グランドメゾン上町台レジデンスタワー

[マンション検討中さん]

グランドメゾン上町台レジデンスタワーってどうでしょうか。
森と水のタワーとのことですが、共用部分やプランなど、どうなるのか情報交換したいです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/tower287/

所在地：大阪府大阪市中央区内久宝寺町4丁目62番、65番4、大阪市中央区和泉町2丁目39番2、43番6（地番）
交通：Osaka Metro谷町線「谷町四丁目」駅8号出入口まで徒歩5分
　　　Osaka Metro長堀鶴見緑地線「松屋町」駅5号出入口まで徒歩6分
　　　Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅3号出入口まで徒歩10分
間取：1LDK ～ 3LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：49.26平米～143.67平米
売主：積水ハウス株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：積和管理関西株式会社
総戸数：287戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上36階地下2階建

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1548: 匿名さん]

>>1547 匿名さん

あとに出る物件がいいのあるからでしょ

[1549: 匿名]

確かに眺望のいいシエリア、周辺環境が素晴らしい上町1丁目ZEHタワー、もっと駅近の住友が控えてますから様子見の人いるでしょうね。

[1550: 匿名さん]

積水さぁ…契約も一部間取り変更も依頼して見積もりとったけど、2ヶ月一切音沙汰ってなんで？

消費税増税で忙しいんです(笑)ってだけで放置、やっと来たのはリフォーム反映ない上に返済計画ガン無視のテンプレート35年計画。

そりゃ安い部屋買ったから、相手してられないんだろうけど…ローン関連が特に適当すぎて信用できない。

契約解除したいけど無理かな…二度と関わりたくない。

[1551: 匿名さん]

なんとか手付け回収できないかな…こんなク◯担当から買ったのは一生ものの恥だわ…ローンで間違ってるのにヘラヘラ笑うのなんでよ？

とりあえず回収できないなら速攻で売り飛ばす、二度と見たくない。

[1552: マンション検討中さん]

>>1551 匿名さん

残念ながらそこは損切しないと売れませんよ、厳しい物件を買ってしまいましたね、あきらめて住むか賃貸にまわすしかないのでは、まあ気持ちはわかりますけど。

[1553: 匿名さん]

>>1552 マンション検討中さん

このままだと意味不明なローンで組まされそうですし、早期に売り捨てます…
他の部屋を売るのに忙しい、安い客は要望聞いてられないって感じですね。

後で一軒家立つ値段はらってるのにこの差はなんだと腹が立ってきましたわ…いい勉代になりました、さよなら積水

[1554: 匿名さん]

書いておられることが真実なら頭金捨てた方が安くつきます。まだ竣工まで1年以上あるので、ローンの話なんていくらでも変更できます。転売するとか納得できないなら頭金の数百万？を諦めた方が結果として無駄にならないと思います。積水さんはフロアチェンジとかは頭金入れた後も可能だと聞いたことがあります。大金ですから納得いくまで考えてください。新築物件は入居まで時間があるだけに余計なことを考えてブルーになってしまうものです。

[1555: マンション検討中さん]

契約時のローンなんて適当でいいと思うけどね。
融資までに金利も変動するし、デベより銀行と話した方が有意義かと。
どのデベでも担当の良し悪しはあるから、合わないなら担当を変えて貰えばいいだけ。
担当者の対応が悪いから契約破棄するといえば、態度が変わるよ。

[1556: マンション検討中さん]

>>1553 匿名さん

物件が気に入らないのか、担当者が嫌なのか、それとももう全部いやになったのですか？
冷静に対処すべきです。
買われた部屋にもよりますが、ここの物件は欲しくて買った方はほとんどいません、ザタワーを買い損ねたか
回りの後発物件の価格上昇に焦って、仕方なく印鑑を押してしまった方がほとんどです、転売となると諸費用もかさみますし、価格も上乗せはかなり厳しいと予想されます、全額現金決済して転売するか、賃貸で少しでも取り返してから売るかしかないでしょね。
どちらにしてもいい勉強だったということです。
切り換えて気持ちよく住んでみてもいいのでは？

[1557: 匿名さん]

>>1554 匿名さん
>>1555 マンション検討中さん
>>1556 マンション検討中さん

皆さん有難うございます。

物件そのものよりも、金銭関係、とくにローン契約の適当さが我慢なりません。
①頭金②返済額③借入方法のどれかを常に間違えている状況でして、このままでは融資実行時にもおかしなローン契約でいかれそうです。銀行変更をお願いしてもどこも同じですよ～笑で対応されずですしね。(銀行は積水と提携ローンをしてると教えてもらっているのに)

物件そのものも妥協ですし、こだわる必要もありませんが、ご指摘の通りまずは担当変更とリフォーム対応をみて検討します。
積水そのものに愛想つかしてはいますが……

[1558: マンション検討中さん]

>>1557 匿名さん
ローンに関して積水に腹立てたって仕方ないですよ。融資は銀行がするものだし、タワーマンションは現金一括も結構います。リフォームもOMMビルに入ってる三井なんとかって会社が提携リフォーム業者ですが積水にしてみたらどう貴方がしたいのかわからないだろうなと想像出来ます。担当者は変わって貰えますが、現金一括で間取り変更なしの私からしたら担当者が気の毒な感じもしますね。

[1559: 匿名さん]

>>1558 マンション検討中さん

営業からすると現金払いはけっこう迷惑みたいよ。

[1560: マンション検討中さん]

>>1558 マンション検討中さん

いいえ、はっきりと積水の担当ですよ。リフォームも積水の設計部と打ち合わせ済みで見積もり待ちです。わからないというのはあり得ませんね。
想像はハズレです。

ただ貴方の言うとおり、ローン組むような貧乏は相手にしたくないってのは事実でしょうね、それが積水の本心だと思います。
積水タワマンは現金一括以外お断りというは肝に命じておきます…


変動25年+ボーナス払い+頭金ありで仮審査(希望通り)
↓
契約会のときに固定35年で作られて指摘
(まあ仮のものです～)
↓
オプション上乗せ出たのは変動、頭金なし、ボーナスありで再度指摘
(抜けてましたね～)
↓
変動、頭金あり、ボーナスなし
(あれそうでしたっけ～)

まあこんな感じですが、これを銀行の性にするのは無理あるでしょう。
まあ、暗に買うなって言われてるようでもありますねー振り返ってみると…

[1561: マンション検討中さん]

長文失礼しました。
今日にでも契約解除覚悟で一度、積水に言ってみます。

[1562: マンション検討中さん]

>>1559 匿名さん
絶対それはない。

[1563: 匿名さん]

提携している会社のローンを使っていただいた方が、キックバックなどがありますので、営業マンとしては美味しかったりします。
現金一括購入で得をするのは、ローン手数料や金利負担をしなくて済む、買主だけだったりします。

[1564: マンション検討中さん]

>>1558 マンション検討中さん

微塵も愛情ない返しですね、格差を感じさせられますが、現金一括て何のメリットがあるんですか？
即転も無理なこの物件で税制メリットもない、私も払えますが住宅ローンはありがたいです、複数買っててローン組めないなら現金ですがこの物件にそこまでの価値はないし理解に苦しみます、積水もどんな客でも買ってくれたらうれしいはづ、まして苦戦物件ですからね。
必死で購入された方だからこそ積水の態度にお怒りなのは当然です。

[1565: 匿名さん]

銀行からキックバック？営業マン個人に？
昔の仲介会社なら分かるがそんなもんあるわけない。
むしろ営業マンはローンアウトの物件が出たらまたお客を探さないとダメなのでキャッシュの方が確実に楽。

[1566: 匿名さん]

現金客を嫌がるデべは実際に存在するみたいよ。理由は知らん。

[1567: マンション検討中さん]

>>1563 匿名さん
住宅ローン控除を使える場合はこの低金利政策ですからローン組まない方が損します。営業マンへのキックがあるかは謎です。

[1568: マンション検討中さん]

>>1564 マンション検討中さん
まず手数料や余計な金利払わなくていい飲み込むがメリットです。また、3000万の特別控除使えるので、買い替えの場合、住宅ローン控除を受けれます。登記代も安いしメリットは沢山ありますよ。愛情ないというか、営業さんが気の毒なんですよ。おっしゃっておられる通りの馬鹿な営業さんなら積水は別の部署に回すか、リストラしますよ。積水に怒ってどうなるものでもないですよ。ローンの計算なんて変動金利を前提にした概算ですよ。文句は銀行に言ってどうしたいか尋ねたら答えくれますよ。リフォーム代までローンに入れたりするからややこしい。一括で払えるなら4000万ローン組めばいいんですよ。或いは「みかローン」というサイトで自分で計算してみてください。他人の借金のお世話がデベの仕事じゃないですよ。

[1569: マンション検討中さん]

>>1567 マンション検討中さん
キックは考えにくい、あるとすれば提携ローンで条件出してるので何件位は回してくださいよとか何割かは利用させてください、もしくは、上町台シリーズの何棟かはやりますんで、その実績で次もお付き合いしますんでというレベルです、デベロッパーは借り入れも膨らむため
現金一括はありがたいに決まってます、ローンの不確定要素も無くなるし、担当者も手間が省けるし、大歓迎ですよ。

[1570: マンション検討中さん]

>>1568 マンション検討中さん
だからそれはレジデンスで即転売して利益３０００万出して次の物件にローン組んで控除、３年後ならできますが、レジデンスで転売利益が出るとは考えにくいです。

[1571: マンション検討中さん]

>>1569 マンション検討中さん
同感です。ローンの計算間違えたから解約覚悟で積水に行くような気難しい人の住むタワーには住みたくない。理事会などで絶対うるさい。ますますこの物件ひくわあ。

[1572: 匿名さん]

>>1571 マンション検討中さん

こういう嫌味な人も管理組合にいたらめんどくさそう。

[1573: 匿名さん]

変動金利で35年後にどうなってるか分からないのに、営業もそんなレベルでの対応で特に問題あると思いませんねえ。気に入らないなら自分でイオン銀行行って相談したらいいんですよ。お金の工面の仕方なんて積水の営業にしたら興味のない話です。契約既にしてるんなら頭金はごねても返ってきませんよ。ただ、お部屋の変更はしてくれるみたいです。特に同タイプの低層階に変更されたらどうですか？ローン額も減りますよ。

[1574: 匿名さん]

>>1567 マンション検討中さん

所得によりけり

[1575: 匿名さん]

>>1568 マンション検討中さん

仮審査通ってるローン計算をいじってるのは積水。
本審査で通すのが銀行。
銀行が勝手にボーナス有り無し弄ったり、頭金なしにする分けないでしょ(笑)
リフォームも見積りが全く来ない、って書いてるのにローン繰入とか書いてるし、この人内容理解してないんじゃないかなー?あるいは積水!?

[1576: eマンションさん]

・現金一括払い推奨
・ローンは指定を使え。
・間取り変更はめんどくさい。
・判子押したらあとは個人ですべてしろ。

by積水

[1577: 匿名さん]

>>1576 eマンションさん

なんで名前変えた？

[1578: マンション検討中さん]

リフォームってプランに無いやつは、実際は積和管理に丸投げやろ。
積水→積和→リフォーム業者やから、自分でリフォーム業者探した方が安心やで。

[1579: 匿名さん]

この人、理解できてないんですよ。担当者かわいそうです。ローンなんてまだ竣工まで一年以上あるんだからいくらでも変更できるし、変動金利もこの半年で0.525から0.475に変わりました。マンションは抵当権に入るのでローン全額通ると思います。最終的に頭金いくら借りるかは選んだ銀行との話し合いで決まります。積水が決める訳じゃない。概算の数字を積水は出してくるだけだし、概算書が注文と違えばすぐに計算し直してくれます。どうして、契約したんですか？と言いたいですね。頭金入れて契約書交わしてから、ローンの話になったのですか？或いはフェイクですか？今日積水に行ったなら、顛末教えてほしいです。

[1580: eマンションさん]

>>1579 匿名さん

その概算書がいつまでたっても間違えっぱなし、だから本審査もあてにならないって話じゃないの？

積水かばう人は長文だし、買う側の意見というより客商売サイドの意見だよね。
火消しの営業さんかな？

[1581: バチェラーさん]

真剣に考えて契約書にサインしました。その時の気持ちに嘘はないです。一か月たってホンマに自分と向き合ってめっちゃ考えました。このマンションは運命じゃないんじゃないか、心の底からそう思ったんですね。でも頭金いれたのはホンマやからローンを支払って頂けませんか？積水、積水。ほんま、ありがとう。

[1582: マンション検討中さん]

>>1581 バチェラーさん

大人げないとしかいいようがありません。
これでももし子供がおられるなら、そんな親で恥ずかしくないのでしょうか？
お店で店員に色々騒ぐ残念なモンスターと同じです、
例え担当者がミスや態度に問題あったとしても、担当交代が普通です、解約うんぬんは騒ぎすぎです、もともと契約という意味もわかってないし、社会人としての資格すらない幼稚な行動です、そういうことは、印鑑を押す前に、確かめるべきです。

[1583: 匿名さん]

>>1582 マンション検討中さん

大人げないのは貴方。

指摘された内容には触れずに誹謗中傷だけ。
解約は契約者の自由、当然リスク(手付金)も承知の書き方をしている。

内容を歪めて書くのが大人の文章ですか？
貴方の書き方は貴方自身が書かれている内容そのものですよ。

[1584: 通りがかりさん]

資産価値重視なら解約ありかも。
解約違約金の金額にもよりますが。
思っている程住みよい地域ではない
ので。

前の歩道は電動自転車の我がもの顔を
して走るママさん多いし。
最近は地方からの寄り集まりの地域に
なり以前とは街の雰囲気が変わりましたね。

[1585: マンション検討中さん]

>>1583 匿名さん

お手上げですね、ここを買った方の迷惑にならないように、手付け放棄してください。

[1586: 名無しさん]

>>1585 マンション検討中さん

反論がどんどん抽象的になっていて笑うわー
結局、自分が誤認していた内容は見ないことにしたんですかね？

[1587: マンション検討中さん]

契約の話はもう終わりにして次の話題にいきましょう。

[1588: マンション検討中さん]

>>1587 マンション検討中さん
ほんまにそうやわ。どーでもええ話すぎる。
こんなところで悩み相談する前に、とっとと行動すれば？

[1589: 匿名さん]

>>1584 通りがかりさん
グランドムール南大江に25年住んでます。このマンションの斜め向かいです。電動自転車は増えましたがそれは、電動自転車の値段が手頃になってきたからちゃいますか？
街の雰囲気はいつ頃と比べて変わりましたか？谷町荘があった時代？＊＊＊の事務所が向かいにあった時代？久宝寺団地があった時代？私が思うに、この辺は上町台でも山の手とはいいがたい地域で南大江ですから、海と陸の境界線だったんだと思います。南大江小学校の校歌に波とか岸という単語が出てきますんで創立90年を間もなく迎える南大江小学校に子供通わせる以外は駅からも遠いし、空堀に行くにも大阪城に行くにも登り坂ありすぎて、電動自転車必須の不便なパッとしない地域ですよ。毎年50名小学校の生徒数は増えてるそうですよ。

[1590: 匿名さん]

>>1589 匿名さん

いわゆる難波津やね。

[1591: 匿名さん]

>>1589 匿名さん
私もこの地域に30年以上住んでいます。
ほのぼのとした地域ですよね。昔から住んでいる人達は、地下の上昇や最近のタワーマンションや賃貸マンションの建築に驚いてますよね。
知り合いの方々とも、いっぱいマンション建つなぁと話し合っています。
かく言う私もタワーマンションに憧れもあって、住み替えも良いかなと思いここを拝見している所です。シエリアとどっちにしようかなと思っています。取り留めもない話失礼しました。

[1592: 匿名さん]

>>1591 匿名さん

下記リンク先で南大江を紹介していますが、なかなかいい街だなと思いました。
https://www.city.osaka.lg.jp/chuo/cmsfiles/contents/0000120/120055/6UR...

[1593: 匿名さん]

立派なマンションですねー。存在感あります。
朝夕毎日見てます。朝の日当たり、低層でも良さそうです。（南から東）

[1594: 評判気になるさん]

>>1588 マンション検討中さん

本当に逃げの手が差しのべられて良かったね！

[1595: 匿名さん]

>>1593 匿名さん
かっこいいマンションなんですが南側は間取りが悪いんですよね。私も二階買おうとしたら天井高290と言う付加価値ついてて高くて諦めました。人気のアップルタワーも出来たときは完売どころか割引きしてましたし、10年後の事は分かりません。

[1596: 匿名さん]

>>1591 匿名さん
私はこの地域に半世紀住んでますが、ザ・タワーの地域の方がいいですよ。地歴もあり、ヒルトップでイズミヤやドンキホーテ行くたびに便利になったなあと感じます。

[1597: 匿名さん]

>>1596 匿名さん

ザタワーの地域で新築のタワマンってありました？

[1598: 匿名さん]

何故かアップルタワーの冠に「人気の」と付けますね。
地道な宣伝、ご苦労様です。

[1599: 匿名さん]

>>1598 匿名さん

価格的には嘘ではないのかなと思います。

[1600: 匿名さん]

中央区を宣伝する中央区民だよりのURL貼られても説得力に欠けます。アップルタワー大阪谷町は強気の価格設定でもはけてますので、人気と言えると思いますよ。駅直結のホテル住まいみたいな感じですが、流石に10年以上前の建物なので、安ホテルという感じにはなってますけどね。

[1601: 匿名さん]

>>1600 匿名さん

そろそろアップデートしようや。

[1602: 匿名さん]

ようやく一戸売れましたねえ。年明けのシエリア価格発表まで見送りでしょうか。ここ買うか、ザ・タワー賃貸で借りるかで悩んでいます。通勤は大阪メトロ谷町六丁目駅を毎日使っています。ローンの仮審査は6900万の物件全額通りましたので、月々の返済と管理費共益費の合計とザ・タワーの賃貸とを天秤にかけています。マンション価格が子供たちが独立する10年後どうなってるかが知りたい。

[1603: 匿名さん]

すごく単純計算ですが、月２０万家賃払うとしたら１０年で2,400万です。
（固定資産税とローン控除は相殺するとして・・・）
10年後2,400万以上値段が下がっていなければ分譲で買ってる方が良かったってことになりませんか？
深く考えずに書いてますので、間違ってるかもしれませんが。。。

[1604: マンション検討中さん]

>>1603 匿名さん
管理費と修繕費も考慮必要ですね

[1605: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

仲介手数料、売却利益の税金も必要かな。

[1606: マンション検討中さん]

このマンションでは利益出ませんから、売却益は考える必要無し。

[1607: 匿名さん]

>>1606 マンション検討中さん

2400万で売るという設定でしたね。失礼しました。

[1608: マンション検討中さん]

新築なら仲介手数料ではなく諸費用ですよね。売却益が出たとしても10年後なら税率20%くらいですし、益が出たらそれはそれで賃貸より買っといて大正解ですよね。
修繕積立金は10年ならそこまで変わらないでしょうし。
金利上昇はリスクはありますが、
短期間しか住まない、ローンが通らない人以外で賃貸住むメリットありますか？大阪市内でリセールの良さトップ5に入りますよ。谷4エリアは。

[1609: 匿名さん]

>>1608 マンション検討中さん

不動産屋さんは皆さんそう言いますね。

[1610: マンション検討中さん]

>>1608 マンション検討中さん

このマンションは中古になったら相当売るのは難しいと思います、まあ価格しだいですけど、何故なら中古は安いか、本当にいいものしか売れません、在庫過剰ですから。

[1611: eマンションさん]

>>1603 匿名さん
そこまで下がりませんよ。メジャーなデベで大規模は大丈夫ですよ。100戸前後の物件の方が下がるならキツク下がりますよ。

[1612: 通りがかりさん]

>>1611 eマンションさん

分譲価格次第でしょう。

[1613: マンション検討中さん]

ディーグランセはタワーの為に価格下がりましたが戸数が少ないのも弱みです。賃貸ばっかりになってきた。

[1614: 匿名さん]

谷５の交差点に住友のシティタワーが出来れば確実にあそこに取られるでしょうね。中古購入者は。駅近いイズミヤ近いタクシー拾いやすい学校近いなどなど。。。

[1615: 匿名さん]

>>1614 匿名さん
そうですか？？
谷町筋に近いと排気ガスで汚れが凄いですよ。
谷町四丁目を最寄駅に使って十数年の地元民ですが、谷町四丁目に自転車を停めると排気ガスで真っ黒になりますよ。これが毎日だと汚れも結構だと思います。
私の実家は1本松屋町筋寄りなので、排気ガスの汚れはそこまで無いですけど、住友さんのシティタワーはここかシエリアで悩んでいる私には検討の余地にすら入りませんでしたよ。
皆さんの参考になれば幸いです。

[1616: 匿名さん]

>>1615 匿名さん

阪神高速と中央大通りと谷町筋に面してて粉塵だらけのアップルタワーの値段ご存知？

[1617: 匿名さん]

>>1616 匿名さん

物件価格が高けりゃ粉塵を我慢できる性格なのか？

[1618: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

どっちを取るかレベルの話も分からないって可哀想…

[1619: マンション検討中さん]

>>1616 匿名さん

アップルはすみたくないタワーダントツ１位ですね、
あり得ない空気の中での生活でしょう。
ここに住めば間違いなく寿命ちぢめてますね、よくアップルを出してくる土素人がいますが、ほっときましょう。

[1620: マンション購入者さん]

>>1619 マンション検討中さん
そんなことは無い。私はアップルタワーが買えないから、このマンション買いました。アップルの南向きに住みたかった。駅まで傘要らずって大きいですよ。粉塵が凄いのは北側ですが、アップルタワーは谷町筋に面している訳では無いのでプラウドタワー安堂寺ほど排気ガスの影響は無い。

[1621: 通りがかりさん]

え！アップルの駐車場権利付き７５平米
３LDKで５３８０万円ですよ！
今値下げに値下げしてもまだ売れません
因みに公園側で眺望もまずまず

[1622: 匿名さん]

>>1620 マンション購入者さん

なんで買えなかったの？

[1623: 1615]

>>1616 匿名さん
高いですよねー！
地元民としたら昔のNTTの跡地にあんなマンションが建つとは思いもしませんでした。子供の頃にNTTの階段で遊んだりしました。
自転車停めて帰って来る時に真っ黒になったサドルを見ると、私には住めないなー。と思った次第です。
もちろん皆さんが仰るように、雨の日に傘要らずなのは羨ましいなとおもったりもしますよ！
やっぱり基準は多種多様ですね。
あとアップルさんの南側は公園にも近いし保育所も近いし良いなとも思いますね。けど、管理費がとか思ったりします笑
またスレを見て勉強させて貰います！

[1624: 匿名さん]

>>1619 マンション検討中さん

そうは言いながらMJRとかアップル以上に騒音排ガスが過酷な環境なのに売れ行きはすごく好調ですよ。
騒音とか気にならない層はけっこういると思う。

[1625: マンション購入者さん]

>>1621 通りがかりさん
そのタイプは3LDKというか和室もリビングの一部でエアコンつけれないので、実質2LDKです。修繕積立金と管理費で2万切る部屋でしょ。

[1626: マンション検討中さん]

>>1620 マンション購入者さん

アップルを買えなくて正解だけど、レジデンスも大失敗ですよ、利便性も住環境も中途半端。

[1627: 匿名さん]

12階のアップルタワー大阪谷町の内覧に行きます。情報ありがとうございます。
ザ・タワーの方を新築未入居で売りたい方を探しています。レジデンスタワーはどう考えても夜薄暗い松屋町エリアで買う気になんないんですよね。

[1628: マンション検討中さん]

>>1627 匿名さん

ご予算は？

[1629: 匿名さん]

>>1621 通りがかりさん
ええ。1620さんが売主ですから

[1630: 周辺住民さん]

やや西側のマンション住民です。このマンションからの西日の反射がものすごい
斜めになってる分、反射してる時間が長いみたい
うちの窓から見えるけれど、建物が斜めに建ってるのがなんだか落ち着かない
あんなに大きな建物が道路に沿って建ってないと気持ち悪いなあ

[1631: eマンションさん]

>>1630 周辺住民さん

古い価値観は大変ですね

[1632: マンション購入者さん]

古いも新しいも無い。新しい東京のタワーが斜め45度にして無いし、実際見て歪んでるのは冒険しすぎてキモい。

[1633: 匿名さん]

>>1632 マンション購入者さん

頭のアップデートをお勧めします。

[1634: 匿名さん]

>>1632 マンション購入者さん

団地の時代のことですかね？