【契約者専用】プラウドタワー川口

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611148/

物件名：プラウドタワー川口
所在地：埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通：京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
構造・規模：RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
総戸数：200戸
間取：2LDK ～4LDK
専有面積：57.48㎡～81.55㎡
売主：野村不動産(株)
施工：三井住友建設(株)
管理会社：野村不動産パートナーズ(株)

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[121: 住民板ユーザーさん3]

ネクストパス10に入ったんですが、自分で外部業者(知人の外部業者)使って好みにリフォームすると、パス10の保証対象外になってしまうんでしょうか？
ご存知のかた、教えてください、お願いします。

[122: 匿名さん]

普通に考えて対象外になると思いますが。

[123: 匿名さん]

建築士の立会いサービスが悪いとは言いませんが、壁剥がしてコンクリチェックできるわけでも無く出来る事はクロスや床材の傷チェックくらいしか出来ないわけで業界ではボッタクリ業だと言われてます。

[124: 住民板ユーザーさん1]

>>123 匿名さん

なんと！匿名さんは業界の方ですか？
それなら面倒くさがらずに自分でチェックしてもいいですね。

[125: 住民版ユーザーさん10]

皆様アドバイスありがとうございます。

やはり内覧会かなり重要ですよね！実際住み始めないとわからないことや図面だけだとわからないこともありそうで。

幕張メッセバザール、早速家族で調整してみます！約一年半、家具で良いのがあっても買うタイミング早いから買いたくても買えない、っていうジレンマさえも楽しもうと思ってます（笑）

コーディネーター確かに良いかもしれませんね！やっぱりプロに聞くのが一番ですよね(^^)

[126: 住民板ユーザーさん3]

>>122 匿名さん
ノムラのリフォーム業者が扱ってないものは外部業者頼むしかないですよね。
それで保証なし(リフォームの保証無しではないです、何か他に不具合が出た時に外部業者を使ってる部屋は対象外という意味)なら、
ネクストパス10なんて入らない方が良かったかも。

[127: 住民板ユーザーさん5]

私も転勤中に貸すことを考えあまり深く考えずにネクストパス10はいりましたが、もう一度確認したいですね。
もうはいってしまったので仕方ないですが、ノムラの業者使わないとネクストパス10適用でないとか？ちょっと本部に聞いてみる必要がありますよね。
外部を使ってもリフォームの部位にもよってOkなのか、外部を使ったら全くアウトなのか。
まず説明書確認してみます。

[128: 住民板ユーザーさん1]

検討版の方がハザードマップの事で盛り上がってますね
浸水の事は理解してたのですが、液状化はあまり注意していませんでした

[129: 住民板ユーザーさん1]

マンションでも液状化のリスクって高いのでしょうかね。
対策はされてるのでしょうか？

[130: 住民板ユーザーさん6]

重要事項説明で液状化リスクなどについて、記載はありますので契約者の方ではないと思われますが、回答すると、マンションの敷地内は地盤改良での対策についても、もちろんされております。
ただし、周辺の被害の影響を受けるかも？みたいな記載があります。

[131: 住民板ユーザーさん7]

そう契約者じゃないですよね。

[132: 住民板ユーザーさん1]

契約者にそういうこと聞く神経。

[133: 住民板ユーザーさん1]

今晩は。
南側の飯塚氷川神社に提灯の灯が見えて、盆踊りしてたみたいです、太鼓と音楽が聞こえていました。いま、止んでますが、終わったのかしら？
小さい神社ですが、夏祭りの情緒いいですね。
住人になったら同じ飯塚だから何かしら関われると楽しいかもしれません。
マンションだからそこまでは無理かもしれませんけど。

地域の小ネタでした。

[134: 住民版ユーザーさん10]

便乗して投稿致します（笑）

たしか今夜も盆踊りありますよね♪私は昨日家族で行きました。

あと、今日だけなのかは分かりませんが、
夕方から川口駅東口の広場でも、地域の盆踊りをやっていて、子供たちが曲に合わせて太鼓叩いたりしてました(^^)

また、オーケー横のタワーマンションの前でも何やら演奏？してました。

[135: 住民板ユーザーさん1]

>>134 住民版ユーザーさん10さん

そうですか、ご家族で行かれてたのですね。

他も楽しい投稿ありがとうございます。
昨日東口キュポラに行く折りに広場に何やら設営してるなと思っていました、そうでしたか。

OK横タワマン前で演奏も、見に行きたかったです！OKは頻繁に行くのにタイミング合わなかったようで。

結構、大小の催しあって楽しいですね。

[136: 住民板ユーザーさん8]

>>133 住民板ユーザーさん1さん
確か飯塚一丁目町会に加入して、仕事も分担することになると思いますよ
ですので、必ず関わることになると思います

[137: 住民版ユーザーさん10]

>>118 住民板ユーザーさん6さん
ご情報頂いた幕張メッセ、本日家族で行ってきました！

その中で、高級感ある大理石のダイニングテーブルが、夫婦ともすごく気に入り、しかも安かったため、椅子も合わせ、ダメ元で預かり期間を相談したところ、竣工までの1年半お預かりできるとのことでした。
（とはいえ、1年半預かることは基本的には難しいような印象を受けたので、都度相談要かと思います。）

このテーブルの他、ベッドも良いものが買えたので、すごく満足な買い物できました。本当にありがとうございました。

年数回行っているそうなので、また行こうと思います♪

[138: マンション検討中さん]

>>137 住民版ユーザーさん10さん

どうでもいいかもしれないけど、“ご情報”という日本語は不自然です…

[139: 住民板ユーザーさん8]

>>138 マンション検討中さん
確かにそうですね
日本語が不得手な方も入居者にいらっしゃると思いますので、寛大にいきましょうよ！！

[140: 住民板ユーザーさん8]

>>138 マンション検討中さん
確かにそうですね
日本語が不得手な方も入居者にいらっしゃると思いますので、寛大にいきましょうよ！！

[141: 住民版ユーザーさん10]

ご指摘ありがとうございます。

すみません。ご、確かに余計ですね。日本人なんですが（笑）
失礼致しました。

[142: 住民板ユーザーさん1]

ドンマイですよっ(^-^)

[143: 住民板ユーザーさん２]

>>136 住民板ユーザーさん8さん

横からすいません。
マンションは仕事の分担までは話こないと思います。
ただ、個人的に関わるのは喜ばれるかもしれません。

[144: 住民板ユーザーさん1]

>>143 住民板ユーザーさん２さん
お子さんがいる家庭は「子ども会」として協力が求められると思いますよ
お子さんがいらっしゃらない家庭は該当しないと思いますけど

[145: 住民板ユーザーさん4]

質問したかたは大人ですから。
子供会なら子供会と聞くでしょう。

[146: 住民板ユーザーさん3]

今日も暑すぎたので皆さんお疲れでしょう。
夜はゆっくりしましょう。

間取り図見ていろいろ考え中です。
仕事を持ち帰ること多いので(よくないですね 笑)、リビングの隅にリビングに馴染むデスク置こうか等。

[147: 住民板ユーザーさん1]

>>145 住民板ユーザーさん4さん
よく文脈から判断できますね？？
すごい方だと尊敬しました

[148: 住民板ユーザーさん7]

まあまあ。

[149: 住民板ユーザーさん6]

イライラはリアルで解消、宜しくです。

[150: 住民板ユーザーさん5]

皆様にアイデアを教えて頂きたいのですが。

うち、猫がいるんですよ。
かなり元気で壁紙を引っ掻いて、もっと深く引っ掻いてそこを足掛かりにロッククライミング？ボルダリング？的な、上へ上へ行きたがる相当なニャンコです。
先生にも相談しましたが、十分遊んであげてるのでストレスでそんなことではなく、彼の個性らしいです。
上までいったら何を考えているのか私に向けてムササビみたいに降ってきます、それを繰り返します。
どんなに遊んで可愛がっても、毎日一緒に寝てあげても壁ガリガリとムササビは止めないので、もう諦めている状態が続いています。

アイデアでお聞きしたいのは、

①壁をどうするか。せっかくのエコカラットも彼にかかったらボロボロになりそうです。塗り壁で珪藻土は良質なものほど、もろいそうです。安い珪藻土は混ぜ物が多くアレルギーが心配で。
窓の外にカラスや雀を見ただけで驚き壁にスプレーもするのでその点でも何をしたらよいのか悩んでます。

②ムササビ着地した時。今はフローリングの上にカーペットの三重敷きしてます。下のお宅に響いたら申し訳ないので。でも、何か良い素材敷物ご存知でしょうか。

ながながすみません、どうか良い案よろしくお願いします。

[151: 匿名さん]

多分まだ相当若い猫ちゃんですね。うちも網戸や扉なんかいろいろやられましたけど、ガリガリされるのはハムスターやうさぎの方が酷かったです。
経験上、多分引っ越す頃にはもう少しおとなしくなってると思いますし、着地の足音は全く問題ないと思いますよ。

[152: 150です。]

>>151 匿名さん

ご親切にお返事ありがとうございました。
嬉しかったです。

うちの子は５歳で、
赤ちゃんの時から行動が同じで、のぼる＆ムササビです。
私にムササビは我慢できるのですが、せっかく新マンションに越すので考えたいと。
きっと１日で壁に自分の足場組みを始めるでしょう。
それは辛すぎるので。

ありがとうございました。

[153: シャム猫]

>>150 住民板ユーザーさん5さん
爪が立たない硬い壁材がよいのでは？
とはいっても全てにタイルじゃ寒々しいですよね。
うちは腰高まで板を巡らしてますがそれでも家具の上からジャンプしてビニールクロスをあちこち傷めてますし。
なにかないですかねぇ？
可愛いけど頭いたいですよね。

[154: 150。]

アイデアありがとうございました。
硬い壁材ですか。
自然素材で硬い壁材、なんでしょう？

お互いに苦労の毎日ですが可愛いので甘々になってしまいますよね。
でも環境は整えたくて。

ありがとうございました！

[155: 住民板ユーザーさん7]

うちはワンコとニャンコで、ふたりとも暴れん坊甘えん坊です。硬い壁材、私も知りたいです。
せっかくエコカラットにしても爪研ぎとスプレーには効果に心配あるのと全面にエコカラットは費用かかりすぎ。
自然素材がいいですが、どうしたら？

[156: 評判気になるさん]

猫の爪をなくす手術もありますよ。
それなら爪とぎの心配はなくなります！

[157: 住民板ユーザーさん7]

>>156 評判気になるさん
そうですね、、、うーん、確かにニャンコは原因(爪)を無くせば悩み解消なのですが、、、。
それは出来ないかな、、、。
でも返信どうもありがとうございました！！

[158: 住民板ユーザーさん1]

>>150 住民板ユーザーさん5さん

何階わ購入されたのですか？？
下の階だったらすごーくイヤですね
まあ、実際はクレーム出来ないと思いますけど笑

[159: 住民板ユーザーさん3]

質問者に失礼ですよ？こっちも汚す気ですか？いい加減おやめなさい。

[160: 匿名さん]

プランを見て参考にさせていただきたいのですが、ＧやＪタイプの様なコーナーサッシュのＬＤはソファーとＴＶをどこに配置するのがベストでしょうか？

[161: 住民版ユーザーさん10]

私だったら、Jタイプなら北側の窓側か、Gタイプならモデルルームと同じ位置にテレビ、その向かいにソファーですかね。悩ましいですね。

皆さんはいかがでしょうか。

ところで、今日カスタマークラブのサイト見てたんですが、9月22日23日にファニチャーフェアが新宿であるみたいですね。行こうか検討中です。

[162: 匿名さん]

161さん

折角なので、池袋と新宿方面の夜景を眺めたいのでＭＲのソファーの配置は避けたいんですが。

[163: 住民版ユーザーさん10]

>>162 匿名さん

そうですよねぇ。皆さんどう配置するんですかね。

[164: 住民板ユーザーさん2]

気づいたらインテリアオプションの時期が近づいてる！資料送ってくるんだろうか。

[165: 住民板ユーザーさん4]

10月のインテリアオプションの資料送って来ましたね。テンション上がってくる！

[166: 住民板ユーザーさん1]

オーダーチョイス、インテリアオプション、諸費用など
販売価格以外に1000万近くかかりそう。

[167: 住民板ユーザーさん7]

比較して良いオプションや仕方ないもの、或いは外注したら面倒過ぎるオプションは野村に頼みました。
しかし、オプション予想総額、田舎なら一軒建ってしまう野村op。
高くても個人的に段違いレベルの印象なら納得なのですが。
多分、野村に全部は頼みません。
外注もすると思います。

[168: 住民板ユーザーさん2]

色々付けたら高いのは当たり前ですが、他と比べる為にも色々付けた見積もり依頼しました。
概ね最初っから付ける予定のものばかりですが、オーダー家具の素敵な提案があったので、追加で見積もり出してもらうことに！
値段見て既製品に変えそうですがw

[169: 住民板ユーザーさん1]

入居後でも構わない部分なら１つ１つ良い業者さんに直接頼んでいく予定です。
つい野村に頼む方向に押されてしまいそうになりますが、それに応えてたらオプション全部でベンツＳクラスを遥かにこえてしまいます。
怖い。
お金持ちさんは世話なしの全部依頼がいいでしょう。

[170: マンション検討中さん]

ビル免震・制振装置、検査データ改ざん疑い　全国１千棟
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6300251

[171: 住民板ユーザーさん3]

該当してるの？
該当してるなら野村不動産から知らせあるはずかと。
国交省が交換しろって言ってますから。

やり直し大変だけど、該当なら仕方ないですね。
免震は肝です。

[172: 住民板ユーザーさん3]

>>171 住民板ユーザーさん3さん
該当してるかは三井住友建設の回答次第ですぐに判明すると思いますが、もし交換や変更となれば、竣工および引渡しの時期はズラせないから、無理なスケジュールで施工を進める、もしくは費用が余分にかかり、どこかに歪み（施工不良）が生じるのが怖いです。
内装であれば内覧会で見抜ける可能性もありますが、躯体だと難しい。10年保証に加入していれば…と少し頭をよぎりました。
でも、この段階で気づけたのはラッキーです。最後まで購入者も気を抜かず、注視していきましょう。三井住友建設は横浜の杭の偽装…の前例もありますから、油断禁物です。
公式サイトで発表するまで野村は個別に、担当者レベルで回答できるものでしょうか。

[173: 住民板ユーザーさん3]

>>172 住民板ユーザーさん3さん
あなたとても詳しそうなので三井住友建設に聞いてくれませんか？住人のかたなら。
要領よく質問してくれそう、頼みますよ。

[174: 住民板ユーザーさん3]

所有者は野村不動産だから、偽装免震装置を使ってたとしても購入者に配慮して公表しないのが最善策だと思う。所有者は野村不動産だし、被害者でもあるから。
真相は明らかにされない方が良いと感じました。

[175: 住民板ユーザーさん5]

契約者のかたではないですね？その書き方では。
契約者なら、とてもそんな風に考えないと思いますよ。

[176: 住民板ユーザーさん1]

改ざんに該当してたら契約者にだけは明かして、きっちり直して欲しい。
引き渡し延びても構わない。
あと、公表はしないでほしい。

この考え方、おかしいです？

[177: 住民板ユーザーさん1]

はっきりしてくれないなら、決済出来ないよ。
高めでも納得した大事な要因のひとつが免震だもの。

[178: 匿名さん]

契約者には説明義務がありますが、世間には公表する必要はないですね

[179: 住民板ユーザーさん3]

文書きましたね。届いてたけど付けてなかった。めちゃくちゃラッキーですね。

[180: 住民板ユーザーさん7]

この問題、ノムラは契約者に説明会開くわけにはいかんの？

[181: 住民板ユーザーさん1]

改ざん指摘した内部者、社内で浮いて退社、告発。
って、味方全然いなかったのかなあ？
みんな改ざんで右へならえだったなんて、恐ろし。
お客さんの野村不動産は悪くない、かわいそうだけど、契約者に説明会は開いてくれないと、重大な件だから文書に加えて説明会求むよね。

[182: 匿名さん]

竣工遅れるのかな？

[183: 住民板ユーザーさん3]

安全第一。
仕方なし。

[184: 匿名さん]

遅れた場合の賠償の相場ってどんなもん？？

100万程度？
仮に4月またいだら手付分くらいの賠償はあるのか？

[185: マンション検討中さん]

ここの手付けって500～900万くらいでは？
そんなに出してくれないでしょう。

[186: 住民板ユーザーさん6]

まぁ、竣工おくれたら当然賠償はあるでしょうね

ただ、手付とかはありえんかな。
せいぜい1世帯100万程度では？？

まぁ納得できない人はごね得はありそうだが

[187: 匿名さん]

契約を継続して引き渡しが遅れた場合の賠償は、損害（その間余計にかかった家賃とか）の実学。

ただ、ある程度長期に遅れる場合、一旦、手付金倍返しで合意解約、販売再開した場合、希望すれば同じ部屋を同じ金額で優先的に契約できるといった受験をつけるのが過去の施工トラブルでの一般的なケース。

一方、今回は国土交通省が震度７でも倒壊しないってアナウンスしているから、とりあえず予定通り引き渡し、入居後に交換しますって提案も想定できる。この場合、国土交通省のアナウンスを盾に安全と主張して慰謝料無しなんてのもありうるかな。

[188: 匿名さん]

おまけだけど、手付金倍返しの場合、課税されるから丸々手元には残らない。

損害賠償の場合、非課税。

[189: 匿名さん]

企業には法務部門があるし、弁護士も抱えてる。個別交渉しても得ることは少ないだろうね。

契約者同士が連携して団体交渉しないと。ただ、契約者同士お互いを知らないから連携するのは難しいけど。過去にはうまくやったケースもある。

[190: 住民板ユーザーさん5]

住人なのかな？

[191: 住民板ユーザーさん1]

金額はともかく、今回のケースは賠償はあると思うよ

免震で買ってる人多い中、根幹だからね

[192: 住民板ユーザーさん2]

さすがにこのケース慰謝料なしは、ないだろ

野村も被害者だけど、選定してる管理責任あるし、
仮に工期が伸びないにしても、免震が工程通りにすすまないってヤバイだろ

野村は野村で、訴えればいい

[193: 住民板ユーザーさん5]

じゃ、納入されたの付けて予定どおり竣工。
免震無し価格で値引き決済ってどう？

[194: 住民板ユーザーさん1]

少なくとも俺はいうよ
納得できん。

[195: 住民板ユーザーさん6]

お祝い気分でオプション考えてたけど、こういう問題出てくるとオプション契約に気がのらないし、質や価格にシビアになってくる。
野村に頼めば世話無しだけど、考えちゃう。

[196: 住民板ユーザーさん1]

エアコン頼むつもりが迷い中。ネクストパス10にエアコン分追加料金取られるとか？

[197: 住民板ユーザーさん1]

この免震の件で多少信用ダウン。

なんか高いオプションつける気ならないなぁ

免震の件の損害賠償が、
いくらになるかはっきりさせたいです

さすがに大問題だし、数十万の賠償で済むとは思わないけど

[198: 住民板ユーザーさん1]

>>194 住民板ユーザーさん1さん
言ったの？
鉄筋立ち上がってきてるけど。

[199: 住民板ユーザーさん1]

案内きましたね。入居時期への影響はひとまず無いと思っていいのでしょうか。

[200: 匿名希望]

どのような案内（書面）ですか？

宜しければ教えてください。

私のところへはまだで。今日届くのかな。

[201: 住民板ユーザーさん5]

詳細書いて荒れてるマンションもあるようなので書かなくていいんじゃないでしょうか。続報来てるマンションまだ少ないからか、契約者でも検討者でもない方々いっぱい来ますよ。

[202: 住民板ユーザーさん3]

適当なこと、書いてなければ良いのですが。
今日つくかな？

インテリア担当の若い女性が、電話でいろいろ言ってきたけど、もうね、こっちはクールダウンしててインテリアどころじゃないって気持ち。
根幹がそれなりに解決しないと、進める気にはならない。

[203: 住民板ユーザーさん4]

しばらく住民板はお休みで良いと思います。
説明会時に、購入者同士で直接、話をして対策を練ったり情報交換できるので、余分な情報は落ち着くまで口外しないほうが良いに賛成です。

[204: 住民板ユーザーさん5]

大丈夫みたい。
ホッとした。

[205: 住民版ユーザー///]

要点はきちんと書いてあり少し安心したが、どちらの案内もシンプルな印象。
私としては、もう少し細かく教えて欲しかった。

案内以上のことはマンションギャラリーへ個別に聞いてってことなのか、或いはより詳細な案内が今後あるのか。
これだけ世間で騒ぎになってるのだから、案内以外にも電話やメールとかしてきて欲しかったな、と他の購入者と話してる。

とりあえず担当の方へ連絡してみようかな。

まあでも不満は溜まるものの、
先週土曜、エコカラットやカーテン等見てきた。なんだかんだで楽しみなんだよな。

[206: 住民板ユーザーさん7]

あのペラペラ紙１枚×2回。
なんか、あれで終わりにするのかな？
だとしたら、それは対応として軽いなあ。
大事な用件は対面じゃないの？
考えが古いのかな？自分。

[207: 匿名希望]

>>206 住民板ユーザーさん7さん

問い合わせた方もいらっしゃるかと思いますが、説明会等はやらないみたいですね。
対面ですべきだと思います。

インテリアの担当の方からの電話も、事前の挨拶だけで、KYBの件は一切触れられなかったですし、
野村は大して気にしてないのでしょうかね。

結局は信じるしかないんでしょうけど。

[208: 住民板ユーザーさん8]

野村不動産を信じて買ったんだから、最後まで信じましょう。ここを信用できなかったら、ほかに信用に値するデベロッパーは無いです。
少なくとも私はデータ偽装程度で、ここに住みたいという気持ちは揺れません。
二者択一はやめたんですから（笑）
ただ、免震に惚れ込んで購入したという各物件の購入者のコメントは見ていて気の毒に感じるので、ほとぼり冷めるまで伏せるなどの配慮があれば…と感じました。

[209: 住民板ユーザーさん3]

微妙にそれっぽいこと言いってるだけの契約者と偽ってるのがいるな。
ポロッと反論させて情報引き出したいのかな？又は、契約者板でこんな事言ってますよって流れにしたいのかな？

[210: 住民板ユーザーさん7]

>>208 住民板ユーザーさん8さん
ちょっと良くわかんないです。

[211: 住民板ユーザーさん10]

>>210 住民板ユーザーさん7さん
掲示板じゃなくて、公式サイトのこと言ってるんじゃないかな。

[212: 住民板ユーザーさん4]

皆さんオプションどーですか？
アクセントクロス悩んでます。
納戸の中の変更も悩んでます。

3L→2Lにしたので、リビング広くなり、
クーマもほしいですが高い。
どなたか造作家具で安い業者ご存知ないですか？

[213: 住民板ユーザーさん5]

オプション、かなり、そぎおとしてます。
例えば造作家具、同じ価格で考えるなら外注の方がはるかに良い物でしょうね、マージン的に当たり前かもですが。
いま、自分も職人さん探し中です。

引き渡し後に作業はかなり面倒ですが、部屋見てみないとどうも決められない。
図面だけじゃイメージに自信持てない、自分には無理みたいなんですよ。

[214: 住民版ユーザーさん10]

私もほとんど外注する予定です。

引き渡し前に全て決めておきたい気持ちもありますが、
引き渡し後のほうが、実際に部屋見ながら、より楽しく考たりする時間ができて良いかなと思ってます。
手間も増えますが。

まだ一年以上ありますけど、待ち遠しいですね〜！

[215: 住民板ユーザーさん1]

オプション会？フェア？ に行くと次から次と引き回される感じでとても疲れる、疲れる割りに満足度低い。
納得してないからでしょうね、自分達の希望が反映されるのは少しだけだからかな？その割りに比較すると高額だから。
何段階ものマージン料の分、高いわけで、それを払っても面倒ないのを選ぶか考え中。
造作家具は我が家も考えたが作り手と話し合えるわけでもなさそうで、窓口があのまま作り手じゃない担当者？
細かいこと頼めないなあ。

[216: 匿名さん]

久々に覗いたら、書き込みが多様増えてますね、造作家具は高いです。横幅、奥行き、高さや仕様に希望があるなら（横幅ぴったりとか）高くても頼んだ方が良いかも。オリジナルサイズを後から別注してもそこそこすると思うし、時間も食いそう。
安く済ませるなら、オリジナルサイズではなく、既製家具を探すのが良いと思います。
但し、ファニチャーフェァに出店するメーカーは、同様に高価なので、もっと一般的なメーカー（ディノスやニトリ等）にすると大幅にコストカット出来ると思います。
　

[217: 住民板ユーザーさん5]

>>214 住民版ユーザーさん10さん
そう、多少手間や費用かかっても楽しく作り上げていきたいですよね。
お互いに頑張りましょう。

[218: 住民版ユーザーさん10]

>>217 住民板ユーザーさん5さん

はい、頑張りましょう！

[219: 住民板ユーザーさん2]

私も、オーダー家具ほしいです

どこか安いとこ知りたいです

見積りもらったら、150万とぶっとんでたんで

[220: 住民版ユーザー///]

ラクモアも安いところに外注したい。