三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「Kosugi 3rd Avenue The Residence」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-04-15 19:23:06
 削除依頼 投稿する

コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1108/

所在地:神奈川県川崎市 中原区小杉町3丁目600番(地番)
入居時期:2020年8月下旬
総戸数:519戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上38階建、地下2階建

交通:
東急東横線「武蔵小杉」駅 徒歩2分
東急目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線「武蔵小杉」駅 徒歩1分
湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩1分

間取:1LDK~4LDK
面積:41.99㎡~100.29㎡
売主:三井不動産レジデンシャル・東急不動産
施工会社:大成建設
管理会社:管理組合結成後管理会社へ委託

[スレ作成日時]2018-04-25 03:05:53

現在の物件
コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンス
コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンス
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町三丁目600番(地番)
交通:南武線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 519戸

Kosugi 3rd Avenue The Residence

3001: 匿名さん 
[2019-10-15 13:14:49]
以前のマンションって屋上に貯水タンクがあったんだけど日光が当たってもが生えるってことで最近のマンションは貯水タンクが地下にあってポンプで加圧して給水する。

地下に汚水が入ったら・・・。戦場はするけど、それを飲むんだよね。
3002: 匿名さん 
[2019-10-15 13:19:59]
日吉のマンションあたりで、小杉下げがすごいですね。
3003: 匿名さん 
[2019-10-15 13:29:05]
駅の混雑を面白おかしく取りあげられて武蔵小杉のイメージが悪化しているところに、トドメの様に起こった下水の氾濫。これでもう武蔵小杉自体が嘲笑される対象になっちゃったんですよね。デベはあらかた売り尽くした後だったからホッとしてるでしょうが。
3004: 匿名さん 
[2019-10-15 13:59:41]
報道されだした断水、停電、ガスも使わないようにマンションから通達。
その上、階段の上り下り。
これってライフライン絶たれてますね、武蔵小杉。
3005: マンション掲示板さん 
[2019-10-15 14:08:38]
手付けは痛くても350?500万を捨てて放棄することも出来るんだからよく考えたらいいよ
3006: マンション検討中さん 
[2019-10-15 15:13:44]
ガセネタに振り回されない方がいい。
今日もサード周辺は普段の日常と何も変わらない。
心配なら見に行った方がいい。
百聞は一見にしかず。
3007: 匿名さん 
[2019-10-15 15:37:13]
>3000

3・11のあと、タワマンで乾式壁壊れて、慌てた住民がうちの被害はこんなだけど他の部屋はどうなんて狼狽して書き込んじゃって、あとから資産価値に影響が出るとわかったのか一斉に削除依頼。過去ログとしては残ってないけど、タワマンって、もろいってのがばれちゃったけど後の祭り。

SNSだと拡散しちゃったら消せないんだよね。
3008: マンション検討中さん 
[2019-10-15 15:38:20]
そうですか?
中原街道の下の所でまだ道路の泥掃除やってましたよ。
街としてみると被災地のそれでした。
駅も大変な混雑になっていましたし、同じ駅を使う者として他人事ではないですよ。
3009: マンション検討中さん 
[2019-10-15 15:38:44]
手付金放棄してまでキャンセルするようなことなのでしょうか、、
グランツリー 側は分かりませんが、南口は何にも被害でておらず、いつも通りでしたよ。
低層階買いたかったけど、買いそびれた身としては、せっかく買えたのにこんなことで放棄するのはもったいないような、、
だれかが放棄して再抽選になれば、申し込み検討したいですが。そう思ってる人が唆してるようにしか思えません。
3010: マンション検討中さん 
[2019-10-15 15:41:23]
↑すみません、何にも被害でてないかどうかは、住民じゃないので分かりませんが、見た目的にはいつも通りでしたよ。念のため訂正します!
3011: 匿名さん 
[2019-10-15 15:45:29]
この目で確認しに行きたいけど、ニュースでうん粉が乾燥した粉が風に舞って大規模感染症の疑いと聞きました。
家族には絶対に行くな、と言われましたが…
3012: 匿名さん 
[2019-10-15 15:58:47]
>>3011 匿名さん
そうなんだよ…
これが怖い…
こんな噂が出たらもうダメ。
だから、行政には、徹底して除染してもらって、
クリーン宣言してほしい。

3013: マンション検討中さん 
[2019-10-15 16:24:17]
今日通りましたけど。道路は薄っすら土の汚れがついている場所があり、ああ、ここまで水が来たんだな。
っと実感させられた。駐車中の車に被害が出るほどではなかったようですが。
3014: 評判気になるさん 
[2019-10-15 17:05:21]
さっき見てきたけど、台風前とは何も変わらない光景でした。サードの工事もいつも通り稼働してたし全く問題なし!
3015: 匿名さん 
[2019-10-15 17:09:10]
>>3014 評判気になるさん
契約者さん、ご苦労さん。
3016: 匿名さん 
[2019-10-15 17:13:09]
ニュースで、体にあまりよくない粉塵が武蔵小杉一帯にまだある、行政がきちんと処理したほうが良いとコメントありましたよね。
それに、朝のワイドショーでレポーターが「川のヘドロの匂いがする」って言ってました。

それよりも、武蔵小杉を選んだばかりに大雨がきたら毎回下水が溢れる、家は停電、断水、トイレは簡易トイレ生活が5日くらい来るって考えると、無理。
3017: 匿名さん 
[2019-10-15 17:17:31]
この規模の台風はこれから毎年来ると言われてるし、さらに最悪なケースになる可能性の方が高いと思います。
その度に自分の周囲が、毎回被災地みたいなエリアになると考えるとここは選べないなと思います。
ただですら大行列の駅も、さらに入場規制。
これからさらにタワマンが増えれば、下水処理が追いつかないのは必至。
3018: 匿名さん 
[2019-10-15 17:17:40]
>>3014 評判気になるさん
もうやめてあげて…
武蔵小杉民、応援したい…
早く元に戻らせよう!
消毒して、クリーンな街に。

https://twitter.com/eye52869991/status/1183927266880806913?s=21

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263287

http://blog.esuteru.com/archives/9396214.html

3019: 匿名さん 
[2019-10-15 17:19:16]
毎回、台風が関東直撃するたびに、
ムサコが注目されるようになるんだろうな。
今回は大丈夫か?!とか。
住民のストレス半端ない。
3020: 匿名さん 
[2019-10-15 17:55:11]
この排泄汚泥みたいなの酷いですね、、、。
多摩川からの越水ではないから、この泥って確実に下水の汚泥ですよね?

これは本当にひどいと思います。
子供もお友達から何か言われてしまいそうです。
3021: 通りがかりさん 
[2019-10-15 18:53:02]
サードが買いたくても買えない連中のやっかみがヤバイな。
残念ながらネガ投稿が多いのは人気の証だ。
3022: マンション検討中さん 
[2019-10-15 18:56:23]
自作自演の匿名自己回答が多すぎ。
ホスト丸見えだよ。
3023: マンション検討中さん 
[2019-10-15 19:17:52]
匿名の連続投稿に異常さを感じますね。
ある意味、台風被害よりも怖いです。
3024: 匿名さん 
[2019-10-15 19:20:44]
こういう風評に晒されながら生活しなければいけない街、武蔵小杉。怖すぎる。。ひどすぎる。。被災者なのに、人の不幸を喜ぶ人が多すぎる。
3025: 匿名さん 
[2019-10-15 19:24:24]
マスコミにも皮肉られてるからね。セレブタワマンなんて。
3026: 匿名さん 
[2019-10-15 19:27:20]
すみふが小杉のイメージ壊しちゃったよね。シティタワーでは人気の街で売れ残りと一人負け、シティハウスはオンリーワンの停電。

三井はとんだとばっちり。
3027: 匿名さん 
[2019-10-15 19:29:22]
ここで中傷を繰り返しているような輩というのはムサコのタワマンが欲しくてたまらないんだけど手が出なかった層なんだろうね。今回の件で風評被害が起きれば値段が暴落して自分でも買えるような値段になるかもと必死なんだろうね。
でも、そんな筋書き通りになるかな?甘いんじゃないの?
3028: 匿名さん 
[2019-10-15 19:33:57]
今日もテレビ見てたら件の電気系統がやられたマンションの住民が出てきて「一週間ほど停電が続くようなので別宅に泊まることにしました。」なんて言っていたよ。
何だかんだ言っても余裕ある人たちなんだなと思った。
3029: 通りがかりさん 
[2019-10-15 19:37:47]
これぞ武蔵小杉。
3030: 匿名さん 
[2019-10-15 19:38:13]
「排泄汚泥」なんて言っている人がいるけどあれは排水管を通って多摩川から逆流してきた汚泥だよ。
臭いも大したことないそうですよ。
皆さん、風評や捏造に騙されないように。
3031: マンコミュファンさん 
[2019-10-15 19:55:09]
>>3030 匿名さん
たまったく匂わなかった。ただの泥水だと思ってヘドロ臭がするか匂いを嗅いだがとにかく無臭だった。

3032: 匿名さん 
[2019-10-15 20:02:08]
>>3027 匿名さん
ムサコは武蔵小山のことです。
武蔵小杉はコスギと呼びます。
ずっと都心の人たちはそう呼びます。
武蔵小杉をムサコと呼ぶのは地方出身の方ですかね。
都心の人はお金もらってもコスギに住みたくないですよ。

3033: マンション検討中さん 
[2019-10-15 20:19:36]
会社帰りに念のため見てきましたが全く問題なし!以上。
3034: 匿名さん 
[2019-10-15 20:21:11]
>>3032
中央線住民にとってはムサコとは武蔵小金井のことなんだよ。
んで、ハナコは花小金井。
覚えておいてねw

3035: 匿名さん 
[2019-10-15 20:22:00]
>>3030 匿名さん
排水管が詰まって逆流なら分かるけど、
あんだけ川が下流に向けてガンガン流れてるのに、排水管を逆流する仕組みを説明していただけますか?

実際、糞尿の汚臭がするという声がSNSでもテレビでも流れていますが…?

3036: 匿名さん 
[2019-10-15 20:23:29]
>>3032
都心住まい(?)のアナタがなぜこのスレ覗いているのかその訳を聞かせてもらおうじゃないですか!
まさか、「冷やかし」?
まさか、ね・・w
3037: 匿名さん 
[2019-10-15 20:23:39]
>>3031 マンコミュファンさん
これはさすがに…www
無臭てw

3038: 匿名さん 
[2019-10-15 20:25:50]
>>3035
そんなに気になっているのなら昨日とか今日自分で確認しに行けば良かったじゃないですか。
なぜ、行かなかったんですか?
3039: 匿名さん 
[2019-10-15 20:27:34]
「東京DEEP案内」さんがこの台風直撃後の武蔵小杉をレポートしてくれてますね。

ここで、必死に火消しをしているのはデベロッパーさんですか?
住民の方ですか?
3040: 通りがかりさん 
[2019-10-15 20:54:36]
武蔵小杉に住んでます。
リアルを書きます。
台風の次の日、午後グランツリーの方に行きましたが、まず臭いはありませんでした。
少しホコリっぽかったけど泥もほぼなく、早いなーと思ったのが印象です。
いつ片付けたのだろう…。
街は台風のために籠もってた人が出てきて普通に活気がありました。
東急スクエアもふつーに賑わってました。
で、今日の電車。混むかなーと懸念しましたがいつも通りの日常でした。
勿論、浸水したマンションは慮りますが、失礼なので
行きません。
同じ地域に住むものとして心が痛いです。
人が大変な時に嘲笑ったり、誹謗中傷するような人はお金がどんだけあっても心が貧しいと思います。
そう言う人には来てほしくないです。

報道も大袈裟なのでショックはショックです。
ただ、日々はとても良いですよ!
コアパークでお祭りみたいのがよくあり、活気のある街だなーとしみじみ感じてます。
確か、来週またフェスタがあります。
良かったら見に来てください。
ワクワクしますよ。
越してきて良かったと思ってます。
これから街は災害に対してさらなる危機管理を強めれば良いとおもいます。
それには、住人の協力も大事で、そういう人に越してきて来てほしいです。

日本は小さな島国ですからどこにいてもリスクはあると思います。
そればかり考えていたら何処にも住めないのでは?
今回の経験を糧に、災害に強い街になる!なろうよ!と思います。

私はここを楽しんでますよ!
昔、家康が休憩地にしたとこですよ。

サードの店舗も楽しみにしています。

3041: 販売関係者さん 
[2019-10-15 20:58:24]
武蔵小杉は臭くて無理
3042: 匿名さん 
[2019-10-15 21:03:08]
>3039


デベだよ。近隣住民が資産価値下落を阻止するためにここで火消ししても意味ないもの。
3043: 匿名さん 
[2019-10-15 21:04:26]
三井は火消しがすごいしね。横浜の時は、デベを称賛なんかしちゃって面白すぎた。
3044: 匿名さん 
[2019-10-15 21:06:19]
>>3040 通りがかりさん
いや、ほんとにおっしゃる通り!
程度は結局分からずじまいですが、
被災した部分は直しつつ、
また日常に戻しましょう。
素敵な街武蔵小杉に。
僻みすぎです。
3.11のときのような、絆とか、オールジャパンとか、どこ行っちゃったんだ。

3045: マンコミュファンさん 
[2019-10-15 21:06:31]
50年うんち流せる宣言してくれないと安心して買えません
3046: 匿名さん 
[2019-10-15 21:06:57]
>>3038 匿名さん
普通の人は働いてるんや
3047: マンション検討中さん 
[2019-10-15 21:12:09]
>>3040 通りがかりさん

JR武蔵小杉駅で大混雑 改札まで30分 ビル半周の列 | ハフポスト


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/entry/musashi...
3048: 匿名さん 
[2019-10-15 21:14:28]
ほんと、住民だかデベだか分からないけど、嘘は書かない方がいいよ。

>>3040
電車が今日いつも通りなんだ。
じゃあ、武蔵小杉は通勤時間帯は駅入場規制されて、入るのに1時間半くらい待つのが平常なんですね。
そんな最寄駅絶対嫌ですね。
3049: 匿名さん 
[2019-10-15 21:17:52]
>>3038 匿名さん

糞尿を含んだ汚泥が乾くと風で飛び、口から吸ってしまったり、髪や服について菌をばらまくみたい。
大規模な疫病の恐れがあるとテレビでやってました。
見に行きたいのはやまやまですが、今は危険です。

3050: 匿名さん 
[2019-10-15 21:19:30]
東京DEEP案内の現地レポが一番わかりやすいですね。

やっぱり、普通の泥水とは違う匂いがしてるんですね。
武蔵小杉の下水処理の方法が問題なら、これを変えることってできるんでしょうか。
3051: 通りがかりさん 
[2019-10-15 21:22:43]
ゆうておまえらの家も時々うんこ流せないときあるやろ
3052: 匿名さん 
[2019-10-15 21:24:19]
えwwwwww
ないやろwwwwwww
3053: 匿名さん 
[2019-10-15 21:30:15]
武蔵小杉に住んだことはないけど、たまに横浜方面に行くときに小杉で乗り換えたりしている中央線沿線の住民です。
風評に負けずに頑張ろう!
ただでさえ災害で大変で凹んでいるところに心無い書き込みをしている人たちは無視していいと思いますよ。
なるべく早く復旧できるように願っています。
3054: 匿名さん 
[2019-10-15 21:41:33]
>>3053 匿名さん
本当に。
募金とかあればしたいな。
裕福な人が多い街ですけど、それとこれとは別ですから。
下水道の改善とか、行政にお金が集まらないと、回らないですよね。
3055: マンション検討中さん 
[2019-10-15 21:49:26]
色々悪態たれる連中は、いい死に方しないだろうな
ホントに情けない
親が泣いてるヨ

今宵はグランツリーで食事
いつもと変わらぬ平和な時が流れています!
3056: 匿名さん 
[2019-10-15 22:21:35]
>>3055
そういう書き込みはやめたほうがよろしいかと。
「グランツリーで食事」?
「いつもと変わらぬ平和な時」?
停電が続いて苦しんでいる近隣の方もいるのになぜそのようなことが書けるのでしょうか?
KYな方なんでしょうか?
3057: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-15 22:22:11]
>>3055 マンション検討中さん
糞尿の粉が紛れてる気がして普通なら外食する気にもならないね。
3058: 通りがかりさん 
[2019-10-15 22:27:22]
>>3047 マンション検討中さん

東急東横ユーザーです。
朝、横須賀線ユーザーが来るかなーと思ったんですが。
変わりませんでした。
自分の時間はなので、他はわかりません。



3059: マンション検討中さん 
[2019-10-15 22:29:26]
クズの発言は無視!

小杉はやっぱりいい街です。
3060: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-15 22:34:36]
これだけ糞尿まみれとか言われて武蔵小杉選ぶ人はだいぶ減っただろうね。
地域特有の問題ですから、今後さらに増えると言われる台風のたびにこの様になるのは避けられないでしょう。
3061: 匿名さん 
[2019-10-15 22:38:16]
トイレ使えないのはSFTかな。
3062: 通りがかりさん 
[2019-10-15 22:39:19]
既に購入手続きした人は、今回の台風が懸念となるなら手付金放棄すれば良いだけ。500万円で安心を買えば良い。災害の事を気にし始めたら、どこにいても同じだと思うがね。地震、津波、洪水、山崩れ、ゴルフ場のポールも倒れてくる位だから。
3063: マンション検討中さん 
[2019-10-15 22:44:58]
低所得者が喚いていますね
ここは、マンション購入検討者が集まる処なんだけどな、、、
3064: マンション検討中さん 
[2019-10-15 22:51:46]
>>3032 匿名さん
ちなみに武蔵小金井もムサコどす。
あちらはんは、鉄板の岩盤かつ高台で、隠れた実力者やで?。
評価を下げるものがあれば、上げるものもある。世の常どすなぁ。
3065: 匿名さん 
[2019-10-15 22:54:04]
>>3063 マンション検討中さん
これからは低所得者でも手が届くかもしれないよ。
3066: 匿名さん 
[2019-10-15 22:58:17]
>>3064
国分寺崖線の上で周りに川がなければ最強。
武蔵野台地は最強。
埼玉方面も災害には強い。
地震にも強い。液状化しない。
3067: 匿名さん 
[2019-10-15 23:10:55]
ちなみに昨年発表された「いい地盤ランキング」というサイトで東京都の自治体No.1に輝いたのは東京都国分寺市でした。(2位 瑞穂町、3位 小平市、4位 小金井市、5位 立川市)
3068: 匿名さん 
[2019-10-15 23:15:58]
多摩川から距離があるのに表層地盤増幅率高いのは氾濫原だったからなのか。
3069: 通りがかりさん 
[2019-10-15 23:16:32]
けして武蔵小金井や埼玉方面(笑)の評価は上がってないから笑
3070: マンション検討中さん 
[2019-10-15 23:17:11]
3067さん

多忙なビジネスマン、ウーマン
そんな不便な場所には住めません
3071: 通りがかりさん 
[2019-10-15 23:18:04]
今回の件で、キャンセルする人が居たら買おうかな。1LDKを別荘として。
3072: マンション検討中さん 
[2019-10-15 23:22:28]
実際資産価値落ちたりするのかなぁ。
3073: 匿名さん 
[2019-10-15 23:26:57]
小杉はタワマン建設ラッシュから10年過ぎて中古がだぶつき始めてる。価格が下がったとしても今回の件なのか区別つかないでしょ。
3074: 匿名さん 
[2019-10-15 23:30:18]
NEWS23のスタートは武蔵小杉から。どうやら停電は2つのマンションのようだね。SFTとシティハウス。
3075: マンション検討中さん 
[2019-10-15 23:43:17]
実は自分も値下がりを密かに期待している
これで、武蔵小杉にマンション買えるかも!!!
3076: ドクターV 
[2019-10-15 23:54:16]
>>3075
不動産価格は需要と供給で決まるので値下がりはするでしょ。
価格下落 -> 喜んで購入 -> 来年100年に一度の災害発生 -> 後悔
3077: マンション検討中さん 
[2019-10-16 00:42:02]
地震で火事が延焼して行く住宅密集エリアはリスクが大きすぎる
やはり、武蔵小杉の値下がりを待つが一番!
3078: 住民 
[2019-10-16 01:10:30]
便利な町だし住んでる人はいい人ばかり。だけど、マスコミも掲示板に群がるものどもも貧民ばかりでうんざりだな。
3079: マンション検討中さん 
[2019-10-16 01:33:08]
もともと沼地だった地域だから地震がきたらこんどは
液状化が問題になる。
半額になれば賃貸用に買いたい。
3080: マンション掲示板さん 
[2019-10-16 06:27:17]
>>3072 マンション検討中さん
住んで2?3年で売るつもりじゃないならこんな話風化するよ
3081: 匿名さん 
[2019-10-16 07:30:19]
ポストに今後の新築販売は細ると記事が掲載されてますね。。
3082: 匿名さん 
[2019-10-16 09:08:57]
今朝のTVで管理会社の説明があったけど、住民が補償はどうなるなんて頓珍漢な質問していた。引き渡しを受けた後は自分たちの資産だから自分たちで守らなきゃならないのに。SFTって修繕積立を定額積立に移行してるから意識高いのかと思ってたけど、仲介業者に操られているだけなのかな。
3083: 匿名さん 
[2019-10-16 09:10:33]
>>3069
じゃあ、いつまでも地盤の悪い地域に住んで、悦に入っていろよ。
何かある度にいちいち騒ぐんじゃないぜ。
3084: マンション検討中さん 
[2019-10-16 09:15:04]
ニュースやワイドショーで武蔵小杉が話題になってますねー
3085: 匿名さん 
[2019-10-16 09:19:27]
>3082

50年安心ってのは崩れちゃった。
3086: マンション検討中さん 
[2019-10-16 10:22:33]
下層階は糞尿の逆流が起きているとテレビでやったようですね。
3087: 匿名さん 
[2019-10-16 10:51:38]
SFTって各住戸にも蓄電池設置して停電に強いってのが売りじゃなかったっけ。結果論だけど無駄にお金かけちゃったね。
3091: マンコミュファンさん 
[2019-10-16 12:46:28]
>>3073 匿名さん
どこがだぶついてるんだよ
3092: 匿名さん 
[2019-10-16 13:04:44]
[No.3088~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
3093: 匿名さん 
[2019-10-16 13:22:04]
今テレビで浸水タワマンだけど1階の共用部分のトイレだけは使えてるって言ってる。トイレの逆流はガセ確定。
3094: 匿名さん 
[2019-10-16 14:17:51]
下水が逆流したのは町全体の設備の問題で被災マンション個々で予防的措置はしているものの実際にトイレが逆流したところはない(はず)
ウンコ大好きゴミ虫掲示板での風評はともかく、日刊紙といえどろくな事実確認もしないままデマをばらまいたゲンダイやワイドショー番組などは町をあげて断罪していかないとな。
3095: 匿名さん 
[2019-10-16 14:26:20]
浸水想定エリアのマンションの地下に電気設備設置して、止水対策しなかったデベも猛省すべきだよね。小杉のタワマンの価値落としてくれてる。

3096: ドクターV 
[2019-10-16 14:56:40]
ここのスレ見てると、不祥事が明るみになった会社の株板に似てる。
まぁ買っちゃった人は、資産の目減りを抑えるべく書き込んじゃうよね。
大体は株価は暴落して取り返しのつかない状態になるのだけれど....

買っちゃった人は可哀想だけど、これ以上犠牲者を生まないために、
損切りした方が良いよ。
3097: 匿名さん 
[2019-10-16 15:02:27]
武蔵小杉の惨状が、国会議員によってまで晒されてる。
「ゴミや廃棄物が処理されず、泥の匂いもますますひどくなっているとのこと。」
玉木雄一郎

ここの掲示板で血眼になって、臭わないだの、逆流しないだの言っても、今の時代隠しきれないと思います。
3098: マンション検討中さん 
[2019-10-16 15:45:58]
>>3097 匿名さん

糞害大好きなやから、もうやめとけ、見苦しい。困った人がいるときに助け合うのが日本人だろう。誹謗中傷も事実でないなら犯罪だぞ。人間として尊敬されるようになりなさい。
3099: マンコミュファン 
[2019-10-16 16:22:24]
>>2980 匿名さん

私学生時代からずっと東横使ってますが、ムサコはないですよ。
ただの田舎でしたもん。
綱島もムサコもよくここまで上部の言葉を集めて飾りますよね。

今回の件でよくわかったんじゃないですかね。
イメージ戦略にやられて損をしたと。
まぁ、最後はここを選んだ自己責任だと思いますよ。
3100: 匿名さん 
[2019-10-16 17:10:28]
川崎市がこの武蔵小杉駅周辺での浸水被害の原因を調査したところ、街中から雨水を多摩川に流す排水管を、川の水が逆流していたことが分かりました。
 「マンホールからでしょうか、地面から大量の茶色い水が噴き出しています」(記者・13日)
 川崎市によりますと、これは「内水氾濫」と呼ばれる現象で、通常は排水管の出口よりも低い多摩川の水位が大雨により上がったため、川の水が排水管を逆流したということです。排水管には逆流を防ぐためのゲートがありますが、川崎市はゲートを閉じなかったということで、当時の対応などについて経緯を調べています。
3101: 匿名さん 
[2019-10-16 18:52:31]
テレビで、タワマンの下水が
「トイレ」「台所」「風呂場」などの排水から逆流する現象が起きている
って言ってた。
台所から逆流したら、、、これ消毒とかどうするんでしょうか。

この板で「起きてない」って言われることが、テレビで「起こっています」と言われてますね、不思議です。

マンコミュも武蔵小杉の件アップされましたね。
3102: 匿名さん 
[2019-10-16 18:58:07]
>3101

テレビでもそんなことやってないよ。

小杉の冠水は膝ぐらいだったから逆流したとしても1Fだけ。タワマンの1Fに部屋はないよ。
3103: 匿名さん 
[2019-10-16 19:03:00]
テレビでやってた停電タワマンの説明会で不思議に思ったのは管理会社が説明して、住民がそれを糾弾。

マンションの管理って管理組合が主体のはずだから、理事が管理会社に状況を確認して住民に説明するのが筋なんだけど。管理管理会社に丸投げってのが露見してる。
3104: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-16 19:56:47]
>>3101 匿名さん
何時ごろのどこの放送局ですかね?
確認してみます。
3105: マンション掲示板さん 
[2019-10-16 19:58:42]
ここの低層手放す人いたら狙ってる人はいるだろうね
3106: マンション検討中さん 
[2019-10-16 20:57:38]
>>3101 匿名さん

ありえないですね。一軒家の一階ならともかく、タワマンは三階以下は住んでないよ。いい加減な投稿はやめよう
3107: 買い替え検討中さん 
[2019-10-16 21:40:13]
報道ステーションでデカデカと「武蔵小杉、下水逆流」って書いたフリップ出されててワロタw
アナウンサーもなんか読みながら失笑してたやんw
3108: 匿名さん 
[2019-10-16 22:06:59]
>>3101 匿名さん
どこの番組からですか?
タワマン1Fは人住んでないし、、
無知な人間って怖い
3109: 匿名さん 
[2019-10-16 22:23:08]
>>3103 匿名さん

じゃあ、管理会社の役割って何なんだよ?
説明できる?
3110: 匿名さん 
[2019-10-16 23:00:48]
>3109

委託された管理業務を遂行する。方針を決めたりするのはあくまで管理組合。
3111: 匿名さん 
[2019-10-16 23:16:55]
いまどき管理会社丸投げが普通ですね。管理会社を厳しくチェックするくらいが組合の体制として適切なんだと思います。
あと、下水のことで情報が錯そうしていますが、
①道路の氾濫は多摩川の逆流が大半で、若干どこかからの汚水が混じっている程度です。そもそも多摩川自体に若干の汚水は混じっています。衛生的には世田谷側と似たような状況で、リスクは低いけどゼロリスクではないといったところです。
②地下が水没して下水処理機能が止まったマンションは汚水問題が深刻のようです。物理的に流せないということです。下層階であふれているという情報がありますが、公式な情報は外に出ていないので懸念があるという以上のことは言えないのが現状です。
問題は以上の2つに分けて考えるべきでしょう。
3112: 匿名さん 
[2019-10-16 23:21:06]
丸投げってのが露見したのが、被災したより資産価値落とすかも。
3113: 匿名さん 
[2019-10-16 23:25:13]
丸投げしてたから、10年もたっても浸水リスクのある立地なのに浸水したときの問題に気が付かなかったのかもね。あれだけの規模なら建築関係の住民がいてもおかしくないのに。
3114: 匿名さん 
[2019-10-16 23:30:22]
緊急対応ってことで割高な補修費用ぼったくられた挙句、保険の査定は適正評価されて差額を持ち出しなんてのが落ちかも。儲けるのは管理会社と結託した業者。
3115: マンション検討中さん 
[2019-10-16 23:45:23]
今日も情けないゲスが、荒らしてるな
親の顔が見たいよ

なんだかんだ言っても、僕は、
小杉が大好き!
3116: 匿名さん 
[2019-10-16 23:51:14]
建築関係の人はたぶん住んでいるんだろうけど、自分のことっておろそかになりがちなのでは。建築土木の専門家を多数擁する東京都市大ですら水没ですし、医者に不養生ということわざって本当なのでしょう。自分を見つめなおすことが必要ですね。
3117: 匿名さん 
[2019-10-17 00:15:30]
パークシティザグランドウイングタワーの板が閉鎖されましたね。
デベが焦って削除依頼出したのでしょうね。
3118: 匿名さん 
[2019-10-17 00:20:48]
もう、新規タワマンなんて言っている場合ではなくなってきましたね。
武蔵小杉の地域スレの方では、子供が恥ずかしい思いをするのでは、という書き込みも多くなっています。
こちらの物件を考える方は一度見られた方がよろしいかと思います。

武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592347/
3119: 通りがかりさん 
[2019-10-17 00:26:36]
東横線側がほぼ何も被害を受けなかった事実も報道すべきと思う。冠水も東横側は多摩川の逆流ではなく雨水が一瞬溜まっただけだよ。朝には何事もなかったようにきれいになっていたよ。東横線も六時から動いて普通に通勤している事実も知ってほしい。
3120: マンコミュファンさん 
[2019-10-17 04:40:10]
匿名とはいえ下手な書き込みをして後から訴えられないよう気をつけた方がいいよ。台風被害と同じ位に風評被害もマズイから。
3121: 匿名さん 
[2019-10-17 06:45:34]
>>3119 通りがかりさん
同じ意見です!!どの報道も武蔵小杉駅周辺や街全体という言い方で、なぜ東横線側には被害が無いことを全く伝えないのか。
3122: マンション検討中さん 
[2019-10-17 07:33:11]
今朝のNHKでも武蔵小杉混雑の中継ニュースやってましたね
3123: マンション検討中さん 
[2019-10-17 09:29:42]
注目されるのは良いこと。
全国民が武蔵小杉を知っている。
凄いこと。
3124: 匿名さん 
[2019-10-17 10:47:46]
>>3121 匿名さん
意味のないことを公器であるマスコミがわざわざ報道する必要なし。ただのワガママ。
3125: 匿名さん 
[2019-10-17 10:57:17]
東横線側は被害がなかったと必死だね。JR側と高低差それほどないからもう少し雨が長く降っていたらどうなってたかわからない。
3126: 匿名さん 
[2019-10-17 11:05:06]
浸水リスクが露見したけど、今更設計変更できないからね。今から4階の共用部つぶして、水につかったら困る設備を移動させたらあっぱれかな。
3127: 匿名さん 
[2019-10-17 11:10:57]
子供の頃、近くの半地下マンションが水没して受電設備に水が入って近隣一体が停電になっ。そこはその後、入口の外を一段上げてまたぐようにして入るようにして、水が入らないように対策していた。

今からでも対策しないともう売れないでしょ。
3128: 匿名 
[2019-10-17 12:21:01]
今回の武蔵小杉浸水は川崎市職員が多摩川のゲートを締めなかったことによる人災との報道です。

▽原因

 東京と神奈川の境を流れる多摩川の南側に位置する川崎市の武蔵小杉駅周辺。この付近で多摩川は氾濫しなかったが、タワーマンションが立ち並ぶ街中には泥水があふれ、道路が通行止めになったほか、場所によっては建物一階の大部分が水没した。駅も電気系統に支障を来し、自動改札機やエスカレーターが使えなくなった。

 川崎市によると、雨水を多摩川に流すはずの排水管から、川の水が逆流したことが原因という。通常は、排水管の出口部分よりも多摩川の水位が低いが、増水で上昇したために出口から流入した。排水管をふさぐゲートがあるが、雨水が街中にたまっていくのを回避すべきだと考えて閉じなかった。市の担当者は「検証はこれからだが、川の水位が極端に上がったことが要因」と話す。

 「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...
3129: 匿名さん 
[2019-10-17 12:28:25]

>3128

多摩川上流だけに雨が降って水位が上がったのならゲート閉めれば逆流防げたけど、今回はこの辺りも雨降ってるからゲート閉めると排水できないで冠水ってリスクもあった。検証は必要だけど難しい判断だったんだろうね。まあ、これからマンション購入ということであれば冠水リスクのある所は避けるって選択肢もある。
3130: マンション検討中さん 
[2019-10-17 12:38:42]
年度末にかけてここらの中古マンションは相場割れ価格でたくさん出るでしょう。
街の一部ではあるにしろ浸水という前例を作ってしまった。

日本には極端にビビリな人たちが一定数います。そういう人たちはリスクを嫌い、ローン中だろうが残債割れだろうが、今いる場所が恐ろしく、引っ越したくてたまらない衝動に駆られてしまうからです。
3131: 匿名さん 
[2019-10-17 12:54:51]
>>3125 匿名さん
文春には東横線側も冠水て記事あったけど、間違いなのかな?
3132: マンコミュファンさん 
[2019-10-17 12:56:05]
>>3130 マンション検討中さん

それは、ないだろうな。
来年になったら今回の台風の事なんぞ忘れて話題にもならんよ。
武蔵小杉はタワマンだけではないしね。
3133: 匿名さん 
[2019-10-17 12:58:03]
>3132

タワマンでなくても大規模物件は受電設備がマンション内にあったりする。1Fでも冠水したら同じこと。
3134: 匿名 
[2019-10-17 13:58:10]
多摩川のゲートを閉じなかったことによる内水氾濫

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3805592.html
3135: マンション検討中さん 
[2019-10-17 15:08:03]
ミヤネ屋で、今回の冠水で積み立ててある修繕費では間に合わず、住民は追加の修繕費を迫られることになるっていわれていました。

ここは、今回のことを受けて、修繕費は値上げされてしまうのでしょうか。
3136: 匿名さん 
[2019-10-17 15:17:18]
>3135

修繕計画には自然災害考慮してないよ。たまたま更新予定時期だったら予算化してあるけど。あと、保険申請して査定がどれくらいになるか。実際の補修費用と差額があったら住民の自腹。

不足分をどう徴収するかは住民で判断。一次徴収するか月々の積み立てを割り増しするか。

住民は管理会社に補償はなんて突き上げてたけど、誰かが払ってくれるものじゃないんだよね。
3137: 匿名さん 
[2019-10-17 16:13:20]
いや、毎年台風になったら思い出さない?
大型台風が発生するたびにドキリとし、
関東が進路上に出てきたらこうして注目されるのでは…
毎年毎年、うんこうんこ言われるのはごめんだ…
3138: マンション検討中さん 
[2019-10-17 17:30:01]
40m2の1Lが2800万くらいが、ここの適正価格。
3139: 匿名さん 
[2019-10-17 18:58:37]
>>3138 マンション検討中さん
2500万円で指値するわ
3140: マンション掲示板さん 
[2019-10-17 19:10:58]
東横線徒歩2分のこの利便性で2800万で1LDK買えるなら買えるだけ買うわ
3141: マンコミュファンさん 
[2019-10-17 20:51:22]
おもしろい書き込み見つけたので、一読あれぇ。

4642 口コミ知りたいさん 20時間前
梅田は高規格のスーパー堤防でガッツリ守られているから、決壊は考えられない
田舎の武蔵小杉と、日本を代表する都心の防御費が同じなわけがない。
ここのマンションを買っても、50年、100年は、そういうことはないと思います。
3142: 匿名さん 
[2019-10-17 20:56:43]
スーパー台風では荒川も危ないといわれていたけど、今回、下流域は大丈夫だった。荒川が決壊すると、茅場町の証券取引所とか日本の中枢がマヒするからしっかりガードしてるってテレビでコメントしてた。多摩川は蚊帳の外か。
3143: マンコミュファンさん 
[2019-10-17 21:27:08]
>>3142 匿名さん
たぶん。
つまり、武蔵小杉は永遠に水害に見舞われることになる。
そろそろ目を覚そう!
3144: 匿名さん 
[2019-10-18 00:37:20]
>>3142 匿名さん
荒川は、現在空っぽの八ッ場ダムが相当雨を溜めてくれたから助かったけど、ダムが運用され始めたらそうはいかない説があるけど。

3145: 匿名さん 
[2019-10-18 11:51:30]
駒沢大学の方のタワマンかな。
3146: 匿名さん 
[2019-10-18 12:11:14]
予算的に駒大を買えるなら、考えるまでもなく小杉でなく駒沢でしょ
3147: 通りがかりさん 
[2019-10-18 14:46:07]
社会教育学の専門家が面白いデータを最近アップしてます。
「 首都圏211区市町村の年収中央値」というもの。
中原区は首都圏10位で816.8万です。
タワマンだけで集計すると1000万になるかも。。
高年収者が多いとトラブルの解決能力も高いと思われるのでやはりプラスではないかと。。
ちなみに1位は千代田区の1160.4万でした。

>>予想通り,東京の都心部で高年収のエリアになっています。核家族世帯の年収中央値が800万円を越えるのは12の自治体ですが,そのほとんどが都内23区です。
 川崎市の中原区も濃い色ですが,朝の超混雑で有名な武蔵小杉駅がある区ですね。タワマンが雨後の筍のごとく建っているエリアですが,お金のある世帯を引き寄せているのでしょう。
http://tmaita77.blogspot.com/2019/10/211.html?m=1
3148: 匿名さん 
[2019-10-18 15:19:18]
テレビでやってたけど鶴見川は横浜国際競技場周辺が遊水地になっていてそこに水を逃がして氾濫を逃れたみたい。朝は一面水だったのに排水して、夜にはラグビー日本戦を開催。あっぱれだね。

東京周辺のほかの川も調整池があったところは氾濫無し。多摩川は見捨てられている。
3149: マンコミュファンさん 
[2019-10-18 15:28:39]
>>3148 匿名さん
優先順位で言えば、住宅地は低くなるのは止む無し。どうしても企業活動が影響大きいので、これからも武蔵小杉は被害を受けることになる。
3150: 匿名さん 
[2019-10-18 15:32:17]
>3149

小杉というか南武線沿線はハイテク企業の密集地。小杉もタワマンできる前は工場だったんだけどね。
3151: 名無しさん 
[2019-10-18 17:15:05]
necはハイテクでないと?
3152: 評判気になるさん 
[2019-10-18 20:38:21]
直接被害にあったタワマンはわからないけど、ここは、下落したとしても5%以内でしょ。大暴落するなら、手付け放棄すれば済むだけのこと
3153: 匿名さん 
[2019-10-18 21:11:34]
>3152

手付放棄も考慮するならオプション頼んじゃだめだよ。売主がオプションの部材発注した段階で契約の履行に着手で違約金がオンされる。売主がいつ部材発注するかはわからないからオプション契約するならその時点で覚悟。
3154: 匿名さん 
[2019-10-18 21:12:41]
三井の物件が浸水して停電したってのも大きいよね。他デベ物件だったら板でも少なかったのに。
3155: マンション検討中さん 
[2019-10-18 21:19:58]
あんた
人の不幸を喜ぶサイテー人間

だけど、
小杉の値段、下がるかなア?
そしたら、僕にも買えるヨ!
3156: 匿名さん 
[2019-10-18 21:32:50]
>3155

あなたこそサイテーよりも下。
3157: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-18 22:21:31]
値段下がるのを期待するのは、
サイテーかなア?!

小杉に住みたいヨ!
3158: 匿名さん 
[2019-10-18 22:31:55]
で、ここも電気系の設備は地下なんですかね?
3159: 購入経験者さん 
[2019-10-19 07:18:31]
三井にばれるの承知で書きます。
手付5%放棄しました。
電車の混雑は我慢できると思いましたが、
トイレまで我慢できないし、したくない。
3160: 匿名さん 
[2019-10-19 07:36:05]
小杉の売り増えてるっていうから見てみたけどガーデンだけじゃん
ガーデンは立地が元々あんまりよくないから意味ないな
3161: 匿名さん 
[2019-10-19 07:39:17]
>>3159 購入経験者さん
手付10%って聞いてましたけど交渉可能なんでしょうか。
3162: 匿名さん 
[2019-10-19 07:42:38]
大手はまず手付金の交渉は受けない。
3163: 匿名さん 
[2019-10-19 07:45:32]
中古ってまず仲介業者に待ち登録している人に打診して、それではけなかったら広告して販売する。浸水・停電で売りに出すのが増えるとしたらこれから。
3164: 匿名さん 
[2019-10-19 07:49:00]
>>3161 匿名さん
完成前は5%だよ
普通に5%で提示される

3165: 匿名さん 
[2019-10-19 07:55:13]
手付金5%だと保全されない。多分手付金のこと知らない人だな。
3166: 匿名さん 
[2019-10-19 07:57:38]
>>3161
>>3164

契約者の信用情報によって変化させてるんですかね。
基本は10%だけどという前置きがありつつ下げてくれましたよ。ただ5%ではなかったなぁ。
3167: 匿名さん 
[2019-10-19 09:05:22]
>>3166 匿名さん
私5%未満でしたよ手附金。笑

3168: 匿名さん 
[2019-10-19 09:42:08]
>>3167 匿名さん
へぇ、そんなこともあるんですね笑
3169: 匿名さん 
[2019-10-19 09:45:05]
6000万台の部屋で300万台ということですか、手付放棄は。
結構な金額ですね。
3170: 匿名さん 
[2019-10-19 10:20:31]
>>3167 匿名さん
参考に何パーだったか知りたい
3171: 匿名さん 
[2019-10-19 10:22:48]
へー10%だった人もいるんだね
自分は5%だったよ
3172: 匿名さん 
[2019-10-19 10:53:03]
10%の手付金も払えないようだとローンギリで破綻して管理費・修繕積立金滞納されたら悲惨。マンションって住民同士運命共同体。
3173: 匿名さん 
[2019-10-19 10:58:34]
手付放棄で失う金額も結構デカいが、手付金惜しさで購入してしまうにも不安が残る。
3174: 匿名さん 
[2019-10-19 11:02:53]
手付金放棄すれば損失は10%で済むけど、引き渡しを受けたあと、転勤とかで売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨なことに。賃貸もイメージ悪くなったから借り手が現れてくれるか。
3175: 匿名さん 
[2019-10-19 11:20:15]
公式HPでM-70Aのローン返済例が掲載されていますが、これって1期2次の対象ですよね。キャンセルが出たんでしょうか。しかも当時の価格表にはこの価格の部屋は無く、値下げなのか値上げなのか…
3176: 匿名さん 
[2019-10-19 11:26:39]
>>3175 匿名さん
M70Aはまだ残ってるのだよ
M70Bが初期
3177: 匿名さん 
[2019-10-19 11:36:41]
>>3165 匿名さん

5%以上が保全対象だから、5%は保全されますよ。逆に言うと、三井は5%未満は受けないので、3167は嘘。
3178: 匿名さん 
[2019-10-19 11:40:21]
1期1次は即日完売と謳ってましたが、1期2次は売れ残ったということですね。では値下げかもしれませんね。
3179: 匿名さん 
[2019-10-19 11:43:01]
保全対象は5%を超えるなので5%はアウト。
3180: 匿名さん 
[2019-10-19 11:54:09]
個人の信用性によるんじゃない?
夫婦でダフルローン組む人のが信用は低いよ
3181: 匿名さん 
[2019-10-19 12:36:21]
えっ、手付金減らすの。施工トラブルとかで解約の場合、手付金倍返し。過去実績豊富な三井と契約するのにみすみすチャンスを捨てるのって情弱かチキンン。上限の2割ぶっこみでしょ。
3182: マンション検討中さん 
[2019-10-19 14:15:44]
このマンション、方角が良い部屋が欲しくてキャンセル待ちをしているが、現状皆無!
3183: 匿名さん 
[2019-10-19 14:40:46]
持ち上げたり叩いたり、武蔵小杉はメディアに創られたまち。
今回の件でやたらと騒がれているが、これは半ばノイズとして、足下のエリア需給はそこまで崩れないだろう。
ただ北口の三菱レジ1500戸を捌くのには時間がかかりそう。半分オフィスとか商業にしてもいいんではないのか?
3184: 匿名さん 
[2019-10-19 15:36:28]
>>3181 匿名さん
手付金倍返しって普通じゃない?

3185: 匿名さん 
[2019-10-19 16:05:14]
>3182

情弱みっけ。三井はその倍返しってのをよくやってる。
3186: 匿名さん 
[2019-10-19 17:50:21]
小杉がセレブなんて周りが煽るだけで住んでる人らは庶民そのものって自覚してるし誰も思ってない
けどこのマンションの最多価格帯は7000万から8000万円台
そこそこに収入なければローン組めないから余程じゃない限り変な人もいないだろうし
ファミリーなら通学する小学校も新しい
いい選択だと思うけどね
3187: 匿名さん 
[2019-10-19 17:56:14]
テレビでやってた管理会社の説明会見る限り住民の民度は低そう。自分たちの持ち物なのに管理会社を糾弾。マンションの管理って管理会社がやるんじゃなくて管理組合による住民自治が基本なんだけど。丸投げでそれができていないってのが露見しちゃった。
3188: 匿名さん 
[2019-10-19 18:51:55]
>>3187 匿名さん
フォレストは安かったからね
3LDK5000万円台とかだったしここより2500?3000万くらいは安かった
マンションの価格と住民層って比例する気がする




3189: 匿名さん 
[2019-10-19 19:28:08]
民度と収入は必ずしも一致しなかったりするから難しい。会社で高いポストにいると社会でも偉いと勘違いしてる人もいたりする。

お金出してるんだから管理会社がやれって感覚なのかもね。保険で賄えない補修費請求されたときに初めて気が付いて焦るんだろうか。

3190: マンコミュファンさん 
[2019-10-20 09:06:03]
>>3189 匿名さん
確かに。住んでみればわかるがマンションって高くても安くても本当にいろんな人が住む事になります。

3191: マンコミュファンさん 
[2019-10-20 09:14:42]
高層階に住んでいるのが偉いと勘違いしているタワマンカースト主義がいますから。住む部屋の階層は高いが、民度は低いのは最悪ですね。
3192: 匿名さん 
[2019-10-20 11:16:37]
HしかなくてH買った身からするとそう思われるのは嫌だなぁ
3193: マンション検討中さん 
[2019-10-20 12:23:38]
キャンセル待ちしているが、
未だ皆無!
3194: 匿名さん 
[2019-10-20 14:10:24]
>>3193 マンション検討中さん
みなさん、手付放棄するかリスクとって買ってしまうか悩まれてるんでしょう。すぐに結論は出ませんよ。もう少し長い時間軸で待てばバラバラと出てきますよ!
3195: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-20 14:26:04]
水害被害マンションは低地に立つ2棟のみ

他は全く大丈夫という現実という現実がある!

3196: 匿名さん 
[2019-10-20 14:28:04]
浸水したのは他にもあるよ。
3197: 名無しさん 
[2019-10-20 18:30:23]
手付金放棄してでもキャンセルしようと検討する時点で、既に評価額は手付金以上に落ちてるってことなんだよ。
3198: 通りがかりさん 
[2019-10-20 21:44:45]
南アフリカは強かった!
残念。
3199: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-20 22:20:10]
浸水原因は多摩川ゲート逆流
行政による人災と言われており、
今後、改善されるでしょう!
3200: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-20 22:24:04]
社会分断は恐い!

タワマン買えなかった人々による
購入したニューリッチに対する逆襲掲示板

世相だなア

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