ミリカ・ガーデンってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・ミリカシティ新街区「ミリカ・ガーデン」についての情報を希望しています。

公式URL：http://www.myricacity.com/index.html

第3弾のミリカ・ガーデンはどんなことがテーマの街になるのでしょうか。
子育てが楽しくなる街だといいですね。いろいろご意見お願いします。


所在地：大阪府吹田市千里丘北288番15他、大阪府吹田市千里丘北1番以下未定（住居表示）
交通：東海道本線「千里丘」駅下車徒歩18分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.60平米～106.96平米
売主：大京、東京建物、関電不動産開発、長谷工コーポレーション、新日鉄興和不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
規模・構造：鉄筋コンクリート造、地上14階建て、共同住宅
総戸数：228戸（住戸）
竣工日：平成32年2月28日（予定）
入居開始日：平成32年3月5日（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[228: 匿名さん]

>>227 マンション検討中さん
転勤しても環境がよければすぐ売却せず賃貸で出せる物件だと思いますよ。
すぐに売却は逆に損すると思いますね。
子供の環境にはとてもいいところですね。

[229: 匿名さん]

>>221 マンション掲示板さん
テラス、ヒルズは住みにくいとかあるんですかね？住民トラブルとか？
買い換えるほどのメリットがそこまであるんでしょうか？

[230: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[231: 匿名さん]

このあたりは保育園が激戦で全く入れないと聞きました。吹田市役所で待機児童の数を聞きましたが、普通の共働き世帯は近隣の保育園はまず無理だとか...。
近くに保育園があるので便利ですよと営業の方が仰ってましたがそれは嘘ですね。
子供達は喜びそうな環境なのに残念...。

[232: マンション掲示板さん]

>>231 匿名さん
営業は売りたいから本当のことはいわないでしょうね。
これだけ大規模なマンションに子育てファミリー迎えて保育園が足りないのはキツイですね

[233: 匿名さん]

幼稚園でいいじゃないですか

[234: マンション検討中さん]

>>231 匿名さん
近くに保育園あるので便利ですよ、は嘘じゃないですよね
近くにあるのは便利ですよ～

それに保育園も共働き正社員なら２歳児以外入れたはず
その市役所の職員がいい加減すぎるか、あなたが聞き間違えてるかだと思います

パートなら幼稚園入れて預かり保育したらいいですよ
あら探しに必死ですね
それだけ魅力があるって事なんでしょうか

[235: 匿名さん]

幼稚園でいいじゃないですか

[236: マンション掲示板さん]

>>231 匿名さん
営業が保育園に必ず入れると言ったなら嘘つきだけど、保育園が近くて便利って言っても何も嘘じゃないよね。
大規模マンションが建つときはどこも保育園の待機児童が問題になるね。
吹田市は財政がいいんだから早めに解決して欲しい。

[237: 評判気になるさん]

子供が小さい今のうちは良いかもですが中高大と進学の際は通勤通学バスの混み合いが凄そうですね...

一度見に行きましたがずっと登り坂で徒歩では絶対無理な距離でした。

見学中も、そこら中でママ友の集団が凄くて、団体行動ありきのマンションのイメージで検討を辞めました。

お値段は施設の割にお安くて魅力的でしたが価格には理由がありますね。

[238: 匿名さん]

>>237 評判気になるさん
ここで生まれ育ったので坂はなんとも思いませんが経験されてない方にはきついでしょうね。
子育て売りにしてこれだけ多い戸数ならママ友集団は仕方ないかもしれませんね。

[239: 通りがかりさん]

ママ友集団は戸数が多過ぎて、逆に集団に所属してなくても全く問題ないです
私は割と社交的な方ですが全然関わらなくて知らない方もたくさんいらっしゃいますが特に詮索されることもなく…
ある意味、人間関係希薄なのかもしれません
逆に戸数が少ない方がどこに誰が住んでるか把握されてママ友付き合いも逃げられないイメージです
でも密なお付き合いができていいでしょうね

中高大と通勤にバスが混み合うようになれば本数増えて便利になるだけだと思いますが、本数が減る方が怖いと思ってます
駅から遠い分、教育環境にはいいんですけどね

[240: 匿名さん]

>>239 通りがかりさん

駅からの遠いと、なぜ教育環境がいいのですか？

[241: 匿名さん]

駅から遠いと都会の喧騒から離れて静かだからじゃないですか
居酒屋や歓楽街も近くにないから夜も安全ですし、子供たちはのびのびと暮らせそう
ただここまで離れてなくても良さそうですけど笑
高台にあるから災害には強そうだなと感じます

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん

笑を入れる意味がわからん。

[243: 匿名さん]

>>239 通りがかりさん
ママ友集団はマンション次第ですね。
バスは景気に左右されますね。
景気悪くなれば需要があっても供給できないことがあり料金が値上げして利用者が使わなくてなることもあるでしょう。

[244: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[245: 匿名さん]

バスの時刻表見せて貰いましたが夜の便少な過ぎて使えない...

歩かれている人もいますって説明されたけどどう考えても徒歩圏内では無いでしょう...

便が増えたとしても朝の時間帯なんか皆さん大体時間一緒だからバスを大きくするか同じ時間に何台か出してくれないと毎朝大変でしょうね。

駅から離れている分専用バスが魅力的だったので見に行きましたがイメージとは違ったので辞めました。

私も集団グループを見学中に見ました。
お見かけ若い方達が多い様に感じましたね。

落ち着いて暮らしたい方や、子供がいない夫婦はここは少ししんどそうですね。窓開けてても子供の声が凄そう....

[246: マンション検討中さん]

ヒルズやテラスに詳しい方多いんですね
マンションギャラリーに伺う時間帯では、1200世帯以上暮らしている割には大規模なママ友集団をあまりに見ず、本当にそんなに住んでるの？って思うほどです
子育てマンションがウリですが、ここまで大規模だと人間関係ドライなんだろうなと感じました

ミリカガーデンは200世帯ほどなので歩道で井戸端会議ということもなさそう
やるなら玄関入ったロビーになるのかな
世帯数という意味でもヒルズやテラスより魅力に思います

[247: 通りがかりさん]

友人が住んでおり一度専用バスで伺った事がありますがママ集団が多いイメージでした。千人規模のマンションだと仕方ない感じがします。

そもそもママ友付き合いが不安な方や落ち着いて暮らしたい方はこちらを検討されないでしょう。

専用でも有料バスなんですね。
共益費で勝手に無料のイメージでした...

遊び場もたくさんあって専業主婦で子供中心の生活をされる方には便利な様に思いました。

[248: 匿名さん]

>>221　テラスヒルズからガーデンに買い替える理由というのは何でしょう?

[249: 匿名さん]

中古は苦戦していますね

[250: マンション掲示板さん]

>>247 通りがかりさん
1200戸以上って事は4000人くらいは住んでる？それ以上？凄い人数ですね。
ママ友付き合いは今住んでる小規模マンションでもガッツリなので(むしろ濃密なのかも？)子供いる以上どこでも避けられないんじゃないですか。
多少助けてくれる人いた方が安全だと思います。

逆に静かに暮らしたい人、子供いない人には不向きでしょうね。

[251: 匿名さん]

>>248 匿名さん
同じく気になってます。
また諸費用払うのがもったいないのにそれでも買い替えるのがすごいなあと思います。

[252: 通りがかりさん]

別にバスにこだわらなくても駅までなら電動自転車あれば十分ですよ。
ママ友とかも世帯数多過ぎて、誰と誰が~とか把握全くしてないし気にする必要ないですよ！子供と二人で遊んでるママさんも普通にいてるし。
挨拶無視するやつはウザいですが(笑)

[253: 匿名さん]

>>252 通りがかりさん
千里丘駅の駐輪場は広いですか？
また駐輪場は駅から近いでしょうか？
利用者増えて駐輪場足らないように思いますがどうでしょうか？

[254: マンション検討中さん]

人付き合いに関してはむしろ大規模の方がその他大勢に紛れるから楽だと思う
駐輪場は空きがあるのか気になります

[255: 匿名さん]

いつか老人ホーム化しそう
子供達用の施設が多いので老人用に切り替えるのかな...

[256: 評判気になるさん]

側へ行って自分の目で確かめるのが一番。

[257: 匿名さん]

こんなに環境よくて安いなら欲しかった。
駅近をここの倍ぐらいで2年前に買ってしまった。
どっちがよかったと思います？

[258: マンション検討中さん]

>>257 匿名さん

ここの検討者はここがいいと言うし、ここのネガは駅近がいいと言うと思います
私はここ、今の相場じゃお買い得物件やと思ってます！
でも２年前でここの２倍は相当高いですね
経済力があって羨ましい限りです

[259: 匿名さん]

>>257 匿名さん

駅近築浅なら買値以上で売れるのでは？
引っ越してみてはどう？

[260: 匿名さん]

>>259 匿名さん
購入したのが二年前なら、あながちあり得る話ですね。ワンチャンス。

[261: 匿名さん]

こことシエリア彩都で悩んでいます。
どちらがお買い得ですか？
子供はいません。

[262: マンション検討中さん]

>>261 匿名さん
どちらも子供いる人向けじゃないですか？
子供を持つ予定じゃないのならもう少し狭いDINKS向けのマンションの方が良さそうに思います。
彩都はスーパーや商業施設が少なく、子育てしやすそうでしたが子持ちじゃないとつまらないと思いますよ。
我が家はモノレール通勤なのでシエリアも検討しましたが、生活が不便そう、モノレール彩都線が少ない、モノレール止まったら帰れない、冬がかなり寒い、等のデメリットで辞めました。
でも、街が新しく治安も良くて子育てしやすそうだなと感じましたよ。

[263: 通りがかり]

>>251 匿名さん
221じゃないけど、親と同居や子供増やしたいで3LDK→4LDKは聞く。ミリカから出たくないからありかと思った。

[264: 匿名さん]

こちらは70㎡台の2LDKもありますが、契約者のほとんどがファミリーの方でご夫婦だけのご家庭は少ないのかと思っていました。
共用施設も子供ありきの内容になっていますよね。
DINKSの方はどのような理由でこちらを検討されていますか？

[265: マンション検討中さん]

ここの2LDKって規定上、そう表記しているだけで実際は3LDKですよ
サービスルームと称して１部屋あります

[266: マンション検討中さん]

聞いた話で申し訳ないですが、ご高齢の夫婦がお孫さんが遊びに来やすいように検討される方や実際に住んでいた方も居るようです
DINKSがいらっしゃるのかは分かりません
ヒルズやテラスの住民版で聞くか、営業に聞けば教えてくれるのでは

[267: 匿名さん]

シニア世帯だけで住まれている方もいらっしゃるんですか？
お孫さんに遊びに来てもらうため子供向けの施設が充実するマンションに住むという発想に驚きましたが、戸建てに二人きりで住むよりもマンションに子供さんが大勢いる環境は賑やかに暮らせていいのかもしれませんね。

[268: 匿名さん]

>>267 匿名さん

戸建ては高齢になるとメンテナンスや掃除がしんどくなるみたいで、マンションに移る人が多いようです。

[269: マンション掲示板さん]

>>267 匿名さん

ミリカテラスの組合がやってるFacebookを見たら高齢の方が集まるイベントがあるようでしたよ
賑やかなのが好きでお孫さんが良く遊びに来るような方なら住むのにいいのかもしれませんね

[270: 匿名さん]

売れ行きどうなんでしょうか？
もう残りないでしょうか？

[271: 匿名さん]

吹田の他のマンションに比べてすごい安いみたいですが、なぜですか？

[272: 匿名さん]

>>271 匿名さん
駅から遠いからですかね？

3000万なら売れそうですけど4000万や5000万なら他になりそうですね。

[273: 匿名さん]

価格が安いのは、駅からの距離と坂が全てでしょう。

[274: マンション検討中さん]

駅から遠い事と、土地の仕入れが10年ほど前の安い時期だった事が影響しているようです
今建設中のマンションはどこも土地の値段が高騰してか仕入れたものばかりだそうなので

[275: 匿名さん]

274さんの言うとおり土地の仕入れ値が安かったことが一番の理由ですね。

[276: 匿名さん]

マンションの価格が他物件に比べて割安だと、なにか特別な理由があるのかと訝ってしまいますが、土地の仕入れ値も関係してくるんですね。
こちらは売主が10年前に購入してじっくり寝かせておいた（？）土地なんですか？

[277: 購入者]

>>273 匿名さん
それだけしか価値がない証拠ですねー

[278: マンション検討中さん]

>>276 匿名さん

>>276 匿名さん
ミリカヒルズやミリカテラスから順に売っているだけですよ
たまたま土地の価格が上がりっぱなしなので、今の相場だとお得に見えるだけです
ミリカにとってはオリンピックが追い風になるかもしれませんね

[279: マンション検討中さん]

>>276 匿名さん
逆に今売り出してるマンションが高すぎるんだよね
数年前じゃ考えられないような強気の価格で売り出してる
ミリカが安いというより他が高値で売りすぎ

[280: 匿名さん]

土地というよりも、値上がってるのは建築費。
昔から決まってたからだし、他と比べて着工は早いと思うから、その面で安いと思う。

土地もまぁ安いところだとは思うけどね。

[281: 匿名さん]

用施設の内容がとても充実しているのでびっくりしました。

永住目的で購入する人が多いとは思いますが、
万が一、何かのタイミングでリセールすることとなったとしても
物件内容だけでなく、共用施設がこれだけあればマンションの付加価値としては十分!

毎日の生活を豊かに暮らしていけるマンションだなと思いました。

[282: 匿名さん]

共用施設の内容がとても充実しているのでびっくりしました。

永住目的で購入する人が多いとは思いますが、
万が一、何かのタイミングでリセールすることとなったとしても
物件内容だけでなく、共用施設がこれだけあればマンションの付加価値としては十分!

毎日の生活を豊かに暮らしていけるマンションだなと思いました。

[283: 匿名さん]

駅まで遠いため車通勤にした場合
周辺道路の渋滞はどうなんでしょうか？

朝の通勤ラッシュと帰宅ラッシュの時がどうか知りたいです。

[284: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[285: マンション掲示板さん]

>>282 匿名さん
安くても駅から遠いのでせめて共用施設だけでも充実ささないと売れないからです。

リセールする時には二足三文と思いよし。

[286: マンション掲示板さん]

>>285 マンション掲示板さん

変換ミス

二束三文ねー

[287: 匿名さん]

共用施設をたくさん作るのは、駅からの遠いマンションの常套手段です。確か、立派なラジオ施設がありますよー

[288: マンション検討中さん]

ラジオ施設はなかったですよ
ヒルズかテラスにあるんでしょうか？

駅から遠いので静かですし、丘の上で災害にも強くて気に入りました
駅近でも静かで教育環境も良いマンションあればそれが良かったのかもしれませんがなかなかなく、あったとしても広め希望のため予算オーバーでした
この先しばらくはマンションが高値のようですから、ミリカは本当に安く感じます

[289: 匿名さん]

>>285 マンション掲示板さん

今、駅近マンションは価格が高騰しているのでいずれ下がりますよ
５年後まで待てるなら駅近もいいなと思いましたが、どうせ下がるなら最初から安い駅遠マンションでもいいなと感じました
そこに共用施設の付加価値があれば尚良し

二束三文でも売れたら御の字
考え方次第でしょうけどね

[290: 匿名さん]

ここは戸建エリア

[291: 匿名さん]

>>288 マンション検討中さん

ヒルズとテラスは被害があったようですが。

[292: 匿名さん]

共有施設の充実しているのはわかるのですが
駅から徒歩18分の距離は、かなり遠め。

家族で出かけるにしても、マイカーがないと難しいでしょう。

ただ、子育て環境としては学校も近くて良いと思います。
公園も近くてのびのびと育てることが出来るかもしれません。
自然を感じられる環境を求める人向けの物件かなと感じました。

[293: 匿名さん]

子供中心で考えていくと、こちらの立地はとても良いと思います。立地というか、周辺環境ということですね。
子供がある程度大きくなって電車に乗って高校や大学に通うようになった時、駅までの交通手段は大丈夫なのかというのは
見ていったほうがいいと思いました
大人は車という足があっても、学生さんはそうも行かないですから。

[294: 匿名さん]

健都云々で岸辺千里丘のあたりもこれから人気が出てくるのでしょうか？

[295: マンション検討中さん]

千里丘に高校・大学と住んだけれど、子育てに良いとはとても思えない。一流中高校・一流大学に行くには何かと不便。

[296: マンション検討中さん]

>>295 マンション検討中さん

子育てにいいと思えない点を具体的に教えてください！
個人的には駅から遠いので都会の喧騒から離れ公園がいっぱいありながらも、エキスポシティやスーパーもあって便利そうだなと思いました。
今、茨木高校(ちょっと知り合いがいて)だと箕面や豊中から電動自転車で通う子も結構いて、千里丘から通ってたら近い方みたいです。

[297: マンション検討中さん]

普通しか止まらない周囲にもなにもない千里丘駅まで、平地あっても１５分かかるが、ここは大変な坂なので、実質３０分くらいかかる感覚。阪急沿線もなお遠い。都会の喧騒から離れるなんてとんでもない。近くを高速・産業道路がバンバン通っている。公園なんかどこにある？エキスポ公園なんて歩いていけないよ。

[298: 匿名さん]

>>295 マンション検討中さん
私も同じく大学まで千里丘に住んでました。
塾、部活の試合に行くのがしんどかった。
浪人した時は梅田の予備校を阪急で毎日通った時はきつかった。
大学いって初めて都会から離れていたせいか社会にもまれてなかったなあと思いました。

[299: 匿名さん]

千里丘に住んでて、なぜ阪急で梅田の予備校に通うのか？

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
ごめんなさい。
梅田じゃなく十三でした。
そんなに怒らないで下さい。

[301: 匿名さん]

千里丘の人って最寄りJRじゃないの？
岸辺とかその辺だと思ってたんだけど
そもそもいわゆる千里線沿線に千里丘は含まれないはず

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
ここにはモノレールがあるんですよ。
ご安心下さい。

[303: 通りがかりさん]

十三ならさらにワケわからん
千里丘から十三の予備校に通うんだよ

[304: 匿名さん]

だから阪急使わないと十三いけないのよ。
今はもう廃校してる。
とりあえず阪急使わないといけない場所はキツイ。

[305: 匿名さん]

個人的には十三に行くことはほほないから参考にはならんな。

[306: 匿名さん]

会話になってないなあ
千里丘からわざわざモノレールから阪急に乗り継いで十三の塾に通う奴なんて滅多にいないよね笑

[307: マンション検討中さん]

高校・大学（旧帝大）に通った私としては、坂がきつくて不便でゴミ焼却場の匂いが強烈（北側の環状線沿い）で何も良いことはなかった。冬は坂が凍結して車が滑り、縁石にぶつかって車軸が傾いては廃車になった。あんな坂もう嫌だ。

[308: マンション検討中さん]

高校・大学（旧帝大）に通った私としては、坂がきつくて不便でゴミ焼却場の匂いが強烈（北側の環状線沿い）で何も良いことはなかった。

[309: 匿名さん]

>>306 匿名さん
誰がモノレール使うといいましたか？
自転車ですよ。
勝手に想像して叩かないでほしいですね。

[310: 匿名さん]

モノレールとはなんだったのか笑
謎の連投も帝大卒アピールも痛々しいことこの上ない

[311: 通りがかりさん]

そろそろ運営から一連のレスは消されるだろうけど、アンチの活動がひどいし下手(笑)

高速と産業道路の騒音はまず聞こえない。
焼却炉の匂いなんてありません。
坂道の凍結は細い路地ならあるかもしれないけど、ミリカから出かける時の道路の凍結はないです。

ただ、確かに坂は辛い。
あと、近くに歩いていける大きめの公園はない。
吹田スタジアム、エキスポ、万博公園は電動自転車なら行けます。

阪急は摂津市駅だけど、千里丘駅から6?7分は歩くからなかなか利用しにくい。
モノレールは駅まで歩くのは基本無理なので、やはり電動自転車。ただ、停めるところは少ない。

こんなとこでしょうか。

[312: マンション検討中さん]

３０年前に住んでいましたが、先ほどグーグルで見ると焼却場は撤去されていました。サッカーグランドの近くです。その時は毎日放送があり、ラジオのヤングタウンの公開放送に行ったり、夜はくねくねとか言ったテレビ番組の中継を見に行ったりしましたが、毎日放送もなくなり、特徴がなくなりましたね。本当にあの坂は高齢の方にきついです。千里東高校側の北側の坂です。

[313: ヒルズ住民]

購入を考えている方々へ
まずはやっぱり現地をしっかり確認する事。
モスバーガーから千里丘駅まで
徒歩で行きは16分、帰りは19分。
電動自転車なら行きは7分、帰りは10分。
但し現在千里丘駅駐輪場の定期は有人のところは満車で1年待ちぐらい。無人は空きがあるが防犯カメラも無いので何をされてもおかしくない。
建物ですが春の地震によりヒルズもテラスもひびが多い。また地盤がずれた場所もあります。地盤はしっかり見ましょう。このマンションの横はどうなっていますか？あと施工会社の長谷工は今回の地震の責任逃れをしています。全く補修すらしてくれない状況。これはあり得ない話。
夏の台風はベランダでボードが飛んだりガラスが割れたりしましたが、これはどこのマンションでもおきてる事なので仕方がない。
スーパーはどのスーパーも中途半端な距離で坂がしんどい。

なにか質問あればまたどうぞ！

[314: 匿名さん]

>>313
>>購入を考えている方々へ
駅まではちょっと高い気がしますよね、自転車が一番でしょうか。

地図で見るとかなり近く見えますが、現地案内図のEXPO CITYがあんなに小さいことから、駅までの道を甘く見てはいけないと思っていました。

>>スーパーはどのスーパーも中途半端な距離で坂がしんどい。
これ、笑いました。そうでしょうね。確かにそんな気がします。

[315: マンション検討中さん]

長谷工って今販売中のジオやら一流ブランドのマンションをかなりの数手掛けてるのに、その対応なんですね…
他のマンションもそんな感じなんでしょうね
もうあのような地震が起きてほしくないです

[316: マンション検討中さん]

>>313 ヒルズ住民さん
地盤がズレたと言うのはヒビが入ったって事ですか？
ここは丘陵なので災害にも強い土地ですよね
大阪市内は南北を走る断層だらけ、北摂は東西に大きな断層が走っていて、千里丘はかなり地盤事態は強いです
大阪かそもそも災害に弱い土地なので仕方ないですが…

[317: 匿名さん]

実際のところ長谷工の地震対応に住民はどう思われてるでしょうか？

[318: マンション検討中さん]

>>317 匿名さん
長谷工マンションめちゃくちゃ多いですから気になりますよね
ここはまだ建設していないミリカガーデンのスレッドなので、該当トピック行った方がいいと思います

[319: 住民板ユーザーさん1]

売れ行き好調のようですね
次はパークビューの西棟が売りに出されるようで気になります

[320: 匿名さん]

>>315
>>316
>>ここは丘陵なので災害にも強い土地ですよね
ヒビが入った場所は、マンションだと災害時のための積立金（修繕積立金）で修復するのだと思っていました。マンションによっては購入の際に一括で払っていることもあるわけですし、困った時に使ってもらえるものだと感じています。

EXPO CITYはお買い物いいでしょうね。自転車だと遠いけれど車があれば近いと思います。
福袋販売はいつからでしょう？今日からやってたかな？

[321: 匿名さん]

西側は、何階ぐらいから見晴らしがいいんだろうか？
7?8階？もっと上でないと、向かいのマンションが邪魔になるのかな？

[322: 匿名さん]

客寄せに大盤振る舞いですね

[323: マンション検討中さん]

西棟に向かいのマンションはないですよね？

[324: 匿名さん]

ユニハイム千里丘が大きいマンションみたいで、邪魔になるのかな？と。

[325: 匿名さん]

ユニハイム千里丘はミリカの東側じゃないんですか？
西棟はエキスポシティの方を向いて建ってますよね？
ミリカガーデンのHPの夜景が西棟から見れる景色だと思います

[326: 匿名さん]

あれ？エキスポシティとミリカガーデンの間だったはずです。HP通りなら越した事はないですけど。
見に行った時に気になったので。

[327: 匿名さん]

>>326 匿名さん
見に行って、エキスポとミリカの間にマンションがあったのですか？？

えらいこっちゃです