レーベン清瀬ザ・タワーについて

[マンション比較中さん]

レーベン清瀬ザ・タワーはどうですか。
全戸南向きで、上の方の階だと眺望も良さそうです。将来性や周辺の生活利便性はどうですか？
物件のことについていろいろと情報交換しませんか。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-kiyose/
所在地：東京都清瀬市元町一丁目546番14（地番）
交通：西武池袋線「清瀬」駅徒歩2分

構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上20階
総戸数：74戸（地権者住戸4戸含む、他管理事務室1戸・店舗2戸）
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.10平米～144.06平米
売主：タカラレーベン
施工会社：埼玉建興
管理会社：レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[151: 匿名さん]

断熱性等級、管理対策等級、劣化対策等級ここは設計評価のみ取得、建設評価取得して無いんだよね。新築マンションではほとんどないこと。何故？

[152: 匿名]

間取り図だと外廊下っぽく見えますね。
バルコニーの枠と同じ描かれ方をしてるし、廊下側の部屋も採光・採風ありになってるので。
EVロビー部分だけ壁が作られてるような感じかな？と思いましたが、実際はどうなんでしょう？
そろそろMR行った人の情報が出てくるのを期待してます。

[153: マンション検討中さん]

MR行きました。
さすがに坪280万は強気ですね。

[154: 匿名さん]

>>148
>>149
高校受験した過去、塾も入塾試験があるところはハイレベルでした。
大手塾では定期的にテストを行い、その結果によって席を決めるところもあるといいます。

あと、それなりに高収入住宅街に現在住んでいます。
世帯によって子供への勉強姿勢は違います。
高収入でも親の職業があまり・・・な飲食店自営業家庭は子供にはお金をかけていません（飲食店を継げばいいので当然かもしれませんが）。
サラリーマン世帯の方ががんばっているかな。

[155: 清瀬北口民]

家のポストにチラシが入ってました。
最多価格帯5300万円（4戸）と6000万円台（4戸）でした。

高いですね。
一番建築費が高い時期に建てちゃった感。

管理費13500円?15600円。
修繕積立費5270円?6080円。
修繕積立基金（引き渡し時一括）391500円?452400円でした。

[156: 名無しさん]

立川とか小金井などの中央線沿いだと金持ちシルバー世代や医者とかが駅直結タワマンに買い換える需要があるから、高値でも完売なんて話聞きますが、清瀬にそういう需要あるのかしら？

清瀬は近年はクリオくらいしか新築マンションがないので、意外と新築マンション買いたい層が溜まってる気もしますが。

ちなみにけやきホールの隣の敷地は結構な面積ぐあり、マンションもありえそうです。

[157: マンション検討中さん]

修繕積立金安すぎませんか。20階建で世帯数も少ないので大規模修繕時が心配です。

[158: 匿名さん]

修繕積立金の額は販売当初のものだけで段階的に上がっていきます。
実際に管理組合が運営して修繕時期が近づいたら精緻な再見積を行って大幅な値上げをする事は必至だと思います。

販売をしやすくするために管理費も含めて安く見せかけるのは販売営業のの常套手段！

[159: 匿名さん]

段階的値上げは将来未納問題を引き起こすリスクがあるってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。

でも、広告に記載する修繕積立金を安く見せかけるために採用するデベは少ない。

[160: マンション検討中さん]

コストを抑える為に、色々と不要な要素は削減したと主張してるみたいだけど、耐震構造にしろ、消費者目線の考えではないね。デベが利益確保の為にあれこれコストカットしてるとしか思えない。
投資として考えても、想定賃料で借りるような人はこの地域では考えにくいし、投資効率は悪いでしょう。
タワーにどうしても住みたいけど、都心で購入する経済力がないケース以外は、購入理由が見えないかな。

[161: マンション検討中さん]

ここを第一候補に考えてたけどMRの営業さんが酷すぎた。客を馬鹿にしたような態度や自物件に関する知識の無さに驚き、話が適当すぎて矛盾してる事に呆れた。
値段も高いしそんな予算あればひばりヶ丘や所沢で買うわ！と思ってそちらで探し直したら、ここより1000万円以上も安く良い部屋が見つかったので申し込んできた。視野を広げさせてくれてありがとう。

[162: マンション検討中さん]

↑予算が合わないから買えなかっただけですよね。本当に第一希望で担当が嫌なら変えてもらうとか方法があると思いますけど。買えない事を人のせいにしてはダメですよ。

[163: 匿名さん]

清瀬では、価格に値しない物件と判断されて他を探されただけのことではないですか。
その結果、良い物件と巡り会えたのですから、何よりではないですか。
営業も会社の顔ですから、信頼は大事ですよ。
社員の教育もできていないような会社が企画した物件なんて心配で仕方ないですからね。

[164: 契約した者]

私の担当は良かったですよ。押し売りされずに安心して判断できました。社員の育成と企画がどう繋がってるかは理解できません。変な物件だけど、担当がいいだけで私は家を買いませんので。それよりいい家買えたならわざわざ自分が検討してもない物件に悪口の書き込みする必要ないと思います。

[165: マンション検討中さん]

高さの割にひょろっとしてて、不安になる。タワーマンションと謳ってるか知りませんが、タワマン感はなさそうですね。

[166: 名無しさん]

土地が狭いから上に伸ばすしかないですね。
タワマン謳って、価格を引き上げたって感じですかね。

[167: マンション検討中さん]

タワーマンションって修繕費が掛かるってよく聞きますがこちらは何で安いんでしょうか。売りやすくする為に修繕の項目を最低限にしてるのか、将来高額な一時金の回収をするのか。都内のタワーマンションよりも部屋の数が少ないのに安すぎるのが気になります。担当してくれた営業マンの話だけでは信じがたいのでご存知の方がいたら教えて欲しいです。

[168: 匿名さん]

>167

まずは長期修繕計画で将来の値上げ幅、一時金の徴収の有無を確認。あと、リストアップされている修繕項目と見積金額もね。

[169: eマンションさん]

修繕積立金は大抵最初は安く設定されており、ネットやテレビで修繕積立金が足りなくなることが知られてきてるので、管理組合スタートして2年目くらいに自主的に上げるマンションが増えてると思います。管理費や修繕積立金で平均やガイドラインで検索すればある程度把握できるかと思います。ちなみに、素人に修繕項目と見積りの妥当性の検証は厳しいかと。

[170: 匿名さん]

>修繕項目と見積りの妥当性の検証は厳しい

入居してからは長期修繕計画の見直しは管理組合＝住民でやることになる。わからないなんて言ってると管理会社にぼったくられるよ。

まずはいくつかの物件比較するとかぐらいはしないと。

[171: eマンションさん]

購入後に管理組合を通じて、修繕計画の妥当性を相見積もりを取るなりして検証できますが、購入前に修繕項目や見積りを他物件との比較は普通は難しいのでは？質問された方は購入を判断する上で知りたいレベルだと推測しましたので、修繕積立金が平均より高いか安いか、ガイドラインの目安がいくらなのか、知れれば良いかと。

[172: マンション検討中さん]

店舗が二つ入ると物件概要にありますが、何が入るのでしょうか？

[173: eマンションさん]

建築関係の仕事をしていますが、事業主のタカラレーベンのマンションは安かろう悪かろう。コスト重視で設備仕様には力を入れていないからやめた方が良いですよ。

[174: 匿名さん]

マンションから最寄り駅が徒歩２分と近すぎるくらいの距離。
これは通勤通学がかなり便利だと思います。
レーベン物件なので買いやすい価格帯だと良いのですが。
プランは４タイプしかないのでしょうか?

[175: 匿名さん]

駅まで近いのはいいと思います。
清瀬市最高峰っていうのは、そうなんだ…くらいの感想しか持たないのですが
高層階に住む人は、さぞかし眺望などはいいのだろうと思われます。
駅から近い場所なので、
コスパの良い低層階なども人気があるのだろうなと考えております。

[176: 匿名さん]

立地や価格だけでなく、耐震面もしっかり見ていく必要があるなと
ここ数年の天災を見てとても考え始めました。
ここは、駅まで徒歩２分は電車通勤が楽だと思いますし、
耐震についてかなり考えられた構造なのも良いと思いました。
住みやすそうな周辺環境もいいですね。

[177: 検討板ユーザーさん]

地震について考えてるなら制震や免震にして欲しかったのが正直な気持ちです。この高さで重心とのバランス見れば明らかに揺れが激しくなりそう。タワーで他のマンションをネットで調べたら耐震構造で建ててるものがないからより一層気になります。

[178: 匿名さん]

２０階建て（６０ｍ）以下で免震や制震ってめったにないよ。タワーって名前だけど板状マンションだしね。

[179: 検討板ユーザーさん]

>>178
ここは20階建てだから耐震構造で大丈夫なのか気にしてんじゃないの?

[180: 匿名さん]

>179

２０階建以下には２０階も建含まれる。60mっのがポイントで、60mを超えると大臣認定が必要で基準が厳しくなる。

[181: マンション掲示板さん]

>>180
大臣認定基準で耐震制震免震を分けて採用してる訳じゃないですよね。20階60m未満のマンションでも会社によっては地震発生時の揺れを軽減する構造を採用していますから。震度5でどれ位の揺れ幅が耐震とそれ以外であるか知っていたら少しでも住む人の不安を拭える造りが高価格になっても採用すべきだと思います。

[182: マンション検討中さん]

>>180の方はポイントから外れたら問題が無いって文章なので営業マンのコメントに聞こえてしまいます。

[183: 匿名さん]

病院跡地っていうのが気になります

[184: 匿名さん]

病院があった場所ということは、その土地自体は安定している場所ということだよ、と言うのは聞いたことがあります。
病院というのは、まずは安全な場所でなければならないので。
だから、決して悪い材料ではない。
ただここの場合はそういうことよりも
駅まで2分ということのほうが、圧倒的なアドバンテージがありますけどね。

[185: マンション検討中さん]

間取りは3LDKが多いんでしょうか？
どなたか予定価格、販売価格を聞いた方いらっしゃいますか？

[186: 通りがかりさん]

病院とかクリーニング屋の跡地は土壌汚染の関係で土地を安く購入できると聞きました。その分価格を下げてくれると良いですね。

[187: マンション検討中さん]

ブランドがイマイチな印象があるんですがレーベンマンションって一般的にどんな位置付けなんでしょう。

[188: 買い替え検討中さん]

マイナーシックスって感じですね

[189: 匿名さん]

清瀬はマジで住みやすい。昔の彼女住んでたからよく言ってたけどOK付近の焼き鳥屋さんがうますぎる。まだやってるのかな？？

[190: 匿名さん]

焼き鳥屋さん懐かしいです。まだやってるといいですね。うちは親せきが清瀬に住んでたので時々行ってました。懐かしい感じの街だなと思ってました。庶民的っていうのか。たしかに生活しやすそうでした。南口のほうでした。
マンションは北口のほうなので新しめの街ではなかったでしょうか。西友もあり、何かと便利な場所ではないかと思います。
あまり部屋は広々とはしていないけれど、マンション価格は清瀬ってけっこう高めだったような気がします。ここも高いんだろうな。

[191: 匿名さん]

昨日モデルルームいってきました。倍率どれくらいですかね？

[192: 匿名さん]

第３期２次ともなると無抽選でしょうね
売り方も１倍にしようと懸命な状況だと思います
倍率が１倍を超える人気住戸は広告目玉商品を除いて既になくなっています

[193: マンション検討中さん]

私は10倍と言われました

[194: マンション検討中さん]

三期までであと何戸くらい残ってるのでしょうか？
価格帯は4000万後半くらい？

[195: 匿名さん]

「販売戸数、販売価格等の数値は本広告時にお知らせ致します」
この状態の時期にＭＲを訪問したら営業に適当な数値を言われます
特に高倍率を言われたら低倍率の住戸に誘導されます
そうやって販売数を調整して全戸無抽選を目指すのがプロ営業の手法です

[196: マンコミュファンさん]

>>195
適当な数字を言うのはここの営業さんだけじゃないかな。結局倍率で全く違う状況になったらそれまでの話が全く信憑性もないし。会社の信用や営業マンの力量が全然無ければ見誤るとかで後々に全く変わるんでしょうけど。

[197: 評判気になるさん]

西友まで徒歩30秒くらいですよねここ。羨ましい＞＜
いつも駅まで行くときマンション前通ってますが、完成が楽しみですね～

[198: 匿名さん]

来場予約で5000円。
大盤振る舞いですね（笑）
こちらのマンションは立地がいいと思いました。
図書館も近いのはいいですね。
仕事柄本を読むので羨ましい。
駅から近いですし、オシャレな感じがします。
東向きだと朝型じゃないと洗濯物を干すのに困りますね。

[199: マンコミュファンさん]

>>198
売れ行きが芳しくないとキャンペーンの景品を豪華にして集客しますからね。駅が近いけど気になることが多いマンションだからですかね。

[200: 匿名さん]

登録受付開始日になりました。明日締切りですが結局今回の販売対象戸数は３戸だけでした。
第〇期第〇次を延々と繰り返して数戸ずつ小出しする不人気タイプになりました。

[201: 買い替え検討中さん]

なんで清瀬って100均3店舗もあんのｗｗｗ

[202: 匿名さん]

抽選10倍は嘘くさいですね笑

[203: 匿名さん]

ＭＲ訪問して競争率１０倍と言われた住戸は比較的早期に売れやすい階層タイプだったはずです。　最後まで売り切りにくい住戸へ回そうと関心を振り向ける為に営業マンが良くやるセールストークです。

[204: 匿名さん]

来場予約などで最高5000円分のクオカードがもらえるキャンペーンを実施しています。
レーベンの他のマンションでも違う時期に見かけました。午後のモデルルーム見学よりも午前のモデルルーム見学の方が人気薄なのでしょうか。我が家は園児がいるので、午後は昼寝がしたいとグズることもあるので午前中来場で金額がアップするのは嬉しいです。
できれば託児がついていると、なお嬉しいのですが・・・。
子供がいると自由に見学できないこともあり、悩ましいです。

[205: マンション比較中さん]

託児と言えるのかはわかりませんがキッズスペースでスタッフの方が面倒見てくれていましたよ。

[206: 匿名さん]

どうせ行くならお楽しみのキャンペーンなどあると嬉しいですよね。
プレゼントももらえて空いている時間帯にゆっくりモデルルームが見学できるのはいいんじゃないでしょうか。

クオカードだと有効期限も無くてコンビニやデニーズや上島珈琲店やUCCカフェプラザなどのカフェでも使えるそうなので、
けっこう重宝しそうです。

マンションの部屋、眺望が抜けるのは上階だろうなとは思うけれど、立地としてはかなり恵まれているのでは。
もう第4期だけれど、どれくらい売れていて、どれくらい残っているのでしょうね。

[207: マンコミュファンさん]

ここのマンションは普通の5階建てとかのマンションと同じ構造のようですけど揺れを吸収する装置とかあるんでしょうか。

[208: 職人さん]

免震とか制震とかの特別は構造はありません。
世間一般の建築基準に従った震度７でも倒壊には耐えられる耐震だけです。

[209: マンション検討中さん]

眺望がいい部屋がいいけど、地震の時はその分の揺れを覚悟しないといけない。上階の人は家具の固定やテレビも壁掛けにするんですかね。

[210: 職人さん]

都下１４階建てマンションで３．１１東日本大震災の時を体験しましたが
やはり上層階の方が室内の被害が大きかったです。
共用部分も壊れた個所があったので管理組合を通じて一時的な出費も痛かったです。

[211: マンション検討中さん]

>>210
細かな情報ありがとうございます。地盤がいいから建物の揺れを軽減出来るとかじゃなさそうな感じですね。都下の地域に知り合いが住んでいて3,11の時は14階建の中層の階でもテレビが倒れ家具を半分くらい買い替えたみたいで不安に感じてました。倒壊はしないといっても災害の後になるべく苦労はしたくないので貴重なお話しありがとうございます。

[212: 匿名さん]

来るかどうかも分からない地震に備えて建築費が高くなる構造より耐震構造でコストを抑えた方が価格も安いからメリットになるんじゃないですか。心配なら大手のマンションにすればいいでしょうし。

[213: 名無しさん]

清瀬に住んでるけど最近ポスティングが多すぎる
新聞折込ならまだしも、直接のポスティング、印刷の荒いものも多い。予想より売れてないのかな？

[214: 職人さん]

お隣の東久留米駅前徒歩１分物件も当初の反響と注目度は高かったですが条件の良い住戸が最初に埋まってからはどちらも失速停滞しています。価格に対して駅前以外のメリットがみいだせない決め手に欠ける状態だと手が出し辛いです。

[215: 通りがかりさん]

駅から1分物件に憧れています。最近、西武池袋線駅に多く出ますね。練馬、大泉学園、東久留米、そして清瀬。大泉学園は1ヶ月で完売したけど他は苦戦しているのが不思議。他の駅でも予定があったら知りたいです。

[216: 職人さん]

大泉学園だけが比較的まともだったからでしょう。
デベがどこかは重要です。
他が苦戦しているのは不思議どころか当然の結果だと思っています。

[217: マンション検討中さん]

駅距離も重要だけど売主も更に重要。高い買い物だからしっかりした所から出来れば買いたいですし。来場プレゼントやってる位だから人が来ないんでしょうね。

[218: マンション比較中さん]

清瀬は高い建物が少ないから空が広く感じていいですよね。

[219: 通りがかりさん]

ペンシルマンションは付帯する設備も
乏しくなんか、惨めな感じしか
しません。敷地ギリギリのマンションは
おすすめできません。

[220: マンション検討中さん]

＞＞218さん
清瀬って高い建物少ないんですね～！
てことは賑わいあまりないですか？？

[221: 匿名さん]

＞220
賑わいという点では分かりませんが、買い物で不自由することはありません。
少し歩けばショッピングできるクルネがあるし子供連れて遊ぶのも苦労ないと思います。

[222: 匿名さん]

田舎だけど住むには便利な田舎ですよ

[223: 職人さん]

カタクリが咲く雑木林と翡翠が住む清流、空気がきれいなので病院群がある田舎です
賑わいはないけれど駅周辺はそれなりに便利です

[224: 清瀬在住48年]

将来性や物件の事は分かりませんが、大泉学園は練馬区でギリギリ23区内で保谷以降は東京都下になります。
レーベン清瀬は清瀬駅北口ロータリーには面しておらず、西友の一本裏になります。西友の営業時間内であれば、北口改札口からでは無く改札から正味2分だと思われます。
清瀬市は昔からの高台に位置しており、駅から離れれば雑木林や畑の広がる池袋から30分程度の自然の多く残る田舎です。清瀬は病院が多く、昔は療養所だった地域で市にお金がなく、買い物は北口駅直結の西友か南口の大して活気の無い商店街程度で、飲食店もそれ程多くありません。
駅前の賑わいやお金のある自治体が御望みならば東久留米をオススメします。但し、東久留米は谷間なので、昔から水害の多い地域です。

[225: 匿名さん]

清瀬駅まで徒歩２分。
駅まで徒歩２分の立地は、そうそうないのではないでしょうか。
これだけでも魅力ですが設備内容も充実しているのが印象的。
特に、生活水を浄活水に変えるシステムは画期的だと思います。
マンションの水っていまいち信用できない感じでしたので
このシステムなら安心して水道水を飲めそうですね。

[226: マンコミュファンさん]

飲用水なら浄水器が付いてるから問題ないと思いますが何で信用出来ないのか理由があったら教えてください。

[227: 匿名さん]

古いマンションだと貯水タンクが不衛生になってるとかで嫌がってる方もいるみたいですけどね。
新築マンションですしその点は大丈夫じゃないでしょうか。
水といえば他の自治体から来ると水の味が違って飲み辛いといったこともありますけど（自分が経験しました…）
浄水器があれば味も一定ですものね。良いシステムだと思います。
お風呂の水もフィルターを通ってくるならお肌に優しい水となりそうですね。

[228: 匿名さん]

地権者さんがいらっしゃるようですが、
これくらいの規模だったらそこまで管理組合に影響があるというほどでもなさそうです。

プランが今のところは２タイプ掲載されているのですが
他のパターンって売れてしまっているのですか？
それとも、現状ではこの２パターンだけど、他の販売期になればもっと出てくるのでしょうか。

[229: マンション検討中さん]

店舗が入ると物件概要にありますが、何が入るんでしょうか？

[230: マンション検討中さん]

確か建設地に元々あった産婦人科医院が店舗として入ると伺いました。
最上階の地権者住戸を含め、こちらのマンションは地権者一族の王様の庭感が強くて嫌ですねぇ…

[232: マンコミュファンさん]

[No.231本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の為、削除しました。管理担当]

[233: ご近所さん]

きのうもきよせ市民祭り盛り上がってましたよね！
朝だけ顔出したんですが毎週やってほしいレベルです(*´Д｀)

[234: 匿名さん]

入るのが産婦人科だったら、音とかにおいとかそういうのがないので、普通に暮らしていくことができるのではないでしょうか。
マンション内の産婦人科なので、
お産を扱うタイプというよりは、検診などを中心にしていくタイプとなるのでしょうか。
駅が近いので、コンビになったりする可能性もあるのか、と思っていました。

[235: 匿名さん]

地権者の宇都宮病院は婦人科部門が独立移転して宇都宮レディースクリニック、小児科内科部門が独立移転して宇都宮小児科内科クリニックとしてすぐ近所で開業しているのでこの２クリニックがそのまま元に戻ると思います。

[236: マンション検討中さん]

最終期ですか。早くないですか？

[237: 匿名さん]

236さん

>最終期ですか。早くないですか？

確かに最終期のようですね。
ただ、販売戸数の記載はありませんので
最終期も区分けして販売する可能性もなくもないでしょう。
ただ、駅前物件ですし、順調に売れた可能性もあるかも。

[238: 職人さん]

清瀬に住んで１０年近くになる者です。（転勤できました）
マンションの価格、価値、不動産屋のことなどはあまり詳しくないので、清瀬市のことを書きたいかな。参考にしていただければと思います。

清瀬市自体はとても住みやすく、通勤の電車も困ることはないです。池袋まで行くのにもそこまで時間はかかりません（急行はひばりが丘で乗り換え）
埼玉方面にも行きやすく、二駅で所沢。特急に乗れば秩父までプチ観光もできます。所沢からは川越方面にも行けます。

交通の便は問題ないところだと思っています。

おそらく購入を検討している世代の方は子育て世代ですよね。
病院については自分が医療職というのもありますが、正直そこまで便利じゃないです。
クリニックはたくさんあるのでかかりつけ医には困らないでしょう。
しかし、少し大きな病院となると国立病院ですが、ここは診療科から見ても『総合病院』とはいえません。特に困るのは（どこもそうでしょうけど）産科です。近くにある宇都宮レディースクリニックは分娩していませんので結局東久留米の病院か、お隣の新座市にある牧田産婦人科に行くことになります。駅前に住むとなると車を持たない方もいると思いますので分娩準備はしっかり下準備してください。

保育園、学校関係は割愛させていただきます。

地震はどうにもなりませんが水害に関しては駅前は強いと思います。
冠水もほぼみられませんし、市内を流れる柳瀬川はかなり離れているので恐らく大丈夫ではないでしょうか。

駅舎はかなり古く、利用客に対して西武池袋線沿線の中では一二を争うぼろさです(笑)
駅前の賑わいは…。うーん、あまり無いのかなぁと思います。地域のお祭りなどはよくやってくれてる方ですが全体的には静かなイメージですね。若い方には物足りないかも(笑)

やはり現状では所沢駅周辺の再開発、ひばりが丘、石神井公園が池袋駅以外で力が入っているのではないでしょうか。
お隣の東久留米市は郊外ではありますが開発に非常に力を入れていて温泉施設は非常に盛り上がっております。
また、更にお隣の新座市にもカインズができたりと大型店舗が出店しています。

お車をお持ちなら清瀬駅前自体がちょっと寂しくても全然問題ありませんね。

高い買い物になると思いますので実際現地に来て、駅前だけではなくバス等に乗ってみたり周辺の自治体なども見てみることをお勧めいたします

[239: 匿名さん]

東久留米はイオンにスパジャポに、続々と商業施設ができてますね。

[240: 通りがかりさん]

池袋まで20分ちょいと営業マンは言うと思いますが、朝夕の通勤時間は混雑のためプラス5分はかかります。また、疲れて帰るような時に準急乗ると、石神井公園からの各駅停車は長く感じるときがあります。

また営業トークで病院が多いと言われるかもしれませんが、良いとこは限られており、そこに人が集まるので、待ち時間は長い気がしていす。

ひばりヶ丘や東久留米と比較したら街のパワーでは勝てないですが、ここ2年くらいで店舗の入れ替わりやオーナーチェンジによる用途の変更等が増えていると思います。ただ用途変更はコンビニ・ドラックストア、駐車場、マンション・アパートが多いので、いまいち代わり映えがしません。

子育て世代が増えてきており、街として良くなっていく予感がしています。北口側駅徒歩10分圏内であれば、良いとます。

[241: 匿名さん]

＞＞238さん
「考えたひとすごい」みたいに書いてあるパン屋って電車から行列してるのよく見ますがおいしいんですか？
いっつも気になってるんです

[242: 評判気になるさん]

>>241さん
私自身は食べたことがありません。（食パンが好きじゃないので笑）
なので、近所の方からの評価ですがおいしいらしいです。
生食パンというものらしく、そのまま食べるようですね。

未だに朝は行列してるのでびっくりします。
確か整理券とか配っていて数に限りがあるようですね。開店時間も決められた時間しか開いていないみたいですよ。

[243: 匿名さん]

私は清瀬に２４年間住んでいました。
水害に関しては以前は多かったです。柳瀬川改修前は近隣は良く氾濫していました。
北口駅前も再開発で地下に駐輪場を建設した頃は大雨で歩道の段差が無くなる程度の冠水は起きて西友から旧宇都宮病院、スーパーさかがみの交差点付近が水没していました。
最近は改修されて安全になりました良かったです。

[244: 匿名さん]

かなり治水に関しては行政が頑張ったんですね。今は安全に暮らしていくことができるということで、安心です。

あのかなり評判のパン屋さん、行列今もすごいんですね^^;
情報番組で紹介されているのをみたことがあるのですが
もっちりしている感じで、美味しそうでした。
近所の人よりも、食パンファンの人がいまのところは詰めかけている感じなのかな？

[245: 清瀬市民]

クオカードにつられて(笑)、MRの見学に行ってきました。スタイリッシュなデザイン、標準設備等もいいと思いました。ただ、すぐ近くに12階建のマンション（？）があるので、ABに関してはそれ以上の高さでないと眺望はイマイチかもということでした。価格はハッキリは仰らなかったのですが、4000～5000万円以上っぽいですね。
ちなみに清瀬市はちょっとした買い物や通院なら、住みやすいところだと思います。「考えた人すごいわ」の食パンは美味しいと思いますよ。ただ、頻繁に並んで買うかと言われると、そこまでの忍耐力と経済力はありませんが。

[246: 名無しさん]

私が以前モデルルームに行った時も正式な価格は教えて貰えませんでした（指を立ててこんくらいの予定ですーみたいのはありましたが）
ここの営業スタイルなのか知りませんが、次に来た時に価格の発表会をするからと言って何回も足を運ばせようとするし、断ったら今度は営業の電話が5,6回近くかかってきてウンザリでした。

[247: 匿名さん]

清瀬駅まで徒歩２分。
便利な立地なのでかなり順調に売れているようですね。
もう最終期ということですが、あと何邸販売されているのでしょうか?
情報をご存知の方はいらっしゃいますか?

[248: ご近所さん]

清瀬に住んでます！
住んでるアパートにチラシが入ってて気になってたら毎朝ホームから見えるマンションだったんだね～
周りに高い建物なんてないから眺め良さそうで羨ましいです。

[249: 匿名さん]

マンションの外観デザインは、プラン内容の次に大事だと思います。
戸数が多いのに、外観デザインがスタイリッシュで素敵です。
プランもいろいろタイプがあるようなので、家族のニーズに合わせて選べそう。
清瀬駅まで徒歩２分程度という距離もいいなと思いました。

[250: マンション検討中さん]

売れないのか東久留米、ひばりヶ丘でもビラが撒かれています