積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン上町台レジデンスタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-01-16 09:54:30
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グランドメゾン上町台レジデンスタワーってどうでしょうか。
森と水のタワーとのことですが、共用部分やプランなど、どうなるのか情報交換したいです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/tower287/

所在地:大阪府大阪市中央区内久宝寺町4丁目62番、65番4、大阪市中央区和泉町2丁目39番2、43番6(地番)
交通:Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅8号出入口まで徒歩5分
   Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅5号出入口まで徒歩6分
   Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅3号出入口まで徒歩10分
間取:1LDK ~ 3LDK+N ※Nは納戸です。
面積:49.26平米~143.67平米
売主:積水ハウス株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:積和管理関西株式会社
総戸数:287戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上36階地下2階建

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-04-12 16:44:29

現在の物件
グランドメゾン上町台レジデンスタワー
グランドメゾン上町台レジデンスタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区内久宝寺町4丁目62番、和泉町2丁目39番2(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩5分 (8号出入口まで)
総戸数: 287戸

グランドメゾン上町台レジデンスタワー

1959: 匿名さん 
[2020-03-23 08:19:56]
>>1958 マンション掲示板さん

感じ方は人それぞれ。コスカマンションにしか見えないなら購入すら検討していない冷やかしでしょう?
1960: 今から契約します 
[2020-03-23 08:51:14]
冷やかしいやだね~このマンションのデザインは最高ですよ阪神高速から見えるこのマンションの風貌はすごいですよ!!!
1961: 契約者 
[2020-03-23 08:55:21]
近所のマンションとは全然違う!良いデザインですね。
1962: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-23 09:06:03]
ドンキの向かいの2つよりも。
1963: 契約者 
[2020-03-23 10:52:58]
その通りです。ドンキーの向かいのマンションロビーの天井低いから、なんか窮屈な感じ受けた。
1964: 匿名さん 
[2020-03-23 11:07:40]
どっちも何か必死やな
1965: マンション検討中さん 
[2020-03-23 14:49:36]
完成してみたらザタワーが微妙に見えて結果こっちの方がよく見える
1966: 匿名さん 
[2020-03-23 15:23:52]
そだね!完成したらこっちがゴージャスでしょうね!
1972: マンション掲示板さん 
[2020-03-24 03:40:19]
[No.1967から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
1973: 匿名さん 
[2020-03-24 15:12:56]
今マンション見たら36階上のヘリポートを設置してるみたいです。
もうすぐ全紡全貌が見えてきますね。
1974: マンション掲示板さん 
[2020-03-25 17:03:44]
ここの並びに住友不動産の谷町四丁目計画マンションができるみたいですね。。。
1975: 匿名さん 
[2020-03-25 17:27:06]
>>1974 マンション掲示板さん

20階建183戸とのこと。
タワーと言えなくもないけど、DINKS向けかも?
1976: eマンションさん 
[2020-03-25 18:29:09]
>>1974 マンション掲示板さん

そんな中途半端の物件はどうでも良いですよ。
10年後から管理修繕色々問題出てくるよ。
他の物件見て学習ですよ。
1977: マンコミュファンさん 
[2020-03-25 21:01:28]
>>1976 eマンションさん

どういう点が中途半端なんですか?
1978: マンション掲示板さん 
[2020-03-25 21:29:24]
>>1976 eマンションさん
てかこのマンション立地ではこの界隈で最弱物件ですよ。 それを補おうとしてこけまくってこんな残念なデザインになったのですよ、せめてタワーならスカイラウンジは必要でした。
1979: マンコミュファンさん 
[2020-03-25 22:57:52]
えー、また削除ですか。
もう2人とも辞めましょうよ。
恥ずかしいですよ
1980: マンション検討中さん 
[2020-03-26 01:50:04]
タワマンに無理やりする為に要らぬ緑と水流を作ったのがありありと分かる残念物件です。間取りも良くない。積水ハウスが打ち出しているメーターモジュールは廊下がだだっ広くトイレも面積食いすぎで、同じ平米数の他のマンションより狭く感じるでしょう。眺望のある高層階も折角の碁盤目状の城下町を斜めに拝む事になり、リビングよりも五角形の部屋の方が角部屋という感じです。自慢の天井高も下天井だらけで実際広くは感じません。79平米のモデルルーム見ましたが、魅力感じず買いませんでした。コロナショックで中古市場は下落局面と思いますので、今の住居でしばらくは様子見です。
1981: eマンションさん 
[2020-03-26 02:04:53]
>>1980 マンション検討中さん

全く否定もしませんが 今が将来の資産形成の分かれ道。買うか借りるか、古いの住むか。
1982: 匿名さん 
[2020-03-26 06:59:40]
なんか、かわいそうな人、79平米のモデルルームタイプが一番先に完売したみたいですよ!
1983: マンション比較中さん 
[2020-03-26 10:06:00]
リーマンの経済恐慌より、コロナショックは長引くため状況悪いようです。
アメリカに確認するとカリフォルニアは都市閉鎖です。食料もほとんどありません。
5月まででれないようなので、対岸の火事ではないですが、日本も最初にキチッと自粛して、経済活動に移らないと。。。
状況としては高値で不動産を買うとか行った状況でもないようです。
1年後に薬が開発されるのも試験との兼ね合いで難しいようです。
8割は軽症のコロナも2割は重症化するのでインフルのような付き合い方にもっていかないと。
1984: マンション掲示板さん 
[2020-03-27 00:34:00]
>>1982 匿名さん
でもその部屋が売りと言うのを聞くと余計引くわ。
ザタワーのジェネリックで良かったんじゃないの、無理していらん事になってるよね。
本当は冷静に見たら、建物もいらん事せずにザタワーと極似にして価格は立地分2割引きが妥当かな。
1985: 匿名 
[2020-03-27 02:10:08]
>>1958 マンション掲示板さん
いろいろ批評してますが、あなたは不動産鑑定士や建築士の資格でもお持ちなのでしょうか?
1986: 匿名さん 
[2020-03-27 06:43:53]
たぶん何も持ってないと思いますよ。
1987: 購入者 
[2020-03-27 06:55:17]
買えない人の気持ちはわかりますが妬みは良くないね!ザタワーの悪口言う訳ではないけどジェネリックとはよく言ったものです。
敷地の水と緑、フロントの吹き抜け、開放感はジェネリック出来ないね!
1988: 匿名さん 
[2020-04-05 09:01:23]
実質販売終了ですか?
それとも1期値引き販売の準備ですか?
1989: マンション検討中さん 
[2020-04-05 13:00:38]
残りは2LDK以下で、売れませんが値引きはありません。3LDK以上で既に元とれてるので、ゆっくり売っていくだけです。これから販売のマンションも斜めに歪んだマンションはなく、この冒険マンションは立地なども踏まえて買物件ではなかったというのが事実です。大半がコロナ以前に契約されてたので、頭金捨てでも解約が正解だと思います。
残りは2LDK以下で、売れませんが値引き...
1990: 匿名さん 
[2020-04-05 14:45:49]
>>1989 マンション検討中さん

と言いつつ
写真の平和住建のビルがめちゃ斜めで笑えた。
1991: 匿名 
[2020-04-05 19:52:14]
シティタワー品川とか、ベイサイドタワー晴海とか、ビーコンタワーレジデンスとか、八角形フォルムのマンションありますよね。
1992: マンション検討中さん 
[2020-04-09 16:15:38]
大阪市内は道が碁盤のように縦横キッチリしてるから合ってない。
1993: 購入者 
[2020-04-09 16:23:35]
合ってないことは無いと思うけど?
上の写真見てもカッコ良いでしょ!
1994: 匿名 
[2020-04-09 19:26:00]
人工島の晴海も大阪より縦横きっちりしてるけどな‥‥
1995: 匿名さん 
[2020-04-09 22:25:24]
>>1992 マンション検討中さん

残念ながら碁盤の目は松屋町筋より西な。
1996: 評判気になるさん 
[2020-04-10 12:20:36]
>>1989 マンション検討中さん
いいマンションだとは思いますが
街との調和がとれていないので
変な形に見えるのではないでしょうか?

1997: 匿名さん 
[2020-04-10 17:56:16]
>>1996 評判気になるさん

古い雑居ビルと調和は取らなくていいと思う。
1998: マンション検討中さん 
[2020-04-10 22:51:39]
コロナショックで価値は購入時の半分の価格かと思います。外人の買いざさえがなくなった今は高騰しすぎた新築マンションのニーズはありません。日本の都心回帰現象は古い価値観となり、世界恐慌で、余った不動産の資産価値なんて言わずもがなです。79平米が6000万以上してたのが異常だったんですよね。
1999: 匿名さん 
[2020-04-11 04:06:47]
>>1998 マンション検討中さん

世界恐慌?株価見てみ。
2000: マンション購入者さん 
[2020-04-11 06:58:07]
>>1999 匿名さん
国債で買いざさえられた株価に如何程の値打ちがあるか分かりませんが、いずれ行われるお札の増し刷りで緩やかなインフレになるのではないかと考えるので今のうちに買いました。金利も上げるわけにもいかないだろうし、ローンを控除額いっぱい使います。全額ローン通ったので、コロナで死んでも家族には不動産は生命保険として残せるので、ある意味今買うのもありだと思います。
2001: マンション検討中さん 
[2020-04-11 08:47:53]
>>2000 マンション購入者さん
不動産はインフレ対策になりますしね。新築マンションは今後も価格は下がらないと思いますよ。建築費は下がらないし、少なくとも今後3年は。
2002: 匿名さん 
[2020-04-11 08:51:23]
>>2000 マンション購入者さん

高い生命保険だね。
2003: 匿名さん 
[2020-04-11 09:54:05]
>>2001 マンション検討中さん

新築が下がらなくても中古が値下がりしてたら意味ないじゃん(笑)
終の住処にするならいいけど。
2004: 匿名さん 
[2020-04-11 11:50:49]
転売屋さん息してるのかな
2005: マンション掲示板さん 
[2020-04-11 22:43:59]
>>2003 匿名さん
なぜ中古が値下がりする前提なのかよくわかりませんが、中古は売り出し価格と成約価格とは乖離があります。成約価格の推移を見ないとなにもわかりません。意味理解できますか?
2006: 匿名さん 
[2020-04-12 08:13:26]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2007: 評判気になるさん 
[2020-04-13 05:37:14]
中古は結構値下がりしていますよ。
ただ永住するならリフォーム代と仲介手数料の事を考えると新築。収益で購入なら中古ですね。予告なく日本はいずれお札を大量に刷るでしょうね。政府は国民の生活の事は考えていないでしょうから。
2008: 評判気になるさん 
[2020-04-13 05:40:22]
ザ・タワーの隣のタワマンの成約事例は、80平米超で最近4900万円成約です。
2009: 匿名さん 
[2020-04-13 06:35:59]
>>2005 マンション掲示板さん

前提と仮定は違います。
成約価格は売り出し価格より下がります。
中古の成約価格は下落傾向です。
新築が3年程度下がらなかったとしても、その先中古が下がらない根拠にはなりません。
意味理解できますか?
2010: マンション購入者 
[2020-04-13 07:05:57]
多分意味を理解出来ないと思いますよ!妬みとか冷やかしの口コミはいやだな~
2011: 匿名さん 
[2020-04-13 08:14:19]
>>2008
今なら高値って感じてしまうね・・
よく売り抜けたと思うわ
2012: 評判気になるさん 
[2020-04-13 16:41:12]
>>2004 匿名さん
現金購入の転売屋は問題ないけど
銀行融資を受けている転売屋は
今後地獄を見るでしょう。
銀行は担保価値がなくなると期限をジャンプ
してくれなくなるから。
コロナの騒ぎ前から中古マンションは値下がり傾向でした。

2013: マンション購入者 
[2020-04-13 16:42:29]
このマンションは南から見た感じが一番お洒落だね!
2014: 匿名さん 
[2020-04-21 10:32:49]
>>2013 マンション購入者さん

でも完売見込みゼロなので、値下げかあるいは中古になるのを待って下落を拾うが得策ですね。
2015: 匿名さん 
[2020-04-22 12:00:12]
R-Dタイプのモデルルームは床がヘリンボーンになっていますが、
こちらはオプションですか?
プレミアムプランのタイルの床よりもヘリンボーンの方が
味わいがあって雰囲気が出ますね。
2016: 購入者 
[2020-04-22 14:49:25]
ヘリンボーン床はオプションと聞きましたが?
2017: マンション検討中さん 
[2020-04-22 17:14:28]
>>2016 購入者さん
オプションで約100万です
2018: 購入者 
[2020-04-23 13:28:03]
やっぱりそのくらいの値段するんですね!私が購入した時はオプションの受付が終了してたので全て標準仕様となりました。
2019: 匿名さん 
[2020-04-26 13:03:39]
購入者です。入居まで1年切りましたが、引越しに関して悩んでいます。まず、286世帯が入居するとして、引越し業者や配送業者、エアコン、家具の設置と沢山の業者が出入りした時に武漢風邪に晒されるのが怖いので頭金捨てて解約を考えています。既に物件の値打ちは暴落してると思うので、頭金の800万は諦めた方が良いかと考えています。我が家は小学校も高齢の父も同居するので、今住んでいる住宅も持ち家なので、リスクをおかしてまで引越しする気になりません。どなたかアドバイス頂けませんか?
2020: 匿名さん 
[2020-04-26 22:21:44]
>>2019 匿名さん
800万をどう考えるかですが、まず今マンションの資産価値としては800万安くてもここは買ってはいけない物件です、
コロナについては心配し過ぎです、引っ越しをずらせばいいだけだし、1年~2年でワクチンできるので、それが理由ならおかしいです、またマンションがこの価格に戻るかどうかは、誰もわかりませんが、新築はゆっくり、中古は速やかにねさがっていく傾向が強いです、この物件は新築がどんどん値上がって
いくなかで、あきらめて買ってるが本音で誰もここを待ってましたと購入された方はおられません、つまりリセットされたら
誰も欲しい人はいなかったでしょう。

2021: 検討中 
[2020-04-27 06:47:25]
2019購入者の方へ、かなりびびりですね!引っ越しなんて一斉にするわけでは無いですよ!希望日を何日か選んで入居者が重ならないように抽選などをして分けます。
それでも怖いなら入居予定から一か月ぐらいずらして引っ越せば良いですよ!
今住んでいる住宅は持ち家なんでしょ!
また物件が暴落しているなんてガセネタ簡単に言わないで下さい、何の根拠があるのですか?どこの物件が安売りしてるのですか?
2022: 匿名さん 
[2020-04-27 12:30:34]
>>2019 匿名さん
2021さんの書かれている通りだと思います。
転居作業に伴う感染リスクが800万円に相当するのかは個人の価値観によると思いますが、、、。
2023: 匿名さん 
[2020-04-27 13:58:58]
800万が勿体ないなら我慢、端金なら放棄。
簡単なこと。
2024: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-27 23:57:29]
>>2019 匿名さん

本当に購入者なんでしょうか。。。
引越しがずれる事は契約時に担当者から聞きましたよ。
2025: 周辺住民さん 
[2020-04-28 23:54:23]
>>1995
松屋町筋以西は無理がある
上町筋か谷町筋からもじゅうぶん碁盤でしょう
大阪の人じゃないのかな
2026: 匿名さん 
[2020-04-29 01:17:58]
谷町5丁目のコムシス跡地は20階建て板状マンションのようですね。
2027: 匿名さん 
[2020-04-29 08:07:38]
>>2025 周辺住民さん

地図見てみ
2028: 匿名 
[2020-04-29 20:42:02]
>>2026 匿名さん
スミフの谷町五丁目、20階建てで高さ59.95mだと階高大したことないかもしれませんね。ここより天井高が低いザ・タワーでも単純計算で階高は3.2mはありましたから。
スミフの谷町五丁目、20階建てで高さ59...
2029: 匿名 
[2020-04-29 20:44:06]
屋上まで出来てきてなかなか存在感が出てきました。カッコいいと思います。
屋上まで出来てきてなかなか存在感が出てき...
2030: マンコミュファン 
[2020-05-01 16:59:07]
どどーん
どどーん
2031: 匿名さん 
[2020-05-02 13:47:27]
>>2028 匿名さん
なんか団地みたいですね。
2032: 匿名さん 
[2020-05-02 15:52:17]
>>2031 匿名さん

誰が見ても、冷静に見れば、ちょっと購入意欲減退します、
購入者はもはやあばたもえくぼ状態
2033: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-03 14:42:24]
>>2031 匿名さん
これが団地なら、他のマンションは何なんですか?笑
買えない妬みをせず、ご自身の身の丈にあった団地をお探し下さい^ ^
2034: 匿名 
[2020-05-03 15:30:11]
>>2033 検討板ユーザーさん
団地というのはここじゃなくスミフの板上マンションに付いたレスだと思いますよ
2035: 匿名さん 
[2020-05-03 19:10:52]
>>2034 匿名さん
スミフのは立地格上ですよ谷町筋と松屋町筋では次元が変わってしまいます。
2036: 匿名さん 
[2020-05-03 20:57:26]
>>2035 匿名さん

立地はともかく、60mギリギリの20階板マンの時点で、こことは競合しないでしょ。
2037: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-03 23:48:46]
>>2034 匿名さん

勘違いしてました(> <)
ご指摘ありがとうございます^ ^
ここが素敵で購入検討していたので、腹立ってしまって誤解が解けました。
2038: 匿名さん 
[2020-05-04 08:41:17]
>>2037 検討板ユーザーさん
嫌味を書く前に、落ち着いて考察する事を推奨します。
2039: 匿名さん 
[2020-05-04 09:58:43]
>>2029 匿名さん
見る角度が悪いのか、なぜだかヘリポートの着いてる位置がずれすぎてませんか?
元々バランスがメチャクチャでよけいにそうみえますが。
2040: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-04 10:35:37]
私もヘリポートの位置が違和感です。このマンションは無理矢理タワマンにする為に作った植栽と水景の維持費半端なくかかります。台風で木が折れた。水流に空き缶捨てられた、落ち葉で詰まった。植栽に蜂の巣出来たなどなど。
2041: 匿名さん 
[2020-05-04 10:47:40]
まともな植栽のない団地マンションに住んでいる人は、植栽維持費にビビるようですね。
戸数当たりの負担は実はたいしたことないんですけどね。
2042: マンション検討中さん 
[2020-05-04 18:58:48]
タワー買えなかったので検討しましたが、過剰な植栽は虫除けの薬散布が不安のでやめました。
2043: 匿名さん 
[2020-05-04 22:49:38]
植栽が話題になってますが、南大江公園は植栽の莫大な管理費の削減のために大幅な伐採を行って今の禿山みたいな公園になったという事実があります。上町台地という事が宣伝文句のようですが、この辺の住民でレジデンスタワーを上町台地・新プロジェクトとは思ってないです。南大江地区、内久宝寺団地跡、松屋町エリアという感じです。谷町四丁目まで徒歩5分はどう考えても無理です。改札抜けてホームに着くまでで10分はかかります。グランドムール南大江に10年程住んでたので自信あります。
2044: 匿名さん 
[2020-05-06 13:56:36]
マンションの屋上に設置されているヘリポートがずれているとの意見が出ていますが、
屋上からはみ出しているが正解なのではないでしょうか。
ヘリポートに必要な面積より屋上の面積が狭かったからなのかは不明ですが、
大丈夫なのかな?と不安になりますよね(笑)
2045: 匿名さん 
[2020-05-06 13:59:13]
>>2043 匿名さん

なぜそこまで必死なのか。
原動力は何かしら?
2046: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-06 14:41:49]
植栽の充実が批判対象になるのが、いかにも大阪らしくておもろい。
一流どころを知らないのか、単なるケチなのか。
2047: 匿名さん 
[2020-05-06 15:00:57]
>>2043 匿名さん

南大江公園の樹木伐採は台風21号の被害や老木対策だったはず。
2048: 購入者 
[2020-05-12 08:42:12]
植栽が充実しているタワーマンションは最高だと思いますが?
管理費とか虫除け?の話し。。。笑いが止まりません!
このマンションに住める人が羨ましいのでネタミかな?
2049: 匿名さん 
[2020-05-12 20:50:57]
やり取りを読んでますが客観的にこのマンション、コロナ騒動以降全く売れてないですよね。第6期分譲と言っても実質は、全戸先着順です。私どもはどのタイプでも一括で買えますが、まじで実需としてもほしいと思いませんねえ。もっぱら変わった形のマンションという見解です。もう契約しちゃった人は、いいマンションだと思って慰めざるを得ないと思うのですが、2割ほどの売れ残りは今後売れる希望もない。そうなると、充実した植栽の管理費も当初の概算と変わってきますし、異常気象で台風の度に植え替えしてたら、大阪人はケチってとかって意見も変わると思います。もとより、このマンションは大阪市の不便な場所に立ってて住民は大阪人になるわけですけどね。まっちゃまち人かな。
やり取りを読んでますが客観的にこのマンシ...
2050: 匿名さん 
[2020-05-12 21:35:19]
>>2049 匿名さん

よくある中傷ネタで初々しいんやけど、引き渡し後の売れていない住戸の管理費は売主が負担やで。
2051: 匿名さん 
[2020-05-12 22:23:39]
>>2049 匿名さん
私は別のタワーを複数もってますが、あなたのスレは購入検討者に何のアドバイスにもなってなくて、ただのコロナストレス晴らしにしか感じ取れませんね、どうせディスるにも、理由が明快かつ根拠をエビデンス等ふまえて説明すべきです。
2052: 空堀人 
[2020-05-13 06:55:48]
坂を下った所はまっちゃまちと言えば松屋町ですが元東区なんで、個人的にはまっちゃまちのイメージでは無いです。学区もちがうし、まっちゃまちと言えば南区エリア。若い人が入って来てずいぶん変わったですけど愛着のある街です。
2053: マンション検討者さん 
[2020-05-13 09:26:39]
>>2049 匿名さん
確かにコロナ後売れ行きがあまり良くないかもしれないが、それは他のマンションも同じ。
このマンションに限ったことではない。
2054: 匿名さん 
[2020-05-14 10:10:13]
何故か植栽の豊かさが批判されているようですが、広い敷地に森のような庭園があるタワーマンションは希少価値が高いんじゃないでしょうか。
個人的にですが、マンションの周りに水路を張り巡らせるのは管理と安全性の面で心配事もありますが、高級感はありますよね。
2055: 匿名さん 
[2020-05-21 17:53:21]
>>2054 匿名さん
なぜこのタワーは軽くみえてしまうんだろうか?
遠くから見ても、公団のようだし、近くで見ても重厚感ゼロですね、ザタワーは遠くから見るとそれなりの風格はあるのに、
もう上まで上がりましたね、かなり期待ハズレです。
ザタワーを買っておくべきでした。
2056: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-21 18:40:02]
北側の方から見て、陽当たりの良い部屋は無さそうだし、西陽しか入らない部屋は魅力ないです。エントランスは豪華でもライブラリーが二階と言うことは、低層階買ったらタワーからの眺めが全く拝めないし、コロナ後に値段がつく新築の方が安そうなので見送ります。
北側の方から見て、陽当たりの良い部屋は無...
2057: 一般論さん 
[2020-05-21 18:50:16]
>>2055 匿名さん

ザタワーは10年落ちのマンションとツインタワーみたいで風格ゼロですよ。
エントランスも板マン並で、安かろう、悪かろうだと思います。

このマンションが公団にしか見えないならどのマンションでも満足いくことはないと思いますが笑。

買えない方はコロナが落ち着くまで待ってて下さい。
2058: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-21 18:55:37]
ザ・タワーのスレッド確認してみてください。

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