この度、中住戸を検討しています。
角じゃなく中住戸に住んで隣の洗濯機の音・トイレの音・お風呂の音・子供の声・ピアノなどの音
戸境壁からの音って聞こえてくるるものなんでしょうか？
ぜひとも参考にさせてください。
（荒らし行為はすぐ削除依頼しますので宜しくお願いします。）
[スレ作成日時]2005-02-22 00:15:00
注文住宅のオンライン相談
中住戸に住んでいる方〜集合〜
| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-15 00:40:00
削除依頼
それは納得して買ってるのです。
高い（損失）分は自己責任です。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-15 00:51:00
>>151
わかったわかった。角部屋が好きなのは構わん。でも中住戸貶すのやめなよ。 客観的に見ると50歩100歩だから、むしろ気の毒に見えるからさ。 どんなマンションでも、中住戸の数が一番多いんだから、 中住戸貶してると村八分になると思うぞ。最上階自慢も然り。 集合住宅の資産管理は住民全員で一蓮托生なんだから、もっと仲良くしないとな。 |
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| No.153 |
by 151 2005-12-15 01:08:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-12-15 01:18:00
ここまでのレスで、スレ主さんはどのように納得されたのかな？的を得た回答がちゃんとあったらそれでいいのですが。
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-12-15 07:28:00
と、中住居住人必死のアガキをお伝えしました。
やはり妄想と妬みが蔓延してるみたいだな、 面白かったよ、やはり想像してた書き込み内容だったな、 終始、中住居の長所かきこみより、人格叩きばかりだったもんな〜 それに、人のことあれこれ言ってくれたが、リアルに戻ればむなしい中住居住まい、 落ちこぼれの生活が目に見えるよ、自分に言い訳必死だったわけで、 それと何も俺は角住居がいいとは言って無いよ、妄想を膨らすのはいい加減やめたら、 最上階角部屋124㎡でなおかつ70平米以上のルーフバルコニー付で 最上階2邸で4面採光なんだわ、またどうせ「うそだろ」なんて言うのだろうが それ自体が妬みということなので大いに吼えてくれてもいいよ だからお前らのような下品な下々の中住居スラムなんて住めないの、わかった もう来ないけど、最後に一言 お気の毒です。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-12-15 08:28:00
どっちもどっちだよ
しかし、このスレッド最初から荒れていたよな 中住居購入者はそのたびに外部の攻撃に対して、同じように煽っている それが荒れる原因になってるのに、むなしくないか？ まあ、この場所にスレッド事体があることから、この展開は スレ主もこう願っていたのでは？あるいはスレ主は角部屋だったり..... 荒らされたくないのなら、はじめから他の板で議論する内容だもんな。 |
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| No.157 |
by 139 2005-12-15 09:43:00
＞１５０
価格差と中古の関係ですが、 ネットやチラシの価格差だけ見ると差が少なく感じるかもしれませんが 余程の人気物件でも無い限り、中住戸は売りにくいです。 大幅値引きしないと売れないのが実情です。 １３９に書いた通り、角部屋や最上階と中住戸の価格差は、 メリット＆デメリット、中古時含めて適正だと思いますよ。 ２〜３人家族で、リビングでの生活中心 売りに出す事もないって事であればデメリットも消え 割安だと思います。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-12-15 10:26:00
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| No.159 |
by 60 2005-12-15 11:08:00
このスレッドは久しぶりですよ。
けっこう荒れてきてますね。 155はまだ子供ですな。ほっときましょう。 60でも書いたように私は中住戸は最初から対象外でした。 理由はプライバシーがない（田の字の場合、寝室等が廊下に面している）、 通風（二面の窓がとれない）の問題、売却時には角部屋よりも価格面で 相当不利である（売れ難い）、という点です。 私がこういう考え方になったのは、「高く売れるマンション、暴落するマンション」 （著、稲葉なおと氏、講談社）の本を読んだからなんです。 マンションを買うときに数十冊の本を読んで勉強しました。 この本が一番奥の深い、神髄に触れた唯一の本でした。 あと碓井先生とさくら事務所の本も良かったです。 なにが言いたいかというと、数千万円の買い物をするのに あまりにも不勉強な人が多すぎると思います。中住戸と角住戸 を比較した時に中住戸のメリットは角より断熱効果が多少あるくらいです。 もちろん価格もありますが、一概には言えません。 将来、何があるかわかりません。売却せざるを得ない時中住戸は売りにくく 価格も希望通りにならないことが多いでしょう。 またちょっと脱線しますが、安っぽいマンションを見抜く方法を教えます。 アウトフレームのマンションでないとこれからは価値がなくなります。 柱がバルコニーについているマンションはアウトフレームです。 確認方法はバルコニーに面している部屋の隅が出っぱているのは アウトフレームではありません。 まずアウトフレームでないとバルコニーの戸境が薄い板になっています。 これでは簡単にお隣さんを見ることが出来ます。 これではプライバシーがありません。 |
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| No.160 |
by 60 2005-12-15 11:17:00
159の続き
薄い板でないと非難時にどうするの？という方がいます。 これはとんでもない誤解です。下に避難すればいいんです。 そのためにはバルコニーに穴を開けて、はしごを設けなければ いけません。またバルコニーの戸境をコンクリートなどにしなければ なりません。工事費を安くするために板にしているんです。 外観で一発でわかります。ダメマンションは横縞になっているので、 ヨコシママンションと言われています。タテジマを買いましょう。 |
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| No.161 |
by 156 2005-12-15 11:18:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-12-15 11:20:00
しかし中住戸や下階がなかったら角部屋も最上階もない訳だし、
中住戸や下階があるから、それなりの価格で角部屋も最上階も 売り出せる訳だし、角部屋・最上階優先の方もその辺は 理解された方がよろしいかと。。。 |
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| No.163 |
by 60 2005-12-15 11:27:00
162さん
言いたいことは分かりますが、価格が高いからあきらめる というのは個人の考え方です。私がとやかく言うことは ありません。ただ一生住むなら住戸の価値は考えなくても いいかもしれません。そこに一生住むという保障はないんです。 価格が高いなら、他に譲歩すべき点はあると思います。 同じ価格なら駅5分の中住戸物件よりも駅10分で角住戸を探すという 気持ちが大事だと思います。 |
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| No.164 |
by 60 2005-12-15 11:30:00
訂正
ただそこに一生住むという保障はないんです。 |
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| No.165 |
by 因数分解 2005-12-15 11:43:00
えっと・・156さん、161さん、そんなこと言うあなたも＊＊同類項ですよ。ご忠告までです。
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-12-15 12:05:00
えっと・・ん、165さん、そんなこと言うあなたも＊＊同類項ですよ。ご忠告までです
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| No.167 |
by 128 2005-12-15 13:43:00
もう来ないといっている >>155 向け、
角部屋妄信者の方々は角部屋は中に比べて必ず広いと思っているのだろうか？ 私のところは北東向き角部屋はルーフバルコニー付きでも７０平米台だよ。 その他 それから売れやすいのは中よりも角なのかも知れないが、売れるか売れないかは 立地にかかる部分が大きい。売れやすい立地にあれば、角も中も問題なく 売れると思うよ。１０年先には環境も経済もどうなっているか分からないから 角を妄信するのもどうかな。お互いに信じる方向に進むと言うことでいいのでは ないでしょうか。各々 立地／価格／広さ／安全性 が違うんだからさ。 |
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| No.168 |
by １３９ 2005-12-15 14:09:00
>128
角を妄信している訳ではないですが 広いか狭いかという議論ありましたか？ 広いか狭いかは角も中も関係ないですし・・・ 売りやすさについては、現在は立地だけでは売りにくいです。 角部屋だったり最上階だったり、その地域にシンボル物件なり 特色が無いと難しいです。 立地の悪い物件では、角など特色あれば値段下げれば売れるでしょうが 中住戸だと、価格多少下げようが売れないですし 10年後にバブルになったとしても これだけ新築物件も増えている現状、中古物件も増えると 思うでの状況（角など特色ある物件と中住戸の売りにくさ）は 変わらないと思います。 転売を考えているならば中住戸は外した方が良いです。 角だから良いって事でも無いですし 個人の重視する部分良く考え角か中住戸か 考える事が大切だとおもうんですが・・・ |
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| No.169 |
by 128 2005-12-15 14:46:00
>>168 = 139
>角を妄信している訳ではないですが >広いか狭いかという議論ありましたか？ 私の読み違いですか？「中住居が恥ずかしい」、「最上階角部屋 124㎡でなおかつ70平米以上のルーフバルコニー付」、「２〜３人 家族で、リビングでの生活中心」なんてのが‘中住居は狭い’と 読めたのです。 >角だから良いって事でも無いですし >個人の重視する部分良く考え角か中住戸か >考える事が大切だとおもうんですが・・・ その通りだと思います。 結局かなりの方がその部屋を気に入って買ったんだと思っています。 気に入っているものを ば か にされたら、誰だって怒りますよね。 ということで。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-15 21:07:00
角部屋や最上階なんて、高いだけでそれがどうしたのって感じですね。
中住居本当にはいいよ、カーテンも少なくて住むし、経済的でリーズナブル 気取らず、飾らずでいごこちがいいですよ |
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| No.171 |
by 60 2005-12-15 21:55:00
私に反論出来る方はいますか？
155みたいな子供を相手にしているのは恥ずかしいですよ。 堂々と意見を言ってください。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-12-15 22:35:00
60に反論もなにも、本に書いてあるのでは。
スレは出版内容の議論ではないので。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-12-15 22:38:00
あのー、どうしてここのスレはこんなにケンカ腰なんでしょう？
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| No.174 |
by 60 2005-12-15 22:42:00
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| No.175 |
by 173 2005-12-15 22:51:00
>174=60さん
ちょっと落ち着いて下さいよ。 今、このスレを最初から読んだのですが、 確かにひどい意見（とも言えないような）も多いのですが、 >私に反論出来る方はいますか？ どうしてそんな言い方するんでしょう？煽っているように聞こえますよ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:00:00
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| No.177 |
by 128 2005-12-15 23:01:00
>>60
プライバシーが無いってこと？ どうして窓を開けて着替えをしなければいけないのか私には分かりません。 窓もカーテンも閉めて着替えればいいし、窓もカーテンも閉めて寝ればいいだけだと 思っています。あなたの部屋は周りに同等の高さの建物が無いのでしょうが、同等の 建物があった場合は、角部屋であっても窓を開けて着替えは出来ないと思います。 いかがでしょうか？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:11:00
ま、ここは、
住みごごちをスレ主に報告するスレですから、 戻しましょう。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:14:00
中住居購入者ならではの醜き書き込みの数々
60を筆頭に喧嘩上等の煽り君多数 もっと煽ってほしいのなら煽るとするよ 四方八方騒音が絶えない中住居 昼間でも電器の明かりが必要な中住居 常に家の前を人が往来する中住居 部屋を風が抜けるという意味を知らず、24時間換気が頼りの中住居 共用廊下にはずかし窓がある中住居 売れ残り、キャンセルが多い中住居 外気の影響を受けにくいといい、電気代もケチらなければならない中住居 販売員も売るのが必死の中住居 廊下に自転車やゴミ箱を置き通行の妨げをする中住居 専用ポ−チ、アールコープが狭い、もしくは無い中住居 そしてこの書き込みのあとまた、人格攻撃をするだろうな中住居諸君 「お子様」「育ちが悪い」などなど |
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| No.180 |
by 60 2005-12-15 23:17:00
177さん
プライバシーは中住戸の場合ありません。 特に寝室が廊下に面している場合はないです。 何度も書いていますが、目と目が合うような距離で あるわけないでしょ？ |
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| No.181 |
by .匿名さん 2005-12-15 23:22:00
中住戸をプライバシーの面から考えたいと思います。
マンションだからプライバシーをある程度はあきらめるという考え方は、変だと思ってます。 マンションでもプライバシーを重視した設計はあります。 ただコストを下げるために、未だに田の字マンションをいっぱい造り続けています。 田の字マンションでプライバシーがあるのは角部屋しかありません。 中住戸は買うべきじゃないんです。 外廊下に面している部屋で窓を開けて、あなたは着替えが出来ますか？ 窓を開けられないような部屋はプライバシーゼロと考えていいです。 空中廊下やアルコープを設けている住戸も見掛け倒しなんですよ。2メートルほど 離れただけで他人の視線を気にせずにいられますか？普通なら無理です。パンツも 穿きかえられませんよ。ですから田の字マンションなら角住戸で外廊下に窓がない住戸が プライバシーがある住戸なんです。よって中住戸は止めた方がいいと思います。 ↑これあってるよ、ただ中住居住人は認めないし、認めたくないし、無駄な足掻きする 短所かくして、屁理屈ばかり、自己防衛のためには他人をののしろうが、叩こうが平気 醜き心と醜き住居似たもの同士ってことで、はい！おつかれさん。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:24:00
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| No.183 |
by .匿名さん 2005-12-15 23:27:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:43:00
最上階に優越感！？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3135/ ここも荒れてたな、中住居住人が必死で荒らしていたようだな どこに言っても中住居妬み荒らし煽りは蔓延してるようだ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:52:00
田の字は最近の流行ですよ。
逆に田の字でないと資産価値が落ちます。 中住戸で一番良い間取りが田の字なのです。 |
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| No.186 |
by 60 2005-12-16 01:03:00
185さん
あなたは何も分かっていませんね。 田の字が流行したのは、団地が流行った 昭和30、40年代ですよ。 ＊＊らしくて何も言えません。 |
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| No.187 |
by 128 2005-12-16 01:06:00
>180 =60さん
>プライバシーは中住戸の場合ありません。 うーん、わからない。窓を開けたまま着替える必要がありますか？ 窓を開けたまま睡眠を取る必要がありますか？ 窓を開けているからプライバシーが無いんでしょ。窓及びカーテンを 閉めていてもあなたの場合は目を合わせることが可能なのでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-12-16 02:39:00
うんうんそうだねまったく君のいうとおりだね♪（*´∀｀）ノ
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-16 06:43:00
>>187
文面を真正面からしか受け止められないのですか？ 少し考えれば、60の言うことが理解できるのに 自己防衛のあまり、本質を見失ってる、というより誤魔化してるのか？ いずれにせよ、累々と積み重なる中住居の短所も、いいわけや誤魔化しで そらす、かわす、聞き入れない、そのくせ人を煽る勢いはすさましい。 なんに、せよ荒れなきゃこのスレは活発化しないようで 中住居購入者は一つも長所を披露しない。 当然の結果として中住居がいつまでも＊＊にされるのである。 |
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| No.190 |
by 訂正 2005-12-16 06:53:00
>>187
文面を真正面からしか受け止められないのですか？ 少し考えれば、60の言うことが理解できるのに 自己防衛のあまり、本質を見失ってる、というより誤魔化してるのか？ いずれにせよ、累々と積み重なる中住居の短所も、いいわけや誤魔化しで そらす・かわす・聞き入れない、そのくせ人を煽る勢いはすさましい。 なんにせよ、荒れなきゃこのスレは活発化しないようで いまだに、中住居購入者は一つも長所を披露しない。 当然の結果として中住居がいつまでも●馬●鹿●にされるのである |
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| No.191 |
by 128 2005-12-16 07:33:00
また訳のわからない人が出てきた( -.-) =зフウー。
>文面を真正面からしか受け止められないのですか？ 文章を真正面から受け止めてはいけませんか？ 曲がった方向から受け止めると 間違えるし、荒れる原因になると思うが。 その後、色々と言ってくれますが、今は >>60 が言っている「プライバシー」に 特化した議論をしています。 >いまだに、中住居購入者は一つも長所を披露しない。 読めてます？ 何人かは長所のいくつかを披露しています。人に対して「少し 考えれば・・・」と言う前に既レスぐらいはちゃんと読んでから発言してね。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-16 08:34:00
中住居住民はまた必死で弁解してるよ。
前スレすべて読めって亜歩か、なんで過去の議論内容を一々観覧しなきゃいけないのだ 月並みの講釈はいいんだよ、俺は長所を述べよと言ってるのだよ、それに中住居の最悪さはネットであちらこちらで書かれている、おまえもキッチリ調べて書き込みしろな 中住居最悪だな。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-12-16 09:00:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-12-16 09:34:00
うんうんそーだねまったくもってきみのいうとーりだねヾ（o・ω・o)
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-12-16 10:08:00
個人の感じ方なのだろうが
窓を開けなければ何でもできるから プライバシーは保たれてるって考える人は少数ですは？ 暑い時は蒸してる時に周りの目を気にせず 窓を開けられる部屋がプライバシーあるって思う人が 大半だと思います。 かりに、プライバシーは守るために窓やカーテン閉め切るって事は 日も完全に入ってこない事になるので 部屋の環境としては悪いですし・・・ |
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| No.196 |
by 60 2005-12-16 10:21:00
195さん
その通りなんですよ。 窓も開けられないような部屋は 部屋ではないんです。また 東・西向きの部屋なのに廊下に面している 部屋は不透明なガラスを使っていますしね。 |
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| No.197 |
by 128 2005-12-16 11:03:00
>>195
>窓を開けなければ何でもできるから >プライバシーは保たれてるって考える人は少数ですは？ 少数なんですか？ みんな着替えるときは窓を閉めるものだと思っていました。 上記が本当ならば私の認識不足です。 >暑い時は蒸してる時に周りの目を気にせず >窓を開けられる部屋がプライバシーあるって思う人が >大半だと思います。 暑いときや蒸しているときは窓を開けるよりむしろエアコンを使います。窓を 開ける必要はありません。 >>196 = 60 >窓も開けられないような部屋は部屋ではないんです。 上記はあなたの主観なのでしょう。私にとっては部屋です。また窓が開けられない 訳ではなく「窓を開けたまま着替えをしない」と言っているだけ。 >東・西向きの部屋なのに廊下に面している部屋は不透明なガラスを使っていますしね。 これは東西に向いている部屋のことですね。不透明なガラスを使っているからこそ プライバシーがあるのだけれど。光が入りにくいのは確かですね。 角部屋の方々は着替えするとき窓もカーテンも開けっ放しなのですか？ 近くの マンションから覗かれることはないのですか？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-16 11:10:00
６０のプライバシー云々のはなしは、対面がない高層マンションならよいということか
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-16 11:20:00
中住居＋底層階の悲劇だな
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-12-16 11:35:00
＞１２８
着替え＝プライバシーでは無いですよね。 廊下に面した部屋であると、 窓のみ閉めている状態では、テレビ見てるだとか 部屋の状況が廊下から分かってしまいますよね。 これがプライバシーが無いって事に繋がりませんか？ 厚いカーテンを閉め切ってしまえば 中の状態分かりませんが、エアコンに電気のみの部屋は 牢獄のようで居心地の良い部屋とは言えないですよね。 角部屋の廊下に面してない部屋ももちろん 隣にマンションあれば覗かれる可能性はありますが 窓1枚はさんだ状況と、道を挟み距離のある場所からの 視線には大きな違いもありますし、廊下に面した部屋ほど プライバシー守るための努力は少なくてすみますよ。 中住戸だから悪いとは言わないですが デメリットはデメリットで認める事も必要では？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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