

[787: 匿名さん]

>>784 匿名さん

大震災以来、電力不足を回避するためオール電化は建てにくくなったはずです。

[788: 匿名さん]

>>787 匿名さん
時代の流行に流されすぎてるだけ、ガスでなんらかの事故が起きれば今度はガスが使われなくなるだけ。

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん

オール電化というワード自体、CMもなくなって聞かなくなりましたね。

[790: 匿名さん]

>>789 匿名さん
ガスは爆発が怖い。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASKDW3HLDKDW...

[791: 匿名さん]

ここはガス併用なんですよね？
オール電化じゃないのだからどちらが良いなどと議論することは無駄に思います。
今は大規模集合住宅でのオール電化は難しい御時世ですのでね。
昔に比べるとIHの火力はガス以上に感じますので好みではないでしょうか？
先日知人宅のIHで驚きましたがお湯の沸きが尋常じゃなく早いので進化を感じました。

[792: 通りがかりさん]

>>770 通りがかりさん
MSTが竣工した2009年当時にバルコニー手摺にラインを引いてあるのは当時の他のタワーマンションで一般的なものではないので、時代の古さとかいうもではなく、このマンション固有のデザインかと。
MSTのSFTが武蔵小杉の鉄道利便性を享受するには一番の立地であるのは揺るぎない事実ですし、横須賀線武蔵小杉駅が拡充されればより便利になるのですが、何か個人的な恨みでもおありですか？(笑)

[793: 通りがかりさん]

>>791 匿名さん
併用じゃなくてガスだけの家なんであるんですかね？逆に。

[794: マンション検討中さん]

以前住んでいたタワマンで、キッチンのガス台を電気タイプに変えているご家庭がありました。
キッチンに限っては、電気→ガスは出来なくても、自費でガス→電気に出来ると思いますよ。
あと個人的に床暖はガスの方がパワフルで良いと思います。消したあともしばらく暖かいです。

[795: 通りがかりさん]

>>794 マンション検討中さん
タワマンでガス爆発は怖いですって言う人も一定数いますから、メリデメではないですか？

[796: マンション検討中さん]

>>795 通りがかりさん
タワマンでガス爆発起こったことがあるんですか？
無知ですみません。
戸建てでもどこでもガス爆発は怖いですね…。

[797: 匿名さん]

タワマン固有の問題ではないのにミスリードを誘う書き方ですね

[798: 匿名さん]

>>794 マンション検討中さん

必ずしも、ガス→IHに自由に替えられるとは限らないので、モデルルームで要確認。
例えば、マンションに引き込んでいる電源容量の関係で、先着何部屋まで、とかあるので。

[799: 匿名さん]

パンダ部屋ありましたか？

[800: 通りがかりさん]

>>792 通りがかりさん
私の完成では、受け入れ難かった、ただそれだけです。

MSTかSFTの住民の方ですか？
気分を害されたようですいません。