Kosugi 3rd Avenue The Residence

[匿名さん]

コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町３丁目600番（地番）
入居時期：2020年8月下旬
総戸数：519戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建

交通：
東急東横線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
東急目黒線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
横須賀線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅　徒歩1分

間取：1LDK～4LDK
面積：41.99㎡～100.29㎡
売主：三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社：大成建設
管理会社：管理組合結成後管理会社へ委託

[4151: 匿名さん]

>>4140 マンション検討中さん
欲しいの？
もうすでに東急リバブルで結構な数でてますよ

[4152: マンション検討中さん]

あれは中古というより地権者の住戸が売りに出てる

[4153: 匿名さん]

>>4138 匿名さん

ポジショントークにしてもお花畑すぎ

[4154: 匿名さん]

でも、台風後に買った人も多数いるわけでしょう？
それらの契約者の方々は浸水リスクがほとんどないと思って買ってるんじゃないのでしょうか。決して安いマンションではないし。

[4155: マンション掲示板さん]

○再開発事業の施行・?間施設等に関すること
小杉町3丁目東地区市街地再開発組合事務局 TEL:044?422?5666(小?)

[4156: 匿名さん]

オブジェのことで契約者が個々に再開発組合にクレームの電話を入れても、クレームの内容も同じではないだろうし、本当に大多数の契約者がクレームに賛成しているかどうかも分からないので、再開発組合としても動きようがないのでは？

本当に再開発組合と交渉したいのなら、契約者間で意思統一をして、契約者の総意としてオブジェに関する提案（デザインの見直し、撤去など）を再開発組合に申し入れないと話は進まないように思います。

でも、まだマンション管理組合もできていないのですよね。契約者間で意思統一を図ることが果たしてできるのかどうか。契約者の誰かが先導役を引き受けないと難しいでしょうね。

[4157: 匿名さん]

奇抜なオブジェなので話題になるかもしれませんよ。

[4158: 匿名さん]

＞契約者の誰かが先導役を引き受けないと難しい

4150でコメントしたケースも引き渡し前だったけど、先導する人がでてきてまとまって行動した。そういう人がいるかどうかってのも検討者としては参考になる。多くの場合は掲示板で騒ぐだけなんだよね。

[4159: マンション検討中さん]

というか、引き渡し前なので、再開発組合と話し合うのは組合メンバーの三井、東急であって、契約者ではないのでは？そして、契約者は販売責任者の三井と話すべき。三井には、契約者に説明した上で同意ないしは総意を取りまとめる責任があるはず。

[4160: 匿名さん]

設計変更だとちゃんとしてデベだと書面で契約者に同意求めるんだけどね。三井ってそういうことしてないんだ。

[4161: 匿名さん]

オブジェについてまでいちいち契約者の同意必要ですかね？
マンションの売買契約書でそのようになっていますか？

[4162: 匿名さん]

パンフレットに記載してるし外観の変更って大きいよ。

[4163: 匿名さん]

内覧の時に共用部分も指摘できる。皆で指摘するとか。

余談だけど、内覧はみな自分の部屋にしか目がいかないけど、少なくつも自分の部屋の周りくらいはチェックしないとね。下手すると誰も指摘せずに入居後あれっってことになりかねない。

[4164: 匿名さん]

そもそも、契約者はオブジェについてどこまで口出しできる権利があるのでしょうか。
権利がないのなら、契約者各自でバラバラに指摘しても「ああそうですか」で終わってしまうのでは？
再開発組合と交渉したいのなら、契約者が主体的に動いて契約者全体の意見をまとめないといけないと思います。
三井に契約者の意見をまとめてくれと頼んでも、素早く動いてくれるとは思えないので、契約者の誰かがリーダーシップをとらないと契約者の希望する方向にはならないでしょう。

[4165: 匿名さん]

少なくとも販売時の説明と違うことに対して、再開発組合の物で三井は関与しませんはあり得ないでしょ。契約対象について事実誤認をさせるような売り方しちゃったわけだから。下手すると重要事項説明義務違反。

[4166: 匿名さん]

>4165

錯誤に基づく契約を理由に解除できるかな。

[4167: 匿名さん]

>>4165 匿名さん
「下手すると重要事項説明義務違反」というくらいのレベルだと、やはり契約者が主体的に動かないと契約者の希望する方向にはならないと思いますよ。
三井は売主であると同時に再開発組合の共同事業者でもあるのだから、三井が自ら主体的に再開発組合と対峙することは期待できない。
直接に再開発組合と交渉するのは三井だとしても、その背後で契約者全体が強力にプッシュする必要がありますよ。

[4168: 匿名さん]

対峙するにはまとまらないとね。今も、自分たちの説明責任を棚に上げて再開発組合マターだからなんて他人事な説明してるでしょ。過去のトラブル事例からしても、おそらく個別で要望しても、一部でそういう意見もありますがなんて言って逃げる。

[4169: 匿名さん]

>>4161 匿名さん
最終期では変更のサイン入れましたよ
三井も重要さを理解してのことでしょう

[4170: 匿名さん]

>6169

三井は変更があることを認識してそのタイミングの契約者には了承取ってるのに既契約者には連絡してないって対応にかなり問題あるよね。

[4171: 住民板ユーザーさん7]

これから契約される方はそれ前提なんで変更説明は楽ですが、既に契約済みの方は以前の内容で契約しており説明が難しい事は三井も理解してるのでギリギリに資料を送ってうやむやにしようとしているのが透けて見えますね。

[4172: 匿名]

最終期最終次、残り15戸なのでしょうか

[4173: 匿名さん]

>4171

その作戦が吉と出るか凶と出るか。地所の南青山は地下の施工トラブルだから早期に起こった問題のハズなのに引き渡し直前に連絡。契約者の反発が大きくて引渡し前までに解決しないと契約不履行になるので早期に事態を鎮静化させたいためか3倍返しで解約なんて前例のない対応をする羽目になった。

[4174: 匿名]

>>4173 匿名さん
今回も普通に不完全履行になるのでどうなるでしょうね。三倍返しなら喜ぶ人もいるでしょうけれど。

[4175: 匿名さん]

南青山のあと三井も新川崎で施工トラブルで契約解除やってるけど倍返しだった。

[4176: 匿名さん]

>4174

不履行になるのは雨漏りとかで生活できないレベルで引き渡そうとする時。今回の場合は説明通りに直せってまでの主張しかできないはず。

[4177: 匿名]

>>4176 匿名さん
そんなことはないです。債務不履行は債務不履行。
例に挙げられていた三倍返し解除はデベロッパー側が任意でやったことですから、契約者が要求できるものではないですけど。

[4178: 匿名さん]

受け渡し拒否はできないってレベルという意味。

[4179: 契約者さん]

>>4178 匿名さん

受け渡し拒否できない理由を教えてもらえますか？

[4180: 匿名さん]

住めないレベルではないから、契約の目的は履行してることになる。問題カ所は一部でしかなので是正を求められるだけ。例えば車を買って一部に不具合があるからといって返品はできないでしょ。

[4181: 匿名]

>>4180 匿名さん
引き渡しを受けるのは債権者の権利なので引き渡し拒否する意味がわからないですが…
契約の解除はできないというならわかりますが
引き渡し拒絶というよりも引き渡したところで不完全なのですから履行したことにはならないですよね
ただここはきちんと主張していかないといけないことですが

[4184: 匿名さん]

[NO.4182～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4185: 匿名さん]

住民板にあったけど地権者は管理組合総会の議決権2票持ってるみたい。地権者は駐車場を先に決められるといった優遇はあっても、入居してからは区分所有者同士になるので対等のハズなのにね。

[4186: マンション検討中さん]

文句あるなら買うな
by地主

[4187: 匿名さん]

三井は地権者様なんて言い方してるみたいだね。そんな対応だと某物件みたいに入居説明会で地権者の代表が壇上に立って後から来た皆さんってぶちかましてくれるかも。

[4188: マンション検討中さん]

好奇心でききますが、某物件てどのあたりなんです？
いつまでも地主感が抜けない人は残念ながら一定数いますよね。

[4189: 匿名さん]

>4188

富久

[4190: 匿名さん]

地主達が敷地内に地主向けのコテージ棟建てさせたとこですね？

[4191: 匿名さん]

この記事中の写真のようなカッコいいオブジェみたいになればいいね。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S14643333.html

[4192: 住民板ユーザーさん1]

>>4191 匿名さん
なんだかオシャレ。字体が良いのかな。

[4193: マンション検討中さん]

そうかな、、、50歩100歩な気もするが。。

[4194: マンション検討中さん]

ドイツカラーでおしゃれやん

[4195: マンション検討中さん]

>>4194 マンション検討中さん

カラーで言えば、サードアヴェニューのは創価カラーなんですよね…

[4196: 匿名さん]

まあ、色合いは個人の好みもあるので意見が分かれるでしょうね。
色合いのパターンを何通りか作って、地権者と契約者で人気投票して決めればよいのではないでしょうか。
どんな色合いでも、見慣れてしまえば、親しまれるオブジェになるかもしれませんね。

[4197: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4198: 匿名]

>>4196 匿名さん
ならないです

[4199: 匿名]

>>4196 匿名さん

そういうことじゃないです。
ご理解下さい。

[4200: 匿名さん]

建物の形状と合わせたハートフルなデザインでよいかと思います。
お子さんがオブジェに群がって遊ぶ姿を想像すると微笑ましいですね

[4201: ご近所さん]

>>4200 匿名さん
子を持つ親としては、子供がオブジェに群がって遊ぶ事によって怪我をしないか
心配でなりません

[4202: 住民板ユーザーさん1]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4203: 匿名]

>>4200 匿名さん
こんな遊具でもないもので遊ばせないでください
子育てしたことない方なんでしょうか
もっと小さくして角をすべて取らないとひたすら危険なだけです

[4204: 住民]

>>4203 匿名さん
本当にそう思います。
製作に関わった人たちも、子供が遊んで怪我する可能性、考えなかったのか非常に疑問です。当人達に直接経緯を説明してもらいたい。
子供だけでなく、酔っ払いの大人にも危険でしょうね。

[4205: 匿名さん]

北口駅前まちづくり方針案のパブコメ結果がようやく公表されました。
https://www.city.kawasaki.jp/templates/pubcom/500/0000117032.html

[4206: マンション検討中さん]

北口にほど近い当物件も北口再開発の恩恵に預かれるでしょうから、うまく開発して欲しいですね

[4207: 匿名さん]

普通完成してからは手続き完了後入居可能なんだけど、入居時期先送り。一斉入居のタイミングは後回しってのなら理解できるけどそれにしては期間が長い。すみふ方式かな。

入居時期：2020年12月中旬(予定)　※2020年11月以降ご契約のお客様は2021年3月下旬（予定）

[4208: マンション検討中さん]

三井は3月末が決算日だし3月引き渡しなら当年度中の売上になるはずだけどな

[4209: 住民予定]

>>4207 匿名さん
コロナの影響で、１日の引越し世帯数を少な目に設定しているのではないでしょうか？？

[4210: 匿名さん]

>4209

なるほど。可能性はあるけど、一斉入居に3か月見込んでるのかな。通常だと1か月くらい。コロナの感染状況次第だろうけど待たされる人はきついね。

[4211: マンション掲示板さん]

>>4210 匿名さん
武蔵小杉周辺の大規模マンションの一斉入居期間は3か月位が普通。1か月なんて短期間の設定なんて過去に無いはずだけど、どこの物件実績を通常って言ってる？

[4212: マンション検討中さん]

元々の引き渡しが12月なので、12月に引き渡しの契約者も一定数いるので、そちらのケアで年末年始前後は忙しいのでしょうね。ローンにかかる時間や、インテリアオプションや内覧会を限られたスタッフで対応することを考えての3月なのかな、とは思いますけど、正直長いですね。

[4213: 近所さん]

>>4211 マンション掲示板さん
そして中原区役所での手続きが、
最低でも2時間待ち。
外にまで長蛇の列。
皆さま覚悟あれ。

[4214: 匿名さん]

オブジェは乃村工藝社のデザインだそうです。
３rd の文字の配列がシュールな感じ。
見る者の違和感にあえて訴えようとしたのかな？
他方で、子供がよじ登ったりしたら危険という意見もあるので、安全対策はしっかりとお願いしたいです。

[4215: 匿名さん]

>4213

川崎市の他区の大規模マンションだけど、引渡の時(休日）に区役所の人がマンションの集会室で転入届の受付をしてくれた。住民票の交付は後日だったけど、それも指定日の時間外に交付で多少待ったけどスムースだった。中原区はやってくれないのかな。

[4216: 匿名さん]

あっ、補足だけど指定日にこれない場合は翌日以降の時間内にだった。

[4217: 匿名さん]

>4215

三井は引き渡し本社だからね。

[4218: eマンションさん]

>>4213 近所さん

普段の平日でもですかね？

[4219: 匿名さん]

>4218

減免を受けるには新住所での登記が必要で、書類を司法書士に送る期限が短いから引渡しの直後に殺到する。

[4220: 評判気になるさん]

>>4217 匿名さん
今回引渡しは本社ではないです。

[4221: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4222: 住民板ユーザーさん1]

どんなに考えてもここまで便利な駅って他に思い付かないんですよね。
行動範囲と移動手段にもよりますけど。

[4223: 住民板ユーザーさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4224: マンション検討中さん]

まあポジティブに考えると、武蔵小杉の評価は一旦底に落ちた(ぼくは落ちたとは思ってないけど)ので、まだ北口の再開発も控える中これからはアップサイドしかない
株で言えば底値で拾ったみたいなもん
どうでしょうか

[4225: 匿名さん]

評価は底値の中、高値でつかんじゃった。

[4226: 匿名さん]

昨年の台風19号の後も、ここは値下げしていませんね。
浸水のおそれのあるマンションでなければ、武蔵小杉エリアの人気は不動ということでしょうか。

[4227: 匿名さん]

引渡で代金清算だから大手は余程売れ残ってない限り竣工までは値下げしないよ。小杉で完成在庫目前って状況がすべて。すみふ以来かな。

[4228: マンション掲示板さん]

必死にネガってるけど、最終期がここまで後伸ばしになったのはコロナ影響だからであって、その最終期も殆どの住戸が倍率2倍以上の全戸完売ペースで来てるようなので順調ですよ
ここは周辺中古と比べてもそこまで新築プレミアムが乗っていないので、割安感と即入居できるという条件から売れるのは当然だとは思いますが

[4229: 匿名さん]

なるほど、売れるのは当然なのですね。
また、おしゃれなオブジェも話題になっているし、アート感覚に満ちたマンションになりそうです。

[4230: 匿名]

>>4229 匿名さん
おしゃれなオブジェ・・・・・

[4231: 匿名さん]

そうです。
住人板では悪評のようですが、現代アートに悪評はつきもの。
見慣れれば、ごくフツーのオブジェになるでしょう。

[4232: 匿名]

現代アート・・・・・
感性は人それぞれですからね
賛否両論になる位なら最初のイメージに近いオブジェにすれば良かったのに。
あのイメージで購入した人にとっては騙された気分になるかもしれません。

[4233: 住民板ユーザーさん1]

>>4231 匿名さん
なりません…

[4234: 匿名さん]

たしかに、感性は人それぞれ。
でも、乃村工藝社がデザインしたのなら、一応プロが手掛けているわけで、当初のデザインと違っているのが気に入らないからといって頭ごなしに否定するのはどうかと・・・
当初のデザインは強風の際に危険だからという理由で変更されたとのことです。

それに、最終期で契約した方々はオブジェの変更を了承しているわけなので、契約者が一致団結してオブジェ撤去を要望するのは難しそう。
子供が怪我をしないようにだけはしてほしいです。

[4235: 匿名さん]

窓から見える景色は殆どご近所さん。
カーテンも開けられない。
せめて日頃目にするオブジェくらいはオシャレにしたい、
そんな気持ちもあるのかも知れませんね。

[4236: 匿名]

デザイン会社が名のある会社だから、契約時のイメージとかけはなれたデザインにしても良いとはいえないと思います。強風の際危険といっても一流の会社であればもう少しイメージに近づける事が出来たような気がします。

最終期の契約者は了承していても、それ以前に契約した人ははかなりの数だと思います。最終期以前の契約者の事は何も考えてなかったと思うと残念です。

[4237: 匿名さん]

お気持ちは分かりますが、そこは、まさに感性の問題なので・・・
現代アートは誰にでも受け入れられるというものではないです。
リキテンスタインの作品だって「ただのイラスト漫画とどこが違うの？」と思う人はいるだろうし、バスキアだって価値の分からない人にとってはただの子供の落書きにしか見えない。

巨匠の作品でさえそうなのだから、乃村工藝社の無名のスタッフの作品がお気に召さない契約者の方がいらっしゃるのは仕方ないかと・・・
既存の契約者のことを何も考えていないわけでは決してないと思うのですが。

[4238: 匿名]

お気に召しす、召さないの前に、高額な買い物なので皆さん色々考えて検討して購入を決めたと思います。
本当に契約者のことを思ってデザインの変更をしたのならば、このような事にならなかったのでは・・

[4239: 匿名さん]

ではどうすればよかったと？
各契約者には好みがあるので、各人の好みを聞いていては何も決められませんよ。
元のデザインは危険そうだし、かといってオブジェ撤去というのは極端だし。
どうしてもご不満なら、今ならキャンセルできるのではないですか。手付金は戻ってこないでしょうけど。
契約者がオブジェにまで口出しできないようになっているのなら、仕方ないかと・・・

いずれにしても、何かしたいのなら、既存の契約者がまとまってデベに交渉しないと、デベは動いてくれないと思いますよ。
掲示板で文句を言っているだけではデベは対応してくれませんよ。

[4240: 匿名]

>>4239 匿名さん
もとのデザインのまま小型化すればよかったんじゃないですかね？
あと明らかに三井側の否なのでこちらが手付解除するような話ではないです。

[4241: 匿名]

文句ではありませんし、不満を言っている訳でありません。
契約時とイメージと違うかけ離れたオブジェが設置されるとは思ってなかったので、それで良いのか、これから大丈夫なのかと思ったのです。
何かをしたい訳ではなく、入居前直前ににこのような出来事があり残念な気持ちがあるだけで、ただそれだけです。

[4242: 匿名さん]

＞契約者がまとまってデベに交渉

入居前だから契約者ってお互い連絡先もわからないんだよね。過去のトラブル事例でここをうまく使って契約者同士連携したケースもあるけど、住民板見る限りその動きもないし。

まあ、これから契約の人は契約者の動きも判断材料。将来のお隣さん候補。掲示板で文句だけ言うだけの烏合の衆かも。

[4243: 匿名さん]

今回の件は、オブジェにまで契約者がいちいち口出しできないということに尽きるのだと思いますよ。
マンション自体のことではないので、今回のオブジェの一事をもって今後のマンション運営に不安を感じるのは考えすぎかと。
マンションが引き渡されれば、管理組合で運営するわけですから。

「明らかに三井側の非なので」とのことですが、少なくとも三井側はそう思っていないでしょう。
再開発組合も悪気があってやっていることではないでしょうから、三井や再開発組合がまるで悪者であるかのように考える必要はないかと。
契約者の方々がいろいろ思うことはおありでしょうし、高額な買い物なのでオブジェについても勝手に変えるのは許さんと言いたいのでしょうが、オブジェに関しては契約者に決定権限がなかったということなので、これはもう仕方ないかと思います。

[4244: 匿名]

>>4243 匿名さん
オブジェの今後の維持、修繕費はマンション住民には全く関係ないのでしょうか。
そうでなければ不安に思い意見を言う権利はあるのではないかと

[4245: 契約者]

>>4244 匿名さん

関係あります。

[4246: 匿名]

>>4243 匿名さん
アートサインは売買契約の中に明記されていて最終的には区分所有者全体の共有物になります
デザインを変えられるという話ではないですが、全く別物を渡されてハイハイという立場でも購入者はないんです

[4247: 検討中]

>>4243 匿名さん

①『現状のオブジェがいい』→賛成
②『契約通りのオブジェに戻す』→反対
③『どちらでもいい・仕方ない』→白票

立ち位置は①②③のどちらになりますか？
回答戴けると幸いです。

[4248: 匿名さん]

元のオブジェには安全性に問題ありとのことなので、②と③はないです。
ですので、①～③の中から選べと言われれば、消去法で①が残ります。

あと、『契約通りのオブジェに戻す』ということは、元のオブジェのままにすることが契約内容になっているのですか。
そうであれば、（安全性に問題あるので当初の形から変更するのはやむを得ないとしても）どのように変更するかについては契約者の同意が必要ということになるので、そのことをデベに主張されたらいかがですか。

何度も言いますが、契約者の方々がオブジェの件でご不満ならば、デベに「君のせいでこうなったのだから、何とかしろ」と他人任せにするのではなく、契約者が自ら一丸となって意見をまとめて行動した方がいいと思います。
デベは契約者と再開発組合の板挟みになっている立場なので、自発的にどちらかに肩入れするという行動はとりにくいはずです。
契約者相互に連絡を取る方法は、この掲示板で呼びかけるなど何らかの手段はあるはずです。

[4249: 住民板ユーザーさん1]

>>4248 匿名さん
そもそも売買契約というものは他人任せにするためのものであってそのために高いお金を払うものなのですよ
三井は他人じゃなく取引相手です
手続き費用に何百万ととっておいてなにもできませんという話ではないんですよね

[4250: 検討中]

>>4248 匿名さん

同感です。
①の方を、是非この掲示板で呼びかけるなど何らかの手段はあるはずだと思います。ではないと③になってしまいます。ご自身の発言に責任のある人でしょうからお願い致します。