ミリカ・ガーデンってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・ミリカシティ新街区「ミリカ・ガーデン」についての情報を希望しています。

公式URL：http://www.myricacity.com/index.html

第3弾のミリカ・ガーデンはどんなことがテーマの街になるのでしょうか。
子育てが楽しくなる街だといいですね。いろいろご意見お願いします。


所在地：大阪府吹田市千里丘北288番15他、大阪府吹田市千里丘北1番以下未定（住居表示）
交通：東海道本線「千里丘」駅下車徒歩18分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.60平米～106.96平米
売主：大京、東京建物、関電不動産開発、長谷工コーポレーション、新日鉄興和不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
規模・構造：鉄筋コンクリート造、地上14階建て、共同住宅
総戸数：228戸（住戸）
竣工日：平成32年2月28日（予定）
入居開始日：平成32年3月5日（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[448: 匿名さん]

>>447 マンション検討中さん

遡れば色々書き込みありますよ
近いところだと>>435辺りに書いてありますよね
ヒルズやテラスより組合の人数が大幅に少なく運営がスムーズにいきやすそうです

[449: 匿名さん]

>>444 匿名さん
無理のないローンを組んで老後のために貯蓄するなんて至極まともな考えじゃん
どこが新しい考え方なんだよ笑

[450: 匿名さん]

>>444 匿名さん
新しくはないな。

それで？

[451: 匿名さん]

無理のないローンは年収によって違いますね

[452: 匿名さん]

土地は実際値上がりしてるわけでもなく、最近のマンション高騰は、人件費資材費の上昇による建築費の高騰。
おそらく契約が過去だったんだと思う。

実際問題、契約が早かろうが相場は今のものになるわけだから、どこかで帳尻合わさないといけない。
ちょっと怖いと思う。

[453: マンション掲示板さん]

>>452 匿名さん

土地はここ５年でかなり値上がりしてます。
値上がり前に土地を購入してるので物件価格も安い。

後半部分、日本語になっていなくて意味が分からない。

[454: 匿名さん]

土地相場はほとんど変わってないですね。

[455: 匿名さん]

>>453 マンション掲示板さん

452さんの後半部分、よく理解できましたよ。中学レベルの国語の問題です。

[456: 匿名さん]

>>453 マンション掲示板さん

値上がりはどこ情報ですか？
千里丘の土地あんまりかわってないですよ。
想像で書かれてます？

[457: 匿名さん]

>>456 匿名さん
これ千里丘駅付近の地価なので動向が違いますよ
千里丘北の情報は分かりませんが、近くの千里丘中は１年で地価が２%以上上がってます

[458: ヒルズ住民]

>>452 匿名さん

契約が早くても相場は今のものだから帳尻を合わせるとは？
契約してしまえば相場など関係ないだろう。

建築費が大幅に高騰してるとはいえガーデンだけヒルズやテラスの価格帯から大幅に上げるわけにいかず、この価格帯(現在の相場からすると安く見える)。
大京他に利益はあまり入らないかもしれないが仕方ないだろう。
今はどこのディベロッパーも売上高凄いからミリカで利益でなくてもやむを得ない判断なんじゃないか。
街開きした当初、ここまで建築費が高騰するとは予想できなかっただろうな。

[459: 匿名さん]

>>458 ヒルズ住民さん

大幅に上げたりなんかしたら売れないですからね。
ヒルズとテラスで大苦戦したので、強気に出れる訳がない。

[460: 匿名さん]

>>459 匿名さん

ありがたいですね～
ヒルズテラスで苦戦したお陰で目に優しい価格帯です

[461: 匿名さん]

>>460 匿名さん

そうですね～
駅遠と急勾配立地で適切価格となっています

[462: 匿名さん]

>>457 匿名さん
昨年からたった2%で過去から見てもそこまで上がったとは言えないように思いますが。

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん

[464: 匿名さん]

こちらはヒルズ・テラスが入居からもう何年も経っているので、既にしっかりしたコミュニティが形成されているんじゃないかと思います。
そこに新しく入ったガーデン住人がうまく溶け込めるか？という不安がありますね。
全棟で利用できる共用施設もあるかと思いますが気兼ねなく使えるものでしょうか？

[465: マンション掲示板さん]

今マンションを検討しているのですが、上の階じゃないと床の色がモデルルームと同じホワイト基調になるみたいなのですが、今の時期だから選べないのでしょうか？他の棟なら低層階でもいけるのかご存知の方いらっしゃいますか？？？

[466: 契約者]

>>465 マンション掲示板さん

今の時期だから選べないんだと思います。
もう下の階は完成してしまっているので…。
下の階は締め切りも早かったです。
南棟→西棟→東棟の順に販売されているようです。

[467: 契約者]

>>464 匿名さん
あまり心配していませんでした…。
大人数過ぎてヒルズやテラスも人間関係が割とドライというか仲のいい人以外は把握しきれない状況だそうです。
ガーデンだけでも220世帯と一般的なマンションくらいの規模があるので、ヒルズやテラスと馴染めなくても問題ない気がします。

[468: 匿名さん]

>>464 匿名さん

ガーデンだけで組合ができるしそっちでコミュニティ作るよね
ヒルズ・テラスとの交流ってそんなにあるのかな？1000戸以上あって人数凄そう
キッズルームなんかは無難に挨拶して変な印象与えたりルール破ったりしなければ大丈夫そうだし
共用施設は予約制のものが多いしそんなに溶け込む必要あるんだろうか

中古で入ると既にあるコミュニティに入らないといけないから人間関係大変そうだなとは思う

[469: マンション掲示板さん]

>>466 契約者さん
そうなんですね、ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[471: 匿名さん]

>>470 匿名さん

ヒルズとテラスの実績から、低価格にしないと売れないことをわかっているのでしょう。

[472: マンション検討中さん]

>>470 匿名さん

食洗機の取り付け15万くらいじゃなかったですか？

[473: 匿名さん]

食洗機に50万円は高額すぎませんか？
オプションの価格は市販に比べて3割増と聞きますし、
メーカー品を工事費込で安く取り付けてくれる業者を探してみてはいかがでしょう？
今検索してみただけでも12～13万円程度でできるみたいでしたよ。

[474: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[475: 匿名]

今時食洗機ついてない新築売りありえないと思ってなにかの勘違いと思ってたら本当になかったのか…

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん
立地も不便だし、付加価値も少なめですねー

[477: 匿名さん]

>>475 匿名さん

建築費高騰で価格も上がってしまうが、安くないと売れない立地。
設備を落として少しでも安くしたいのでしょう。
オール電化でエコをアピールしているのに、食洗機がないのは苦しいですね…

[478: マンション掲示板さん]

食洗機なら10万強でつけられるからつけたらいいよ。
それでもまだ安いし、食洗機でマンション決めないだろうに…。ネガキャンに必死な人がいるね。
食洗機使わなくてその分収納にしたいって人もいるからこの方がいいと思う。

[479: 通りがかりさん]

他のマンションを購入したものです。
オプションで食洗機があるマンションなら、
後でもつけられることがほとんどです。
専用ブレーカーもコンセントもあるはずなので。
うちは収納重視なのと子どもがいないので、
つけませんでした。
うちはそこに、ミキサーだの
カセットコンロだの、高さのあるものを
入れてます。

ディスポーザーは後付けできないので、
必要だと思う方は、そっちのほうが
大切じゃないですかね。
ただ、うちでは24時間ゴミ捨てられるから、
それもあんまり関係なかったです。
料理すれば生ゴミ以外のゴミもでるし、
それと一緒にすぐ捨てに行けばすむし、
ただ、あればいいなとは思います（笑）

[480: マンション掲示板さん]

>>479 通りがかりさん
ディスポーザーは憧れあります
ただ割と不具合起きやすいと聞いたので維持費が高そうに思います
ディスポーザーあると仕様が高いなと思いますよね
食洗機なんかは後付けできるのでそこまで気になりません

[481: 匿名さん]

食洗機、ヒルズとテラスは付いているようですが、なぜここは付いていないのですか？

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

コストダウンが主な理由でしょうが、479さんのように不要という方にとってはメリットでしょう。

[483: 匿名さん]

ネガティブなイメージを、与えてしまってるかもしれませんが大きな買い物するので、こういう部分も不安あるということを検討してもらえばなと発言させて頂きました。

少しでも安心して他の人も購入してもらえれたらいいなと思っていますが不愉快にさせてしまったなら申し訳ございません。

[484: 匿名さん]

この圧倒的な共用施設の充実度。
子どもにとっては最高のマンションだと思う。
遊びまくれて楽しそう。

[485: 匿名さん]

ここの低価格は本当に魅力です。

[486: 匿名さん]

和室があったり、広めの部屋が１室あったりと、
プランの内容がそれぞれに特徴あって使い勝手よさそう。
サービス設備も充実しているのも良いですね。
駅にもう少し近ければ良かったなぁとは思いますが、
それがあるからこそ、設備が充実しているのかなと思うと悩むところです。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
食洗機なしなので、設備が充実とは言い難いです

[488: 匿名さん]

駅から距離がありますが、買いやすい価格帯であることは大きな魅力。
小学校や公園が近く、子育てしていく上での環境が整っているので
ファミリー世代に大満足なマンションかなと感じました。

[489: 匿名さん]

公園が異常に多いね
敷地内公園なくてもいいかもと思ったが、小さいうちは敷地内の方が安心かな
スーパーもコンビニも近いし、車通勤の人にはめちゃくちゃいいだろうね

[490: 匿名さん]

食洗機がついていないんですか。
まあ、後付できる設備なので必要ある人だけ導入を考えられるのがいいのでは？
そう言えば、こちらにディスポーザーはついているんですか？
世帯数を考えれば十分に導入可能だと思いますが、もし使っているなら詳細をレポートしていただきたいです。

[491: 匿名]

>>490 匿名さん

ディスポーザーついてないです

[492: 匿名さん]

駅から遠い！
なんも付いてない！
だから安いんだ！

[493: 匿名さん]

>>492 匿名さん

その通りです。ある意味、ターゲット層がはっきりしていますね

[494: 匿名さん]

どこのマンションの営業さんだか知りませんがネガキャンに必死ですね
駅から遠いからこそ静かで公園の多く落ち着いた環境なんだと思います
校区もいいので子育てには安心できますし
ディスポーザーないのは残念ですけど24時間ゴミ捨て可なのでそこまで必要なさそうです

[495: 匿名さん]

食洗機の後付けは、給排配管もありますのでそんなに簡単なものでもないですよ。下手に施工すると漏水します。
新築で入れれば、施工も一斉にできるし解体もいらないので楽です。製品もそんなに販売されるものではないので、値段もぐっと下がります。

逆に言うと、後付けは色んな面で高くつきます。
それでもつけないって選択したんでしょう。
電源入れなくても、入れてほっとけば乾かせるんで、ついてたらついてたで、いいと思いますけどね。

ディスポーザーみたいに、後付けできない製品とは違いますし、ビルトインじゃなくてもいいなら、不要ですからね。

[496: 匿名さん]

食洗器は、給排水管が分岐継手になっていれば普通に後付けできる。

[497: 匿名さん]

買った人は納得さすんに必死やなぁ

[498: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[499: マンション検討中さん]

皆様。大きな買い物ですから、マンション購入知識を事前につけておきましょう。

↓マンション購入基礎知識のホームページになります。
http://estate1.nobody.jp/payment8.html

[500: 匿名さん]

>>496 匿名さん

電源ないんちゃう？

[501: マンション掲示板さん]

食洗機、オプションで対応してる以上は後付け可能な形にしてあるとおもうけど

[502: 契約者]

オプションで食洗機つけました！14万くらいだった気がします(うろ覚え…)。
金がないやつが買う物件と言われるんですね。確かに今の相場からすると安いですもんね。
本当はもう少し待って買った方が得なんでしょうが、子供がいるためそうもいかず…。
特に駅近物件は今非常に高騰しておりこのタイミングで買う勇気がなく、うちは年収1000万くらいで子供が数人いるので無理なくローンが支払える範囲でと考えてここにたどり着きました。
周辺環境がいいし共用施設も多く、小中学校も近くて校区もいいそうで引っ越すのが楽しみです。

[503: 匿名さん]

価格が安いのは事実なので、色んな意見が出るのは仕方ないです

[504: 匿名さん]

価格、安いです。
俯瞰で見ると団地感は否定できないですから、安いのかと思っていました。
ただ、梅田まで乗り換えなしで阪急で行けるのは大きなメリットかなあ。
旦那の通勤以外、子供が通学する時にも利便性は重要です。

食洗機問題、我が家はビルドインであります。実家はついていません。
故障すると面倒ですよ。
食洗機メーカーに電話して1日がかりで修理。家の中に人を呼ばなくてはいけないのがちょっとしたストレス・・・。
だから後付でもいいかと思いました。もし故障したら買いかえればいいんですからね。

[505: 匿名さん]

団地感かぁ。
致命的だな。
でもキャッシュで買える安さは魅力的。

[506: 通りがかりさん]

タワマンじゃなければどこも団地感あるよ
逆に団地感あるからファミリー向きの安心感はある
タイル張りだし、車寄せもエントランスもあるし低価格の割に見た目が良くて頑張ってるなと思った
南千里のパークハウスなんか価格高いのに見た目だけならここよりチープ感あって建設費が高騰してるんだなと痛感したけどな
ヒルズやテラスと比べて価格を大幅に上げられないからデベロッパーは大変そう

[507: 評判気になるさん]

残り戸数どのくらいなの？
HP見たら今週末に19戸販売するみたいだけど

[508: 匿名さん]

先着順であと9戸になっていました。
販売期について特に何も無いので、本当にこれで最後ということになってくるのでしょう。
お部屋はまだ、75平米あるものも選択できるみたいですよ。
子供がいる場合は、広めの３LDKはちょうどいいでしょう。
コンパクトなタイプはDINKS向けになっているのかな。

[509: 匿名さん]

>>508 匿名さん

まだ売りに出されていない部屋もあると思います
でもいつ販売されるのか、どれだけ残っているのかは分かりません…
聞けば教えてくれるものなんでしょうか

[510: 匿名さん]

公式ホームページで新街区のコンセプト説明会が開催中となっていますが、
現在発売されているミリカガーデンの説明会ですか？
物件概要を見ると先着順が8戸で、残りわずかになっているようですが
509さんが仰るように未販売住戸もあるという事ですか？

[511: 匿名さん]

>>510 匿名さん
先着順というのは今まで第○期の販売で売約済みにならなかった部屋の事だと思います。
次が何期で何部屋売り出すかはまだ発表されてませんね。
南棟は上層階の一部が未販売でそれ以外は完売していたと思います。

[512: 匿名さん]

ミリカヒルズの次がミリカテラス、今回のミリカガーデン。3つのマンションができて、1000世帯以上が集まります。隣の千里丘小学校って大丈夫なんでしょうか。

1世帯1人の小学生が通うとしても1000人が通うことになります。
自然とファミリー向けマンションですし、小学生じゃなくても幼稚園や保育園などパンクしないかどうか心配です。
知人の通うマンモス校では人数が多いからカオス状態で、クラス崩壊もあったりすると聞きます。
気になってはいるんですが、現状を知っている人に教えてもらいたいです。

[513: 匿名さん]

千里丘駅西口駅前再開発プロジェクトが市主体で再始動したみたいですね。
２０２８年目途ということで少し先ですが、期待してます。
このマンションの一番の懸念が、駅遠で軒数多なので将来売却時に価値が下がってしまうんだとな～というところですが、少しでも底支えしてくれる要因かと。

[514: 通りがかりさん]

>>512 匿名さん
千里丘北小学校は実質ミリカシティに住む子達だけの小学校です。なので２、３クラスの小規模ですよ。
千里丘北小学校のホームページから学校通信等が見ることができます。
開校したばかりで卒業生もかなり少ないです。

[515: 匿名さん]

もしかしてお隣の小学校はミリカシティ住人の為に新設されたんですか？
そうだとしたら本当に一つの街を作るような開発計画なんですね。
北側の彩つばさ保育園もミリカシティの為に新設された園なんですか？

[516: マンション掲示板さん]

>>512 匿名さん
1000人だとしても、全員が6学年の範囲内ではないでしょうから大丈夫ですよ。
ヒルズとテラスを見ても0歳?15歳位まではいそうです。

[517: 匿名さん]

>>516 マンション掲示板さん

割と大きなお子さんもいらっしゃるんですね
色んな世代の子供がいた方がいいですよね
千里丘中は評判いいと聞きますし、中学生になることに憧れを持って生活できますね

[518: 匿名さん]

大規模マンション。
ここまでいくと街ですね。
共用施設も充実しているので、鍵っ子でも大丈夫かも。
友達もできそうだし。
子供がいる世帯は、こういうサービス施設があったマンションのほうが安心かもしれない。
今、子供の遊び場が減っているから道路で遊ぶ子がいたりして危険。

[519: 匿名さん]

子供多すぎたら、多すぎたで、遊べるところは減りますよ。
施設は子供だけで使えるものでもないし、大人の付き添いも当然必要でしょう。
実際の生活がどうなのか、過去の状況やら、子育てに向かって管理組合、管理会社が動いてるかどうかですよ。

同じマンションだと、階数とかでいじめが発生しないかとか、気になるところはあります。

[520: 通りがかりさん]

ここタワーマンションじゃないし、階数は心配しなくてもいいのでは？

[521: 匿名さん]

部屋の大きさによる値段差の方が大きいし、階数いじめなんてありえないでしょ
ルーフバルコニー付の部屋は高いけど、他はそこまで価格差なかったはず

[522: 匿名さん]

高層の方がいいなんて子供にはそういう感覚はないのでは。親が吹き込まない限りは。
むしろ親同士の方が見栄の張り合いしてそう。

[523: マンション掲示板さん]

>>522 匿名さん

どのマンションでも見栄張りはいると思うけど、このマンション選ぶ人に見栄っ張りは少なそうだけどな笑
バカにしてるんじゃなくて、見栄っ張りならタワマンやブランドマンション買いそう
ガーデンの価格帯ならネームバリューにあるマンションの中古や比較的安価な戸建てに行くと思う

[524: 匿名さん]

駅歩があるのがネックなんだよ
しかも坂道
子育て中はまだ良いけど
年老いたらしんどそうだ

共有施設も予約待ちだったりするらしいから色々取り合いになるんだろうな

子育てするには、最高だけど後々を考えたらちょっと微妙ですね。

[525: 匿名さん]

確かに一つの街の様な大規模なマンション。これだけ大きいと出入りも激しくなり、空き家が増えてくるのが不安要素

最初は若い世代が一気に増えますが、年数がたってくるとその方たちが年老いて、最終的には高齢マンションになってくるというのは
大きなマンションだと怖いです。
実際に、そういうマンションが増えてきているようですね。空き家が多くなり管理費の回収が難しくなってくる。
そういった、将来も考えて暮らした方がいいのかも

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

都心のタワマンでも高額な修繕費が払えなくなり、マンションを出ていく人が増えるそうです
ここは普通のマンションなので修繕費が高額ではなさそうですが、住人の入れ替わりがコンスタントにあった方がいいですよね
あと、小規模マンションの方が空室が目立つ場合の修繕費の負担は増しますよ

ここの場合だと校区が良くて子育て世代が次々に入ってくるのが理想なんでしょう
まだ小学校がスタートしたばかりなので評判のよい学校になるかどうかが重要な気がします

[527: 匿名さん]

>>526 匿名さん

小規模マンションは管理費や修繕費の負担は大きくなるようですね。
200戸前後が最も負担は小さいみたい。スムログで誰かが書いてました。

[528: 匿名さん]

>>525 匿名さん
ここの場合、高齢マンションになる、というのはありえる話だと思います。駅から遠いので駅近と比べて新陳代謝が悪く、永住覚悟の人が平均的なマンションより多いと思います。
いざ売るにしても戸数が多い分、同時期に売り出すライバルが多いので、永住しないつもりなら人気が高そうな部屋を選ばないと売却に苦労しそうです。

[529: マンション掲示板さん]

>>528 匿名さん

確かに駅から遠いので駅近より新陳代謝は悪いですね。
ただ中古なら御堂筋線沿い駅徒歩５分以内ぐらいの好条件でないと資産価値はほぼつかないと言われていますし、そういう物件は高いですよ。
今は御堂筋線でもない駅徒歩10分くらいの物件でもかなり高く、それなのに中古でも売れないような物件を高値掴みするのが１番最悪だと思います。
本来はもう５年は待って好条件のマンション買うのがベストなんでしょう。
ただ子供がいるとそうも言っていられないご家庭も多そう。

[530: 匿名さん]

万博記念公園に大きいアリーナができるそうなので、ここからなら近くて行きやすそうですね

[531: 匿名さん]

今は子育て家族が入居しても30年後、40年後は子供が成長して家族を持つようになってきます。
親が高齢になった時が大変なのかもしれません。
ちょうどそのころ、修繕が必要になってくる年数なのかもしれません。

ただ、知りあいでも定年過ぎてからテニスやバドミントン、ゴルフをして楽しく老後を過ごす人もいます。
コミュニティに上手に入っていくことができれば、人生を満喫して老後を楽しくできそう。
共用施設も充実していますし、孫を連れて遊び場に行ったりもできるのかなと思います。

[532: 通りがかりさん]

大規模修繕って10年目辺りからやりますよ
30年目で初めて修繕するわけではないですよね

[533: 匿名さん]

マンションの修繕計画ですが、国土交通省のマンション総合調査によると
新築後5～6年で鉄筋部分の塗装工事
9～10年で外壁塗装工事と屋上防水工事
15年以降で給水管工事・排水管工事の実施率が上昇するんだそうです。

[534: 匿名さん]

>>532 通りがかりさん

30年目くらいが一番改修費用がかさむ。
エレベーターの交換とか。

[535: 匿名さん]

ここエレベーター多くないし大丈夫では

[536: 匿名さん]

駐車場が結構かかります。
10～15年

[537: 匿名さん]

エレベーターって普段の生活を思うと多いほうがいいじゃん！と思いますが
全体的に交換をしなければならなくなった場合を思うと、
少し足りない…程度くらいがちょうどいいのかも？なんて思ってしまいますよね。
ここの場合は、そこまで数が多くないのだったら
負担はそこまで大きくないのかな？

[538: 通りがかりさん]

災害に強そうな立地なのがいいですね

[539: マンション検討中さん]

ガーデンはヒルズとテラスに比べて独立しているのがいい。駅近の高値だと手が出しづらいけど、駅から遠いことのデメリットはシャトルバスがあることで少し軽減されている気がする。
中古並の金額で新築買えるならまぁいい物件かなとも思うけどどうなんだろう
まだまだ売れてないのかな？

[540: マンション掲示板さん]

>>539 マンション検討中さん

売れてると思う
ヒルズやテラスより戸数少ないのもあるけど

[541: 匿名さん]

>>533　 匿名さん
新築後5～6年でも修繕工事があるんですね。
お金をためておかないと・・・

サービス施設に他のマンションにはないような施設もあっていいなと思っています。
女子会ルーム、囲炉裏部屋はママ友会にも使えるでしょうか。

キッズミーティングは、お友達同士で宿題をやる部屋にもよさそう。
先日、はじめて小学校のお友達の家に行って宿題やって遊んで帰宅することをやったので、キッズハウスやキッズミーティングの部屋があるのがいいと思いました。
自宅マンションに呼ぶより共用施設で宿題やってもらえると気兼ねないのでいいですよねえ。ママ友会も大人数なら自宅よりも共用施設でやりたいです。

[542: 匿名さん]

９割近く売れてるみたいですよ

[543: 匿名さん]

子育て環境がとても良いというのが第一印象。
自然が多く、小学校も近くてのびのび育てられるなと思います。
これだけの規模のマンションが現段階で9割も売れているのは人気の証拠ですね。
ただ、駅までの距離は毎日の通勤がちょっと辛いかな。

[544: 匿名さん]

ここはバスがありますからね
中途半端に徒歩10分程度でバスも何もないよりはずっといいと思います

[545: 名無しさん]

いよいよ第５期みたいですね
最終期になるのか、６期までいくのか

[546: 匿名さん]

A棟、B棟、Ｃ棟どれが今1番売れているのだろう

[547: 名無しさん]

>>546 匿名さん
全部９割くらいで同じくらいだと思いますよ