Kosugi 3rd Avenue The Residence

[匿名さん]

コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町３丁目600番（地番）
入居時期：2020年8月下旬
総戸数：519戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建

交通：
東急東横線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
東急目黒線「武蔵小杉」駅　徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
横須賀線「武蔵小杉」駅　徒歩1分
湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅　徒歩1分

間取：1LDK～4LDK
面積：41.99㎡～100.29㎡
売主：三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社：大成建設
管理会社：管理組合結成後管理会社へ委託

[4067: 口コミ知りたいさん]

>>4063
さっき見たらようやく販売概要が正しく表示されてましたー
やり方が住友不動産みたいな。
https://www.k3a-r.jp/shinchiku/F1108001/outline.html

[4068: 口コミ知りたいさん]

事前連絡しないから炎上する。
法律とかでなく、常識でしょ。
こういう輩がいるから、全てを法律に落とし込まなきゃいけなくなる…
表示広告のオブジェは事前連絡なしに変更してはならないとか…

区分所有者は、全員、利害関係人なんだから…
議決権は無かったとしても、何かしらの折衷案も出せたと思います。あの部分が共用部だとしたら、あのオブジェは区分所有者も代金を支払ってます。
そこら辺がハッキリして、撤去したら代金の減額請求が当然かと。続行なら損害賠償請求。

[4069: マンション検討中さん]

無事当選しました。短い間ですがお世話になりました。

[4070: 匿名さん]

>>4069 マンション検討中さん
よかった！うちもですー

[4071: 匿名さん]

住人板はオブジェのことで大騒ぎになっているようです。
オブジェの変更が安全性を理由とするのなら、仕方ないのでは？
海外では大規模ビルの住所（番地の数字など）をオブジェに仕立てるのは珍しくないのに、どうして大騒ぎをするのかな。むしろアート感覚や遊び心があって面白いのに。
まあ、騒いでいるのはごく一部の契約者だけかもしれないですが・・・

[4072: マンション検討中さん]

>>4071 匿名さん

自分は理解できますね。
数千万円の買い物だし、変更前のオブジェを三井が広告やホームページ、カタログ等に使っていたので、それを購入時に参考にした方々も少ないだろうし。

[4073: 匿名]

例えるならシティータワーを買おうとしてたらトイザらスを買ったような色変更なわけです。安全性も高いわけじゃないですし設置しないのが一番だと思っています。
あとニューヨークのソーホーにあるようなアーティストが考えて作ったものならよかったですけど全く違う素人クオリティのものなので反対意見がでるわけです。

[4074: 匿名さん]

確かに数千万円の買い物なので細かくこだわりたい気持はわかります。
でも、オブジェのことでいちいち難癖をつけられたら、デベの担当者が何となく気の毒です。
担当者は良かれと思ってやっているのだろうし、全員に満足してもらうのは難しいだろうし・・・
変更するくらいならオブジェを撤去せよというのはいささか短絡的な議論かと・・・

[4075: マンション検討中さん]

>>4074 匿名さん
オブジェくらい、という気持ちはわかります。ただ、設置まで変更の事前確認や報告すらない顧客無視の姿勢は今後のアフターサービスの信頼性にもかかわります。可哀想とか難癖という話ではないとおもいます。

[4076: 匿名さん]

なるほど・・・
でも、三井はデベの中ではわりと顧客を重視する方だと思いますが。
デベの中には、自社の都合で即入居可能なマンションの引渡時期を延ばしたりするところもありますから。

[4077: マンション検討中さん]

>>4074 匿名さん

シンプルに考えて、ネットで広告をみて注文したら、広告と違うものが届きました。どんな気持ちになるでしょう。真っ先に騙されたと思うでしょうね。

それが9千万?1億の買い物なら、騙されたと思うだけでは終わらないでしょうね。

[4078: 匿名さん]

オブジェの件で「騙された」というのはやや言い過ぎだと思いますが、そのようにお考えの方も多数いらっしゃるのですね。

[4079: 住民板ユーザーさん6]

>>4074 匿名さん
気の毒は購入者。
良かれと思って君の家の仕様説明なく変えられたらどうします？
普通の感覚ならおかしいですよ。

[4080: 住民板ユーザーさん1]

>>4078 匿名さん
パンフレットと違うものができていたら、そりゃ騙されたになるだろうね。

[4081: マンション検討中さん]

>>4078 匿名さん

第三者として考えても、それは騙されたと思うようになりますね。何が言い過ぎですか。汗
逆に気の毒な理由を教えて下さい。

[4082: 口コミ知りたいさん]

>>4078 匿名さん
購入者さん達もただ、パンフレット通りに当然作られるモノと思ったモノが異なる異物が出来た、社会通念上相当と思われる変更ではないと感じたから発言しているわけで、デベ側も、この問題が発覚する前から、重要事項説明に追加しています。つまり重要だと認識しています。

何故違うものを作った側を気の毒、作られた側が難癖をつけていると評するのかと、購入者もデベも重要だと思うことを貴方様だけは重要だと思われないのか、合理的なご説明で戴けると勉強になり助かります。

[4083: 住民板ユーザーさん]

>>4078 匿名さんもよくわからず書いて決まったんだと思います。この人の書き込みについてはもうどうこういうのはやめましょう。

[4084: 契約者]

購入者ですが、私も騙された、とまでは思ってません。ただ、不誠実だなと感じました。
イメージパースとはいえ、安全上不備があって設置できなかったというのはデベ側のミスだと思います（しかもパンフレット表紙のパースですしね）
そのミスが発覚した段階で、購入者に説明し、代案を3案くらい提案してアンケート取るなりした上で再開発組合で決をとっていればこんなことにはなってなかったのに、とおもいます。ミスをなし崩し的になかったことにしようとしたな、という印象です。

個人的には、元のデザインで、横ーななめに倒して地面に埋め込んでみたらと思いました。

[4085: マンコミュファンさん]

色々言っていますが要は色とデザインが気に入らないだけですよね。分かりますけど。
もっと好みのデザインにだったら、変わっていてもこんなに不満が噴出することは無かったのでは？

だから、あのオブジェのままなら撤去しろ＋もう設置は不要という主張をしてしまうと若干矛盾が生じてしまう気が。
あくまでも広告と変わったことのみに焦点を絞っていかないと。

[4086: 匿名]

>>4074 匿名さん
よかれとか遊びじゃないんですから。経験あるデザイナーぐらいは使って欲しいわけです。どこから配色デザイン持ってきたんだか全くわからないです。

[4087: 匿名]

>>4085 マンコミュファンさん
色々入り組んでいて
・宣伝と全く違う雰囲気をあわせようとすらしてない
・一言も購入者に伝えられていない
・新しいオブジェも危険である工作物責任も負うので下手なものは置かないほうがいい（オブジェ不要）
・デザインが稚拙すぎるどうせ良いデザインはだせないだろうからない方がマシ
・大きすぎる広場がとても狭く感じる所有する土地の利用として当初のオブジェよりも敷地を圧迫する（ないほうがマシ）
という主張は全部ありえます。一つに絞る必要は全くないです。

[4088: マンション検討中さん]

>>4074 匿名さん
これまでの経緯をみているとこれは難癖とは言えないと思います。契約者さん達が納得されないのもわかります。

[4089: マンコミュファンさん]

>>4087 匿名さん
つまり、今のオブジェのままでいい、ままがいい
というのももちろんありというわけですよね。
それならそれで問題ないかと思います。

[4090: 匿名]

>>4089 マンコミュファンさん
これは他の方への主張ではなく売り主の三井への買主からの主張でありかなり法的に言っていけるような主張です。このオブジェがいいから嫌だから他の人に強要するという話ではないです。
なのでこのオブジェがいいとただ主張するのはご自由にどうぞという話ですね。

[4091: 住民板ユーザーさん]

もしオブジェが食い倒れ人形やうん〇の形になったら、、、
嫌です。
ただ今設置しようとしてるものも最初のパンフと違うので、同じように考えます。

[4092: 口コミ知りたいさん]

>>4085 マンコミュファンさん

そもそも、好みのデザインなら不満はないと仰るのは架空の話しで、初めからあのデザインで広告していれば、理解した上で購入していると思われるので今更の批判は有り得ないと思います。あの広告があったから今回の批判がある訳で…、私もですが、購入者さん達は初めからそこ以外には焦点を当てれないと思います。私も言いたい事は普通にやって下さい。この一点に尽きます。

[4093: 匿名さん]

色々な不満が出ているようですが、オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば、それは結論としてはやむを得ないと思いますよ。
もちろん、デベが契約者に対して事前に丁寧に説明を尽くした方がよかったとは思うけれど、たとえ契約者が反対したからといって、安全性に問題があり得るオブジェを（変更なしに）設置するという選択肢はないのでは？
難癖という言葉がお気に障ったかもしれませんが、オブジェの件で「騙された」と主張するのはまるで安全性に問題があり得るオブジェをそのまま設置する方がよかった（それなら騙されていない）と言っているように聞こえます。
もちろん、変更はけしからん、変更するくらいだったらオブジェを撤去してほしいとデベに要望するのは自由ですが、契約者全員のコンセンサスがとれるのでしょうかね。
契約者の中でも意見が分かれるようなら、デベにオブジェを撤去せよと迫るのは難しいのではないですか。

[4094: 匿名さん]

購入もしていないのに、購入者の何がわかるのでしょうか？わたしは三井に一筆入れて購入していますので納得済ですが、なんの断りもなしに変更され、かつたらい回しにされたら、怒るのは当然でしょう

[4095: 匿名さん]

いや、怒る気持ちはわかります。
ただ、オブジェの件は結論としてはやむを得ないと思うだけです。
危険かもしれないオブジェを元の形のままで設置するわけにはいかないでしょう。
それで万一事故が起こったら、だれが責任とるのですか。

[4096: 匿名さん]

しかもその場所を指し示す名前が入っている、外部の印象を1番左右するモニュメントの様なものですよ
デベにどれだけ流れるのかはわかりませんが、そんな重要な変更を何の通告もなく決行させている人達に何故かわいそうなんて言えるのですか？

[4097: 住民板ユーザーさん1]

ダサいと声高に叫ぶ人たちのせいであのオブジェは「ダサいもの」になってしまった
（実際にダサいかどうかはこの際置いておく）
ちゃんと後始末してくださいよ
傷を付けるだけ付けておいて結局そのままとか勘弁ですから

[4098: 匿名さん]

>>4096 匿名さん
安全性に何の問題もないのにオブジェのデザインを勝手に変更したのなら、おっしゃる通りですが、今回の件は安全性に問題があり得るからなのでやむを得ないのでは？
事前に通告がないことを怒っているのですか。
それは不親切かもしれませんが、事前に通告して契約者が変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、通告がないことを厳しく咎めても仕方ないと思いますよ。

[4099: マンション検討中さん]

>>4093 匿名さん
安全上の問題があるものに戻せ、という主張はしてないと思いますよ。（そもそも安全上、という理由も問い合わせた方がいたから判明したわけで、いまだ正式な説明はないです）変更せざるを得ないにしても、変更の仕方や説明があるでしょ、というところだと思います。色変わる理由はわからないですしね。

[4100: 匿名]

>>4095 匿名さん

怒る気持ちがわかるのなら、余計な結論は要らないと思いますよ。購入者は「安全性」がないから怒ってるのではなく、「確認無し」に怒ってるわけで、論点はすり替えないで下さい。責任など購入者にあろうはずがないですよ。我々は何も知らずに行われましたから。

[4101: 匿名さん]

>>4097 住民板ユーザーさん1さん
ここでいくらダサいものと声高に叫んでも、実際に見て素晴らしいものであれば、この一部の人間しか見ないサイトの評価なんて関係がないものでしょう

[4102: マンション検討中さん]

この変更は再開発組合全体も了承したものなのだろうか。事前か事後か。

[4103: マンション検討中さん]

>>4101 匿名さん
変な煽りぬきでききたいんですが、カッコよく見えます？
個人的には単体がどうというより商業施設から浮きすぎです。そもそも武蔵小杉の再開発はアースカラー主体という取り決めがあったはずなんですが、、、

[4104: マンション検討中さん]

まるで購入者が安全面も考慮できない、クレーマーのような雰囲気作り？
自分は検討者ですが、そんな感じしますよ？

別に安全面が問題なら、色とデザインを大きく変えなくても対応できる。ていうか、その前に変更するなら事前に連絡するべき。
しかも、変更後のやつはめっちゃデカくてもっと危ない形になってる。
三

[4105: 匿名さん]

>>4098 匿名さん
安全性に問題があるから変更したと再三言われていますが、デベないしは、関係者からの確認をあなたが取ってのことですか

[4106: 匿名さん]

>>4099 マンション検討中さん
そういうことでしたら分かります。
でも、それならいきなり「騙された」という言い方をしなくてもいいかと・・・

>>4100 匿名さん
「確認無し」に怒るのはいいけれど、確認されて変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、怒っても仕方ないのではと言っているのですが。
怒って気が済むのなら、いくらでも怒るのは構わないと思います。デベの担当者も、怒られるのも仕事のうちでしょう。

>>4105 匿名さん
「オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば」という前提での話しです。
別の方がデベからそのような説明を受けたとのことなので。

[4107: 匿名]

>>4102 マンション検討中さん

完全に事後。しかも、まだ契約者に公式な連絡もいれてない。
引き渡しが10月なのに10月に郵送で案内するらしい。

[4108: 匿名]

安全性が欠けるというのは、元のオブジェだと台風の時に飛ばされる可能性があることらしいです。ただ、元のやつの重さや大きさを変更する方法で対応出来たはずなのに、色もデザインも全然違うやつに変更し、しかも公式な連絡もない(これが一番のポイント)。

また、変更後のデザインは奥行が3mで子供が遊びたがるデザインになっており、子供が頭を打つけたり、手を挟まれる可能性がある、逆に危ない。

[4109: 住民板ユーザーさん1]

安全面でいえば完全にないのが一番ですしここは一つオブジェナシの方向で

[4110: 検討者さん]

>>4109 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。もう無しでいいですわ。

[4111: 匿名]

>>4106 匿名さん

精神論は良くないですよ。

・言い方が良くない。
・作っちゃったから諦めよう。
・変更理由の根拠が仮定？

多分、購入者でも検討者でもないと思われるので、余りこの掲示板に関わらない方がいいですよ。

[4112: 匿名さん]

>>4111 匿名さん
別に精神論ではないですし、曲解されているようですね。
このマンションを興味を持って見てきているので、広い意味での検討者の中には入ると思いますよ。
検討板は誰でも書き込めるはずなのに、閉め出すような言い方をされるのはどうなんでしょうね。

[4113: 匿名さん]

デザイナーさんが一生懸命考えて、職人さんが丹精込めて制作、運搬員さんが細心の注意を払いながら搬入してくれた制作物ですよ。少しは人の気持ちを考えてあげてください。

[4114: マンション検討中さん]

>>4113 匿名さん

それはさすがに論点が違うし、精神論といわれても仕方ないのでは。。

[4115: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

いやそういう問題ではありません。それをいうなら契約者の気持ちも考えてあげてください。

[4116: 検討者さん]

>>4113 匿名さん

気持ち云々で議論する問題ではありません。なんでここでデザイナーとか職人さんとか出てくるんですかね。

契約者は冷たい人間でクレーマーだという雰囲気を作りたくて論点を変えながら、挑発しているようにしか見えません。