Kosugi 3rd Avenue The Residence

[匿名さん]

コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町３丁目600番（地番）
入居時期：2020年8月下旬
総戸数：519戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建

交通：
東急東横線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
東急目黒線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
横須賀線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅　徒歩1分

間取：1LDK～4LDK
面積：41.99㎡～100.29㎡
売主：三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社：大成建設
管理会社：管理組合結成後管理会社へ委託

[621: 通りがかりさん]

>>615 匿名さん
ちみの出勤時間がずれてるから。

[622: 匿名さん]

エレベーターの問題は現実的に厳しいと思います。

[623: 匿名さん]

北向きは魅力的な坪単価でしたが、長く住むには厳しいかな。

[624: 匿名さん]

南向きは非常に優れていますね

[625: 匿名さん]

あの北向きのタイプに坪300万以上払う価値はない。

[626: 匿名さん]

なるほどね。
最上階38階〜3階の間で36フロアか。36÷4=9 9フロアに1機ね。

54階建なら6機ついたね。

まぁ妥当だね。

足りるよ。

[627: 匿名さん]

エレベーター枯渇マンションを検討する人ってエレベーター使わない覚悟はある人達なのでしょうか？

フロア当たり基数という謎理論まで飛び出しましたが…
謎理論に基づいてもうちのタワマンは43階建てでエレベーター9基です。4.8フロアに1基。
9フロアに1基とか、本当にやばいです。

[628: 匿名さん]

あ、間違えました。居住階は3階からなので41フロアで9基です。それでもエレベーターは少なめだと感じています。

[629: マンション検討中さん]

>>625 匿名さん
中古タワマンで眺望確認して、全面リフォームした方がいいかも。

[630: マンション検討中さん]

南向きも、イトーヨーカドーが、将来タワマンになったら眺望は何もなくなります。
でもこれからのことは誰にも分からないので、仕方ないですよね。

[631: 匿名さん]

南は眺望よいと言いますが、ヨーカードー隣のセントスクエアも結構な存在感じゃないですかね。
ヨーカードー挟んで多少距離があるとは言えあのマンションも16階建なので、
せめて15階以上くらいを買わないと抜け感は望めない気がします。

[632: マンコミュファンさん]

>>627 匿名さん
謎じゃなくて最先端の理論ですよ。早く追いついてくださいよ。
お前さんのとこは過剰だわ。

[633: 匿名さん]

イトーヨーカドー古くて狭いので立て直してほしいね

[634: 通りがかりさん]

>>633 匿名さん
大地震とか少し不安になる古さですよね。
そしてこのタワマンの南側部分になる場所はヨーカ堂の裏口みたいなところで綺麗とは言えない。

あまり関係ないけど(笑)エレベーターといえば、ヨーカ堂のエレベーターも使えない気がします。古いし一台しかないし屋上までテニススクールの生徒が使うから、6階までしかない割に来るのが遅い。

[635: 匿名さん]

災害時にエレベーターが4基しかないと、防災上ヤバイんじゃないかな。

[636: 匿名さん]

>>635 匿名さん

地震時にはエレベーター止まるし、それ以外の災害時にもエレベーター避難は絶対にしてはいけません。基本の基本なのですが…

ここは普段から階段を多用することになるマンションなので、自然と災害訓練がなされて災害時も安心です。

[637: マンコミュファンさん]

>>636 匿名さん
最後の3行で馬鹿露呈。

[638: 匿名さん]

>>605: 匿名さん

内廊下170cm幅とのことでした。（モデルルーム営業さん情報）
結構広い方かな？

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん

建築基準法では、廊下の幅は、
廊下の両側に住戸がある場合は、1.6m以上
廊下の片側のみに住戸がある場合は、1.2m以上
だそうです。

1.7mは狭い方ではないかと。
冷やかしでもシティタワーを見ておくといいかも知れません。

[640: 匿名さん]

そこそこお値段する物件のようですが、天カセエアコンはついてるのでしょうか？

[641: 匿名さん]

エレベーターの数まで大幅に削ってしまったあたり、コストダウン化もここまで来てしまったか、という気がしますね。

[642: マンション検討中さん]

周りのタワマンより低い39階建てだから足りる、、、って判断じゃないの

[643: マンション検討中さん]

＞説明会に行かれた方
ホームページでは10月下旬となっていましたが販売・登録のスケジュールは発表されていましたか。
具体的な期間を知りたく、教えていただけませんでしょうか。

[644: 匿名さん]

>>639：匿名さん

シティタワーが広すぎるだけで、
武蔵小杉の他のタワマンはほとんど1.7mより狭いかと。。
シティタワーも玄関周り以外の通路部分は1.7mくらいだったと思います。

[645: 匿名さん]

ここのタワマンって調べれば調べるほど、突っ込み所満載ですね。
場所が良いだけに残念なタワマンです。

[646: 匿名さん]

時代が悪いのです。昔とは建築単価が1.5倍近く違う。

地権者対応でただでさえコストがかかる再開発に加えてこの建築単価高の時代では、削れるところは片っ端からコスト削っていかないと現実的な価格に落ち着きません。

[647: 匿名さん]

ここ住むとこじゃなくて、ニトリとかビックカメラとか映画館とか旧地権者のショップにでもした方が良かったんじゃないのかな。

[648: 匿名さん]

ここは立地の一点のみで嫌でも売れますからね。
外から見えづらいスペックは落とせるだけ落とすという判断をしてもおかしくありません。
逆に立地で劣るところはスペックや住み心地を工夫して勝負する。
あとは買い手がどっちを選ぶか、ということでしょう。

[649: マンション検討中さん]

>>642 マンション検討中さん

グランドウイングタワーの39階建てでしたよね？参考になりそうなので、グランドウイングのエレベーターは何台あるかご存知だったら教えてください。

[650: 匿名さん]

実際、コストカットの影響をあまり受けずに
価格相応のスペックを備えているマンションって、どの辺までなんでしょう。
プラウドタワー、GWT、シティタワーくらいまでですかね？
ガーデンは地味に色々削られているっぽいですし、
逆にプラウドより前になると安かった代わりにスペックもそれなりという印象です。

[651: 匿名さん]

>>650 匿名さん

むしろこの価格で初期のスペックより劣ってたら目も当てられないな。

[652: eマンションさん]

>>649 マンション検討中さん

GWTのエレベーターは低層階用3台、高層階用3台、非常用エレベーター1台の計7台です。

[653: マンション検討中さん]

初期のパークシティだと一般用7台だった。別にペット用兼ゴミ運搬用1台。大型非常用1台で20人以上乗れた。計9台。
ここは9人乗りなの。13人乗りか。

[654: 匿名さん]

>>652 eマンションさん

わあ、同じ39階建でも全然違いますね!

[655: 匿名さん]

武蔵小杉タワーマンション掲示板の特徴だが、
自分が住んでいるマンションとこれから販売されるマンションと比較して、
自分が住んでいるマンションの方が良いマンションであることを、これから販売されるマンションに書き込む人が多数いる。

[656: マンション検討中さん]

>>655 匿名さん

そんなの当たり前でしょ！
比較しないことには善し悪しなんてわかりませんから。
タワーマンションにすんだことある人の意見参考になります。

[657: 通りがかりさん]

>>644 匿名さん
シティタワーの住民です。
廊下の幅は一番狭い南側で、138cmです。西側は160cmです。エレベーターホールのある北側はもう少し広いかた？138cmは少し狭い感じです。
エレベーターは低層階二機、中層階三機、高層階三機と荷物用一機です。

[658: 匿名さん]

>>657 通りがかりさん

わあ、53階建てで9基あるんですね!
同じ比率だと4基だったら24階くらいですね!
ここは何階建てでしたっけ…？

[659: マンコミュファンさん]

マンマニさんの記事公開されました〜
サッシ高2600mmは見てみたいかも。
https://manmani.net/?p=17217

[660: 匿名さん]

スペックならガーデンがダントツですよ。

[661: 匿名さん]

>>659：マンコミュファンさん

2600mmは最上階のみですけどね。
そして最上階は今のところ、全邸1億越えですw

[662: マンション検討中さん]

>>653 マンション検討中さん
これが普通のあるべきエレベーター数ですよね。

[663: 匿名さん]

武蔵小杉ナンバーワンはザ・ガーデンですよ。
常識です。

[664: 匿名さん]

マンマニさんはNo.1はエクラスとグランドウイングタワーだって。同意できる。

[665: 匿名さん]

>>664 匿名さん
エクラスは外廊下だからダメだって

[666: 匿名さん]

>>657 通りがかりさん
エレベーターのスペック分かりますか？

[667: 匿名さん]

エレベーター仕様はマンマニさんが細かく書いてたのでは。かなり高速だと。
そう言えば何人乗りかは書いてなかったかな。

[668: 匿名さん]

>>664 匿名さん
立地を重要視した場合に限定してますよー

[669: 匿名さん]

>>666: 匿名さん

11人乗り（乗用）×3
26人乗り（非常用兼乗用）×1

速度はいずれも210m／分

とのことです。

[670: 匿名さん]

>>669 匿名さん
11人って結構小さめなのかな
13人乗りが多いですよね

[671: 匿名さん]

オフィスや商業施設はともかくマンションだと9人乗りがほとんどでしょ。

[672: 匿名さん]

>>671 匿名さん

どんだけ素人？
13人乗りが普通。
ちなみに武蔵小杉ナンバーワンはガーデンね。
業界の常識。

[673: 匿名さん]

>>672 匿名さん
あなた、あちこちの競合するマンション見つけて、ナンバー1と言って煽ってる人でしょ？
もう、目障りよ。

[674: 匿名さん]

タワーのエレベーターってどのくらいの価格なんだろうか。
エレベーターのスペックを落とすことでコストを下げる考えは妥当だが、価格比較すると差が大きいのかな。

[675: 匿名さん]

ラゾーナのセントラルタワーは４００戸超で低層用2台(乗員9人)、高層用1台(乗員9人)、大型の非常用1台(乗員26人)でした。
川崎だと少なめですかね。

[676: 匿名さん]

>>672 匿名さん

何をもってナンバーワンかは選ぶ人が決めることなので
相対的なナンバーワンなんてものは存在しません。

という、釣りへのマジレスはさておき・・・。

エレベーターの定員数は周辺マンションと比較するのがよろしいかと。
たしか、シティタワー（低中高で分離）は11人乗り、
リエト（低高で分離）は9人乗り？だったと思います。
ガーデンは13人乗りなんでしょうか？

[677: マンション検討中さん]

>>676 匿名さん
ガーデンは角部屋の窓開口部が上にありすぎて、開放感が感じにくいのが残念な物件。

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん

https://allabout.co.jp/gm/gc/456198/2/
これの４枚目の写真がわかりやすいですね。
なんで下から上までにしなかったんだろう。。

[679: 匿名さん]

どうでもよさじ。

[680: マンション検討中さん]

ガーデンの話は要らないですね。
駅から遠い時点でナンバーワンにはならないですね。
ミッドスカイやグランドウィングとの比較が気になります。
中古も視野に入れて考えたいので。

[681: 匿名さん]

>>638 匿名さん

最近の内廊下マンションの廊下幅は170cm幅が基準ですね。これより広いと余裕がある造りと判断出来ます。

[682: 匿名さん]

>>672 匿名さん
確かにエレベーターの定員は二桁は欲しいね。一桁だと急に狭く感じるし。

[683: 匿名さん]

　まあ、入り口側の間口は全く同じで奥行きが深くなるだけの場合も多いね。
そうなると奥の人がかえって出にくかったりする。
ちゃんと間口が広いかも確かめた方がいい。

[684: 匿名さん]

>>682 匿名さん

そうだね。
13人〜が最低ラインだよね。
そして速いこと。
210／分は最低ラインか240／分でまあまあかな

[685: 匿名さん]

>>684 匿名さん
210は速い方ですよ
ただ、速さよりも台数の方が効果が高いので、足りないと厳しい

[686: 匿名さん]

>>678 匿名さん
武蔵小杉のタワーマンション、いやほとんどのタワーマンションの中で最低水準の開口部ですね。細いタワマンだから逆梁の梁がでかいんだよね。

[687: マンション検討中さん]

>>686 匿名さん

角部屋のよさは眺望なのに、ガーデンは圧迫感ハンパない。ここがスペック一番なはずがないよ。

[688: 匿名さん]

定員や速さがどうあれ、3+1という台数は絶対的に足りない。
武蔵小杉タワマン在住ですが、宅配便などの外部業者が使う「管理用エレベーター」
これがあるとないでは日常への影響が大違いだと思います。

宅配物は時間ごとにある程度まとめて配達されるので、
業者の方は大量の荷物を抱え上から一階ずつ降りて配って回ります。
ヤマト、佐川、アマゾン、郵便局、、、
それぞれ2~3時間ごとの枠で一日4~5回まわる（×業者の数）と考えた場合、
たぶん管理用エレベーターは一日中動いている計算になるんじゃないでしょうか。

その管理用エレベーターがないということは、
乗用エレベーターが一台つぶされてしまうにも等しい気がします。
しかも本物件は各階に宅配ボックスが置かれるので、
業者の方がエレベーターを使う率は他のマンションより高い。

本当になぜこの台数でGOが出たのか謎です。。。

[689: 匿名さん]

マジレスすると、武蔵小杉で資産価値ナンバーワンはザ・ガーデンですよ。
業界の常識です。

[690: 匿名希望]

>>688 匿名さん
それ、本当にそう思います。
宅配便や食配、ゴミ運搬用のエレベーターが存在するならまだしも…。
これだけ利便性を削っても、立地で全てカバーできて売れるからOKって考えなのでしょうか。

[691: 匿名さん]

>>688 匿名さん

これってつまり業者さんと住人が日常的に同じエレベーターを使うということですよね。
宅配は全然気にならないですが、ゴミの運搬を乗用でというのはどうなんでしょう…
私も今のマンション（管理用エレベーターあり）では業者さんと乗り合うことがないので、
正直想像がつきません。
引っ越しの時なども大変そうですね…

[692: 匿名さん]

マンションの価値は立地＋ブランド力です。
前にラゾーナの例が出てましたが仕様と構造は意外にそれほどでもない。
にも関わらず川崎市でナンバーワンのリセールを誇ってるのが現実です。川崎市＝ラゾーナと言っても過言ではないですからね。
ここもそんなこんなを商業施設をふくめてそれなりに確立できるかどうかが鍵でしょう。

[693: 匿名さん]

>>692 匿名さん
一応商業施設に力を入れているのか、管理会社に東宝ファシリティーズを起用してます。その代わりマンション購入者は二つの管理組合に入って二つの管理会社と付き合わないといけないので、理事の運営負担は想像し切れないですね…

[694: 匿名さん]

>>691 匿名さん

台数が少ないということは必然的に１日当たりの引越し可能戸数が制限されるから、一斉入居期間が長引きそう。普通2〜3ヶ月で終わるけど、ここは4〜5ヶ月かかるかもしれない。

[695: 匿名さん]

>>688 匿名さん

設計思想がチグハグとはこのことよ。

[696: 匿名さん]

個人的には専有部としても共用施設としてもトランクルームが無い事が悲しい。。。あれだけ共用施設を盛り込んでおきながら、何故トランクルームがない。

[697: 匿名さん]

各階の宅配ボックスと食配ステーションですが、図面をよく見るとゴミ置場の前室にあるんですね。
宅配はともかく食配ステーションはちょっと。。。
しかもパンフレットには「ゴミ置場に前室を設けることで共用廊下へ臭いが漏れません」と
アピールしているページもあったのですが、編集者は疑問に思わなかったのでしょうか…苦笑

[698: 匿名]

>>697 匿名さん
私も思ってました。
なぜゴミ置場の前室に食配ステーション…。
宅配便ならまだしも食配を利用する人は限られるので、それよりそのスペース、少しでもいいからトランクルームに欲しかったです。
室内の収納小さそうなので、荷物入るか心配…断捨離ですね。

[699: 匿名さん]

>>695 匿名さん

設計思想は一貫してると思いますよ。
「出来るだけ安く作り、高く売りつける」という。

そもそも、再開発案件の最大の「お客様」は地主なのです。
地主の利益を最大化すること、そのために建物を如何に安く作れるかが重要になります。

購入者と向き合うデベ単独案件の場合は、あまりにチープに作ってしまうとブランドイメージに傷がつきかねませんが、地権者に向き合う再開発案件はどうしても建物がチープになる傾向があります。

[700: 匿名さん]

ネガティブな話が多いのでポジティブ？な話も。。
現地の営業さんも言っていたのですが、4階の南西向きは意外と狙い目かもしれません。
メリットとしては、

・価格が安い
・エレベーターに乗らなくてもいい
・同フロアの世帯数が少ない
・バルコニー越しに植栽が眺められる

一番最後のがポイントで、最下層なのでタワマンらしい眺望は勿論ないのですが、
バルコニーの先が３階屋上の植栽エリアになっているので
まるで専用庭のような景色を眺めることができるとのことです。
もちろん共用部なのでお手入れは不要ですし、植栽がその先のビルを隠してくれる役割も。

まあ実際どんな景色になるのかは出来てみないと分かりませんが、
明らかに眺望が微妙な低中層階を買うよりは意外とアリなのかなという気がします。

[701: 匿名さん]

みなとみらいの三菱物件に住んでますが決め手は病院並の耐震等級３でした。
別に普通の免震構造なら問題ないっちゃないんですがそうゆう建物に対するデベのこだわりって好感が持てるんですよね、プライドをかけて作りました！って言われて悪い気はしないものです。

ちなみに確かに低層は植栽が豊かなら高層より眺望が魅力的な可能性もあります。
眺望で好まれるのは抜け感、公園等の緑、海、富士山、東京タワー、夜景等。緑って評価高いです。
懸念としては新築の場合は植栽は確認できませんのでいざ住んでみたらイメージ画像やCGとは程遠いってパターンが多いことですね。

[702: 検討中]

>>700 匿名さん
エレベーターに乗らなくても大丈夫、共用部へも楽々行ける、植栽…魅力的だったのですが、すぐ下が保育園&園庭だという点が心配なところです。保育園って、土曜もきっと開いてますよね。平日は朝も夜も延長保育あるし。
これさえなければ、いっそのこと安いしアリだな〜とおもったのですが…。

[703: 匿名さん]

マンマニさんもいいとこ書いてるが心の中ではクソッタレと思ってるだろ、書き方でわかる。
よい立地なのにな。
グレーシアタワー三鷹以来のダメマンだわ。
武蔵小杉好きだけど、擁護できん、きつい。今からマンション名含めて全て白紙にできないか。

[704: 匿名さん]

これまで出たウィークポイントをまとめると・・・

・価格が高い（平均坪単価360万円）
・管理費が高い（350円／平米？）
・エレベーターが3＋1台（1基あたり約130戸）、管理用エレベーターなし
・ゴミ置場の前室に宅配ボックスと食配ステーション
・トランクルームがない
・眺望に恵まれた部屋が少ない
・免震ではなく制震

この辺りを理解した上で、立地・専有部共用部のスペックなどのメリットと天秤に掛けてみて、
買うべきかどうかというところでしょうか。

おそらく買えさえすればリセールで損することは多分ないと思いますが・・・。

[705: 匿名さん]

ここはいろんなタワマンの方がいそうなので、く新築だけでなく、中古も検討のため、教えてください。
パークシティのミッドスカイと、ステーションフォレストタワーはほぼ同じスペックですか？
間取りや仕様、どちらがいいとかのおすすめや優劣はありますか？

[706: 匿名さん]

正直どちらも似たようなものですよ三井ですし。
強いて言えばミッドが高さがあるので目立つ、あとは市民館があるのでちょっとした打ち合わせとかは便利でしょうか。
小杉に関しては良くも悪くもタワマンが乱立してますので希少価値はないです。
後は個人的な譲れないこだわりがあればそれが何なのか、それだけだと思いますよ。
あくまで個人的には本が好きなので図書館をラウンジ感覚で使えるエクラスですかね、東横直結も良いですね。
デザインや仕様は微妙ですが結局は自分の中の優先順位ですね。

ここに関しては新築以外の強みがあるかどうか、中古になってしまえば埋没してしまうようだと厳しいでしょうね。

[707: 匿名さん]

>>705: 匿名さん

MSTとSFTは兄弟タワーですからスペックは似たようなものかと。
強いて言えば共用部の毛色が違いますが、どちらもかなり豪華です。
たとえばMSTはゴルフ練習場、SFTはスカイバスなんかがありますね。

ただ、築10年のこれらを中古で検討するのはどうでしょう。
修繕費も上がっていますし、上述の通り共用部が豪華なので管理費も高いです。
その割に、全体的なスペックは築浅の周辺タワマンに比べると低めです。
デザイン面も10年前ということで少し古い印象があります。
しかし立地は武蔵小杉の中でも1,2を争うので価格は築浅物件と比べても安くない。
（というか新築並み…）

個人的には、今のタイミングでこの２つを選ぶ理由があまり見当たりません。

[708: 匿名さん]

>>706 匿名さん

マンションのラウンジ使わず、わざわざ市民館で打ち合わせする感覚が分からない。
あと図書館も借りるだけなら便利だけど、ラウンジとしてくつろぐ雰囲気ではないよね。人も多いし、座る場所を探すだけで一苦労。

[709: 匿名さん]

10年間落ちのマンションと比較してもねえ
比較にならんだろ
安けりゃいいがお得感ないしねえ

[710: 匿名さん]

マンマニさんとのらえもんさんも最近のマンションのコストカットを相当危惧してますよね。
あーいった立場の方が嘆くのは相当なんだと思います。
一昔前のように新築はその分仕様が良い、中古は型落ちとは言えないご時世で難しいですね。
フローリングやクロスがいくら綺麗でもあくまで表面に過ぎませんし。

[711: 匿名さん]

モデルルームはスペック盛り盛りにしていましたが、
オプション含め実際にこの仕様を採用するかは分からない、ということをやたら強調していました。
間取りも壁ぶち抜いて89平米を1LDKにした
ベースの面影が全くないようなプランでしたが、
こちらも実際このようにできるかどうかは未定とのこと。
いやもうそこまで行くと何のためのモデルルームなのかと。笑

[712: 匿名さん]

>>710 匿名さん

中古マンションは今の新築よりも仕様はよいかもしれませんが、東日本大震災を経験しているマンションは中身がボロボロになってたりしませんかね？
特に制震構造のマンションは境界梁ダンパーを採用してると思うんですが、後何回の大地震に耐えられるかちょっと不安です。

[713: 匿名さん]

そんなことはデベも答えられないし素人が感覚で適当に話せるものでもない。
中古の震災経験Aタワマンが上なのかこのマンションが上なのかは恐らく誰も分からない。
私は上でみなとみらいの耐震等級３の話をしましたが、躯体にコストカットどころか他マンションとの差別化で金をかけている、そのデベのやる気を信じて買いました。
所詮素人なので耐震３の免震構造がいかほどのものかは分かりません。
制震は制震で悪くはないと思いますがなぜ制震なのか、それがコストカットなのであればどこまで信用できるのか。
ひとえに制震と言ってもピンキリだと思うので最終的にはデベを信用するしかない。
ここらエレベーターでケチがつくだけにエレベーターの台数がコストカットを切り詰めた結果なら…とかしか言えない。

[714: 匿名さん]

免震と制震どちらが良いかなんて分かる人いるんですかね？
免震は修繕に莫大な費用がかかると言う話もありますね。
体験談としては免震はゆっくり長く揺れる印象。

[715: 匿名さん]

>>707 匿名さん

うーん、むしろ中古でも新築並の価格ということはそれなりの評価が今でもあるということですよね？
新築の販管費プラス分が剥げたあとと比較すると中古とどちらが良いのか迷いますね。
消費税もバカにならない金額だし。

[716: 匿名さん]

中古だと仲介手数料がかかるからね～

[717: 名無しさん]

>>713 匿名さん
耐震等級3で免震構造？
本当でしょうか？

[718: 匿名さん]

>>716 匿名さん

仲介手数料は不動産屋次第かと。
とは言え、希望の間取りが中古でタイミングよくあるかどうかが難しいところですね。

[719: 匿名さん]

>>718 匿名さん
ファミリー向けのある程度の広さ、90平米程度を求めるなら、SFTとMSTは中古でもありかなと思っています。10年前は坪単価も安かったから新築時に広い物件結構あったんですよね。

[720: 匿名さん]

>>718 匿名さん

>仲介手数料は不動産屋次第かと。

えっ？どう言うこと？