中住戸に住んでいる方〜集合〜

[匿名さん]

この度、中住戸を検討しています。
角じゃなく中住戸に住んで隣の洗濯機の音・トイレの音・お風呂の音・子供の声・ピアノなどの音
戸境壁からの音って聞こえてくるるものなんでしょうか？
ぜひとも参考にさせてください。

（荒らし行為はすぐ削除依頼しますので宜しくお願いします。）

[122: 匿名さん]

中住戸の３ＬＤＫの分譲に住んでます。両隣、上下階に恵まれたのか、はたまた防音がしっかり効いてるのかはわかりませんが、騒音らしいものを感じたことはありません。
もちろん私が鈍いってわけではないですよｗ（以前住んでた賃貸では上下階が悲惨な住人でしたので・・）。

うちの場合ワイドスパンになってまして、通風採光も問題ありません（方位は南東）。
同じマンション内の角部屋に住んでる友人がうちに遊びに来たとき、中住戸はテレビやオーディオを置けるスペースがあっていいことと、
建築設計上なのかバルコニーの梁がなくて広く感じると言ってました。
それと台風や黄砂のときにバルコニーが大変な状態になること、下手に周りがガラスサッシが故、冷暖房効果の低下や外からの騒音に悩まされるとのこと。
うちに来るたびに「高い値段払って角部屋にした意味がない」とぼやいてます。

私もここに住むまでは絶対角！と思ってたのですが（開放感もありますし）今もってなんら不自由がないのでよかったかなと思ってます。
もちろん同じ「中」でも間取りや周りの環境によって違うでしょうけどね。

[123: 匿名さん]

みんなワイドスパンって意味知ってるか？

たとえばベランダが横方向にあったとしたら、縦方向より長い間取りを言うんだぜ
（例）ベランダ方向12ｍ×縦方向8ｍ

最近マンションのパンフレッドにもちょっとベランダが広いからといって
上記のルールを無視してやたらワイドスパンって語ってる物件多いよな

>>122さん

それは友人の社交辞令ですよ。それか単にマンションの格が違うだけでは？
どう解釈しても角部屋のほうがいい、廊下側に窓があったり、暗い部屋、田の字なんて
いやだ....といっても本人が気に入ったのならいいか、
しかし3ＬＤＫも90平米以上ないと快適に住めないか

[124: 匿名さん]

ああっ〜ワイドスパンってことは横並びに部屋が配置されてるかも知れんな
つまり3つの部屋がすべてベランダが付いてるってことになるか
そんなまどりだったら>>122さんの部屋中々いいぞ、友人が羨むかも知れないな
123っで言ったこと撤回しますよ。

[125: 匿名さん]

妬みから必ずこういうやつが出てくるとは思ってましたwかかわりたくない人間性ですねw

[126: 匿名さん]

中住居になぜ妬み？
ワイドスパンだろうが中住居は中住居
はずかしいでしょ

[127: 匿名さん]

ここは高い部屋買った人が、安い部屋買った人に対して
優越感に浸る所なんですねぇ。

[128: 匿名さん]

>126
意味不明です。はずかしい理由を教えていただけますか？

[129: 匿名さん]

128
126のようなたぐいの考え方なんて不明のままでいいのではないかね？
知る価値もおそらく無いよ

[130: 匿名さん]

>>129

中住居住人さん自分に言い訳乙

[131: 匿名さん]

ま、煽ってる人はマンション持ってないから。
これに反応する人は確実にそうだな。

[132: 匿名さん]

まだマンションvs戸建ての確執は人それぞれの見解があるから分かるんだけど、
角部屋vs中住戸とか、ってのはいくらなんでもちょっとな。

ちょっとの差で何もそんなに他者を蔑まなくても。
同じ集合住宅の住人同士もっと仲良くやりなよ。
この確執があるっていう事実だけでも、俺なんかはマンションには住みたくないって思っちゃうよ。

[133: 128]

>>129
いや、>>126 の考える恥ずかしい理由を是非とも教えてもらいたい。
126よ。納得できる理由を述べてくれ。13日に数件の投稿しているぐらいだから
これも見ているだろう。逃げないで教えて欲しい。

[134: 匿名さん]

130みたいな子供のような意見出す人が同じ敷地内にいたらめんどくさいなと私も思っちゃう。
L字型バルの角住戸（専有100㎡弱３LDK＋DEN）に住んでます。
各居室に通風採光が設けられて快適ですね。ただ入居時のカーテン代が膨大な額となりました。
困ったことと言えばやっぱり家具の配置です。
やっぱり自分の予算内と気に入ったマンションであれば中でも角でもどっちでもいいんじゃないですかね？

[135: 匿名さん]

中住戸って若くて子供が小さいうちは「お金ないのね〜」ってなんか微笑ましいんだけど、
子供が中学〜高校くらいになってくるとものすごく貧乏くさく見えてくる。
それくらいに角住戸or戸建てに買い替えるという条件でならいいかな。

[136: 128]

>>135
これが恥ずかしい理由ですか？ あなたの言っているのは部屋の広さの問題だと
思われますが、いかがでしょう？ １００平米クラス４ＬＤＫでも子供が高校生
だと貧乏くさくて恥ずかしいと思われるのですか？
角部屋でも７０平米クラス以下の部屋が存在しますが、どう思っていますか？

[137: 匿名さん]

>>136
まあ、阿呆は放置しておけばいいんじゃない。
大した論拠を述べるだけの頭も持ち合わせてなさそうだし。

[138: 匿名さん]

別に個々人の主観なんだから、そんなに噛み付かなくてもいいんじゃないですか？
世の中の全員が中住戸大好き！なんてありえないんだから。
それぞれが思ったことを書く、それが掲示板。
あなた個人が侮辱されてると思ってるのかもしれないけど、
いちいち目くじら立ててたらやってられないよ。
こういう意見見るのイヤだったらこの掲示板に来ないことをお勧めします。

[139: 匿名さん]

角部屋と中住戸、両方経験しましたが
角部屋のデメリットは、窓のせいで家具の配置が難しい点ですね。
ここで出ている温度の差は、ほとんど感じまでんでした。

メリットは、やはり各部屋に窓がある＆廊下に面した部屋が無いので
どの部屋でも使いやすいと言うか快適ですね。

たぶん価格差以上のメリットもデメリットも存在しないですね。

中住戸も間取り等で違いはあると思いますが
各部屋が寝るだけでリビング重視であればデメリット少ないと
思いますね。

[140: 128]

>>138
ごめんね〜。
純粋に疑問だから聞いています。噛み付くとか目くじら立てるなんて
とんでもありません。>>126 や >>135 がどのように考えて投稿して
いるのか、すごく興味があります。
と言うことで、さらに回答をお待ちしていまーす。

[141: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、このスレ、中住戸の住人による意見交換であって、戸建て住人や角住戸住人がえらそーに持論を述べて優越感にひたる場所ではないよね？
スレタイがこうなってる以上、126や135のような俗はイタイやつらとして早々にお引き取り願ってもらいましょう。
ほんま「くやしかったら角住戸買ってみろーー」的な思考は子供ですから、はい。

[142: 匿名さん]

中住居住人同士必死ですね。
傷のなめあ......いや、意見交換ドンドンやってくれ
しかし、通常の意見交換はほとんどしないのに
なんでこう罵声、ののしりあいがあった場合、中住居住人必死に書き込んでるの？
そんな暇があれば恥ずかしくない長所ぐらいあげてほしいものだよ。
とにかくここで判ったことは、劣等感をもってることだけは理解したよ。
自分に言い聞かすように必死の言い訳...見苦しいよ、
恥ずかしい理由か？中住居に住むってことそのものだよ、
何回も言ってるのにまだ理解しないのか、回答も糞もないよ
それに、くやしかったら角住戸買ってみろーーなんて一言も言ってない、また妄想ですか？
俺は中住居には住みたくない、一生の恥、汚点、＊＊＊みそう思うだけ、そう俺自身の問題
他のやつのことは知らないよ、住むのは自由なんでね
とにかく勝手な妄想や煽りは困るよ、俺自身が住みたくないといってるのに

[143: 匿名さん]

コロシアム板ということで
長所、短所、好き、嫌いを述べるのは自由と思う。

[144: 匿名さん]

ただな。
角の利点は誰もが認め中住戸住民もそうなんだけど。
それなのに必死で中住戸叩きをやるというのは、何かの
コンプレックスを持ってるしか思えないね。
実社会で何かあるんだろうね。

[145: 匿名さん]

実は安賃貸の角部屋にお住い。
142でなんとなくわかった。
お引き取り願おう。

[146: 匿名さん]

142気が済んだか？じゃあ、もう出てけよ？これ以上書き込みを続ける行為が一番恥ずかしいぞ？
んじゃ、ばいばーーい♪

[147: 匿名さん]

142さんは悪くないよ。このように育てた母親が悪いんだよ。

[148: 匿名さん]

戸建てくんですけど、戸建てよりもスケールメリットのあるマンションで、
安くて広い住戸に住みたいのならば、最上階でも1階でもない階の、中住戸でしょう。
角部屋や最上階なんてのはプレミア価格だから、全然お得な価格設定ではないと思うし。
むしろ1階、最上階以外の中住戸の建築費もちょっと負担しているような状態でしょ。
独立性や採光にこだわるなら、角部屋とかセコいこと言ってないで戸建てにした方がいいと思うけどね。
マンション角部屋と戸建てでは窓、採光面の数が全然違うよ。

[149: 匿名さん]

>>148
それは人それぞれだから。
管理が楽だから（例）マンションがいいと思うけどね。
と言われたところで興味なんかないでしょ。

[150: 匿名さん]

>>149
ま、ね。戸建ての話はこの辺にしときます。

ただ、角部屋や最上階は条件以上に高いと思うよ。
中住戸と角部屋の環境の差程度であの価格差はちょっと、って思う。
中古査定時の価格差くらいが本来の価格差な訳でしょ。

[151: 匿名さん]

それは納得して買ってるのです。
高い（損失）分は自己責任です。

[152: 匿名さん]

>>151

わかったわかった。角部屋が好きなのは構わん。でも中住戸貶すのやめなよ。
客観的に見ると50歩100歩だから、むしろ気の毒に見えるからさ。

どんなマンションでも、中住戸の数が一番多いんだから、
中住戸貶してると村八分になると思うぞ。最上階自慢も然り。
集合住宅の資産管理は住民全員で一蓮托生なんだから、もっと仲良くしないとな。

[153: 151]

>>152
おいおい、誰かさんと勘違いするな。
それにオレは住み替えして、角ではなくなった。

[154: 匿名さん]

ここまでのレスで、スレ主さんはどのように納得されたのかな？的を得た回答がちゃんとあったらそれでいいのですが。

[155: 匿名さん]

と、中住居住人必死のアガキをお伝えしました。

やはり妄想と妬みが蔓延してるみたいだな、
面白かったよ、やはり想像してた書き込み内容だったな、
終始、中住居の長所かきこみより、人格叩きばかりだったもんな〜
それに、人のことあれこれ言ってくれたが、リアルに戻ればむなしい中住居住まい、
落ちこぼれの生活が目に見えるよ、自分に言い訳必死だったわけで、
それと何も俺は角住居がいいとは言って無いよ、妄想を膨らすのはいい加減やめたら、
最上階角部屋124㎡でなおかつ70平米以上のルーフバルコニー付で
最上階2邸で4面採光なんだわ、またどうせ「うそだろ」なんて言うのだろうが
それ自体が妬みということなので大いに吼えてくれてもいいよ
だからお前らのような下品な下々の中住居スラムなんて住めないの、わかった
もう来ないけど、最後に一言

お気の毒です。

[156: 匿名さん]

どっちもどっちだよ

しかし、このスレッド最初から荒れていたよな
中住居購入者はそのたびに外部の攻撃に対して、同じように煽っている
それが荒れる原因になってるのに、むなしくないか？
まあ、この場所にスレッド事体があることから、この展開は
スレ主もこう願っていたのでは？あるいはスレ主は角部屋だったり.....
荒らされたくないのなら、はじめから他の板で議論する内容だもんな。

[157: 139]

＞１５０
価格差と中古の関係ですが、
ネットやチラシの価格差だけ見ると差が少なく感じるかもしれませんが
余程の人気物件でも無い限り、中住戸は売りにくいです。
大幅値引きしないと売れないのが実情です。

１３９に書いた通り、角部屋や最上階と中住戸の価格差は、
メリット＆デメリット、中古時含めて適正だと思いますよ。

２〜３人家族で、リビングでの生活中心
売りに出す事もないって事であればデメリットも消え
割安だと思います。

[158: 匿名さん]

＞155
最後に・・とかいってるけどこういう粘着質の人はきっとまたあらわれるぞｗ
147が言うように、やっぱ育てられ方がまずかったんだろな
お気の毒に・・

[159: 60]

このスレッドは久しぶりですよ。
けっこう荒れてきてますね。
155はまだ子供ですな。ほっときましょう。
60でも書いたように私は中住戸は最初から対象外でした。
理由はプライバシーがない（田の字の場合、寝室等が廊下に面している）、
通風（二面の窓がとれない）の問題、売却時には角部屋よりも価格面で
相当不利である（売れ難い）、という点です。
私がこういう考え方になったのは、「高く売れるマンション、暴落するマンション」
（著、稲葉なおと氏、講談社）の本を読んだからなんです。
マンションを買うときに数十冊の本を読んで勉強しました。
この本が一番奥の深い、神髄に触れた唯一の本でした。
あと碓井先生とさくら事務所の本も良かったです。
なにが言いたいかというと、数千万円の買い物をするのに
あまりにも不勉強な人が多すぎると思います。中住戸と角住戸
を比較した時に中住戸のメリットは角より断熱効果が多少あるくらいです。
もちろん価格もありますが、一概には言えません。
将来、何があるかわかりません。売却せざるを得ない時中住戸は売りにくく
価格も希望通りにならないことが多いでしょう。
またちょっと脱線しますが、安っぽいマンションを見抜く方法を教えます。
アウトフレームのマンションでないとこれからは価値がなくなります。
柱がバルコニーについているマンションはアウトフレームです。
確認方法はバルコニーに面している部屋の隅が出っぱているのは
アウトフレームではありません。
まずアウトフレームでないとバルコニーの戸境が薄い板になっています。
これでは簡単にお隣さんを見ることが出来ます。
これではプライバシーがありません。

[160: 60]

159の続き
薄い板でないと非難時にどうするの？という方がいます。
これはとんでもない誤解です。下に避難すればいいんです。
そのためにはバルコニーに穴を開けて、はしごを設けなければ
いけません。またバルコニーの戸境をコンクリートなどにしなければ
なりません。工事費を安くするために板にしているんです。
外観で一発でわかります。ダメマンションは横縞になっているので、
ヨコシママンションと言われています。タテジマを買いましょう。

[161: 156]

まだやってるよ
どっちもどっちといってるのに、まだ煽ってるの>>158は、
結局荒れるのが楽しいんでしょうね、下品な家庭にで育ったのだろう
まぁ親が＊＊だから>>158も＊＊っでもって＊＊中住居を売れ残り家具付で購入
また子供も＊＊でという永遠の構図


おれは中住居は間取りしだいと思ったが
>>158のよう奴が住んでるのならう〜んと階に住まい、面識が今後も
無いように祈りたいよ、子供にも>>158のような人間の子供と
あそんではダメだとはっきり言い聞かせておくよ

>>158はお気の毒というより終わってますね。


>>158

中住居に住むのはお前の勝手だが
子供が可愛そうだ、その時点でお前の育て方が間違ってるのだろう

[162: 匿名さん]

しかし中住戸や下階がなかったら角部屋も最上階もない訳だし、
中住戸や下階があるから、それなりの価格で角部屋も最上階も
売り出せる訳だし、角部屋・最上階優先の方もその辺は
理解された方がよろしいかと。。。

[163: 60]

162さん
言いたいことは分かりますが、価格が高いからあきらめる
というのは個人の考え方です。私がとやかく言うことは
ありません。ただ一生住むなら住戸の価値は考えなくても
いいかもしれません。そこに一生住むという保障はないんです。
価格が高いなら、他に譲歩すべき点はあると思います。
同じ価格なら駅5分の中住戸物件よりも駅10分で角住戸を探すという
気持ちが大事だと思います。

[164: 60]

訂正
ただそこに一生住むという保障はないんです。

[165: 因数分解]

えっと・・156さん、161さん、そんなこと言うあなたも＊＊同類項ですよ。ご忠告までです。

[166: 匿名さん]

えっと・・ん、165さん、そんなこと言うあなたも＊＊同類項ですよ。ご忠告までです

[167: 128]

もう来ないといっている >>155 向け、
角部屋妄信者の方々は角部屋は中に比べて必ず広いと思っているのだろうか？
私のところは北東向き角部屋はルーフバルコニー付きでも７０平米台だよ。
その他
それから売れやすいのは中よりも角なのかも知れないが、売れるか売れないかは
立地にかかる部分が大きい。売れやすい立地にあれば、角も中も問題なく
売れると思うよ。１０年先には環境も経済もどうなっているか分からないから
角を妄信するのもどうかな。お互いに信じる方向に進むと言うことでいいのでは
ないでしょうか。各々 立地／価格／広さ／安全性 が違うんだからさ。

[168: １３９]

>128
角を妄信している訳ではないですが
広いか狭いかという議論ありましたか？
広いか狭いかは角も中も関係ないですし・・・

売りやすさについては、現在は立地だけでは売りにくいです。
角部屋だったり最上階だったり、その地域にシンボル物件なり
特色が無いと難しいです。
立地の悪い物件では、角など特色あれば値段下げれば売れるでしょうが
中住戸だと、価格多少下げようが売れないですし

10年後にバブルになったとしても
これだけ新築物件も増えている現状、中古物件も増えると
思うでの状況（角など特色ある物件と中住戸の売りにくさ）は
変わらないと思います。

転売を考えているならば中住戸は外した方が良いです。

角だから良いって事でも無いですし
個人の重視する部分良く考え角か中住戸か
考える事が大切だとおもうんですが・・・

[169: 128]

>>168 = 139
>角を妄信している訳ではないですが
>広いか狭いかという議論ありましたか？
私の読み違いですか？「中住居が恥ずかしい」、「最上階角部屋
124㎡でなおかつ70平米以上のルーフバルコニー付」、「２〜３人
家族で、リビングでの生活中心」なんてのが‘中住居は狭い’と
読めたのです。
>角だから良いって事でも無いですし
>個人の重視する部分良く考え角か中住戸か
>考える事が大切だとおもうんですが・・・
その通りだと思います。
結局かなりの方がその部屋を気に入って買ったんだと思っています。
気に入っているものを ば か にされたら、誰だって怒りますよね。
ということで。

[170: 匿名さん]

角部屋や最上階なんて、高いだけでそれがどうしたのって感じですね。
中住居本当にはいいよ、カーテンも少なくて住むし、経済的でリーズナブル
気取らず、飾らずでいごこちがいいですよ

[171: 60]

私に反論出来る方はいますか？
155みたいな子供を相手にしているのは恥ずかしいですよ。
堂々と意見を言ってください。

[172: 匿名さん]

60に反論もなにも、本に書いてあるのでは。
スレは出版内容の議論ではないので。

[173: 匿名さん]

あのー、どうしてここのスレはこんなにケンカ腰なんでしょう？

[174: 60]

>172さん
本に書いてあるかどうかは関係ないでしょ？
本を参考にはしましたが、私の意見なんですから、
あなたの理屈は変ですな〜。

[175: 173]

>174=60さん
ちょっと落ち着いて下さいよ。
今、このスレを最初から読んだのですが、
確かにひどい意見（とも言えないような）も多いのですが、
>私に反論出来る方はいますか？
どうしてそんな言い方するんでしょう？煽っているように聞こえますよ。

[176: 匿名さん]

>>174
どこかで読んだような内容だから、意見しづらいですね。
マンション検討したんだからそういうことは既に、どこかで読んでいますよ。

>>173
ここはコロセウム板なので。
でもスレ内容でわかるように、角や戸建ては呼ばれてないんですけど、
説法したくらしくて常駐してるようです。
なぜそんなに気になるのか（寝る前に書き込み朝起きて書き込み）、不思議です。

[177: 128]

>>60
プライバシーが無いってこと？
どうして窓を開けて着替えをしなければいけないのか私には分かりません。
窓もカーテンも閉めて着替えればいいし、窓もカーテンも閉めて寝ればいいだけだと
思っています。あなたの部屋は周りに同等の高さの建物が無いのでしょうが、同等の
建物があった場合は、角部屋であっても窓を開けて着替えは出来ないと思います。
いかがでしょうか？

[178: 匿名さん]

ま、ここは、
住みごごちをスレ主に報告するスレですから、
戻しましょう。

[179: 匿名さん]

中住居購入者ならではの醜き書き込みの数々
60を筆頭に喧嘩上等の煽り君多数
もっと煽ってほしいのなら煽るとするよ

四方八方騒音が絶えない中住居
昼間でも電器の明かりが必要な中住居
常に家の前を人が往来する中住居
部屋を風が抜けるという意味を知らず、24時間換気が頼りの中住居
共用廊下にはずかし窓がある中住居
売れ残り、キャンセルが多い中住居
外気の影響を受けにくいといい、電気代もケチらなければならない中住居
販売員も売るのが必死の中住居
廊下に自転車やゴミ箱を置き通行の妨げをする中住居
専用ポ−チ、アールコープが狭い、もしくは無い中住居


そしてこの書き込みのあとまた、人格攻撃をするだろうな中住居諸君
「お子様」「育ちが悪い」などなど

[180: 60]

177さん
プライバシーは中住戸の場合ありません。
特に寝室が廊下に面している場合はないです。
何度も書いていますが、目と目が合うような距離で
あるわけないでしょ？

[181: .匿名さん]

中住戸をプライバシーの面から考えたいと思います。
マンションだからプライバシーをある程度はあきらめるという考え方は、変だと思ってます。
マンションでもプライバシーを重視した設計はあります。
ただコストを下げるために、未だに田の字マンションをいっぱい造り続けています。
田の字マンションでプライバシーがあるのは角部屋しかありません。
中住戸は買うべきじゃないんです。
外廊下に面している部屋で窓を開けて、あなたは着替えが出来ますか？
窓を開けられないような部屋はプライバシーゼロと考えていいです。
空中廊下やアルコープを設けている住戸も見掛け倒しなんですよ。2メートルほど
離れただけで他人の視線を気にせずにいられますか？普通なら無理です。パンツも
穿きかえられませんよ。ですから田の字マンションなら角住戸で外廊下に窓がない住戸が
プライバシーがある住戸なんです。よって中住戸は止めた方がいいと思います。

↑これあってるよ、ただ中住居住人は認めないし、認めたくないし、無駄な足掻きする
　短所かくして、屁理屈ばかり、自己防衛のためには他人をののしろうが、叩こうが平気
　醜き心と醜き住居似たもの同士ってことで、はい！おつかれさん。

[182: 匿名さん]

>>179

「中住戸」のところを全部「マンション」にしても成立する。

[183: .匿名さん]

>>182

両隣がある一戸建ても同様かそれ以下である。

[184: 匿名さん]

最上階に優越感！？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3135/

ここも荒れてたな、中住居住人が必死で荒らしていたようだな
どこに言っても中住居妬み荒らし煽りは蔓延してるようだ

[185: 匿名さん]

田の字は最近の流行ですよ。
逆に田の字でないと資産価値が落ちます。
中住戸で一番良い間取りが田の字なのです。

[186: 60]

185さん
あなたは何も分かっていませんね。
田の字が流行したのは、団地が流行った
昭和30、40年代ですよ。
＊＊らしくて何も言えません。

[187: 128]

>180 =60さん
>プライバシーは中住戸の場合ありません。
うーん、わからない。窓を開けたまま着替える必要がありますか？
窓を開けたまま睡眠を取る必要がありますか？
窓を開けているからプライバシーが無いんでしょ。窓及びカーテンを
閉めていてもあなたの場合は目を合わせることが可能なのでしょうか？

[188: 匿名さん]

うんうんそうだねまったく君のいうとおりだね♪（*´∀｀）ノ

[189: 匿名さん]

>>187

文面を真正面からしか受け止められないのですか？
少し考えれば、60の言うことが理解できるのに
自己防衛のあまり、本質を見失ってる、というより誤魔化してるのか？
いずれにせよ、累々と積み重なる中住居の短所も、いいわけや誤魔化しで
そらす、かわす、聞き入れない、そのくせ人を煽る勢いはすさましい。
なんに、せよ荒れなきゃこのスレは活発化しないようで
中住居購入者は一つも長所を披露しない。
当然の結果として中住居がいつまでも＊＊にされるのである。

[190: 訂正]

>>187

文面を真正面からしか受け止められないのですか？
少し考えれば、60の言うことが理解できるのに
自己防衛のあまり、本質を見失ってる、というより誤魔化してるのか？
いずれにせよ、累々と積み重なる中住居の短所も、いいわけや誤魔化しで
そらす・かわす・聞き入れない、そのくせ人を煽る勢いはすさましい。
なんにせよ、荒れなきゃこのスレは活発化しないようで
いまだに、中住居購入者は一つも長所を披露しない。
当然の結果として中住居がいつまでも●馬●鹿●にされるのである

[191: 128]

また訳のわからない人が出てきた( -.-) =зフウー。
>文面を真正面からしか受け止められないのですか？
文章を真正面から受け止めてはいけませんか？ 曲がった方向から受け止めると
間違えるし、荒れる原因になると思うが。
その後、色々と言ってくれますが、今は >>60 が言っている「プライバシー」に
特化した議論をしています。
>いまだに、中住居購入者は一つも長所を披露しない。
読めてます？ 何人かは長所のいくつかを披露しています。人に対して「少し
考えれば・・・」と言う前に既レスぐらいはちゃんと読んでから発言してね。

[192: 匿名さん]

中住居住民はまた必死で弁解してるよ。
前スレすべて読めって亜歩か、なんで過去の議論内容を一々観覧しなきゃいけないのだ
月並みの講釈はいいんだよ、俺は長所を述べよと言ってるのだよ、それに中住居の最悪さはネットであちらこちらで書かれている、おまえもキッチリ調べて書き込みしろな
中住居最悪だな。

[193: 匿名さん]

>>192

またまた「中住戸」を「マンション」に置き換えても成立するね。

[194: 匿名さん]

うんうんそーだねまったくもってきみのいうとーりだねヾ（o・ω・o)

[195: 匿名さん]

個人の感じ方なのだろうが
窓を開けなければ何でもできるから
プライバシーは保たれてるって考える人は少数ですは？

暑い時は蒸してる時に周りの目を気にせず
窓を開けられる部屋がプライバシーあるって思う人が
大半だと思います。

かりに、プライバシーは守るために窓やカーテン閉め切るって事は
日も完全に入ってこない事になるので
部屋の環境としては悪いですし・・・

[196: 60]

195さん
その通りなんですよ。
窓も開けられないような部屋は
部屋ではないんです。また
東・西向きの部屋なのに廊下に面している
部屋は不透明なガラスを使っていますしね。

[197: 128]

>>195
>窓を開けなければ何でもできるから
>プライバシーは保たれてるって考える人は少数ですは？
少数なんですか？ みんな着替えるときは窓を閉めるものだと思っていました。
上記が本当ならば私の認識不足です。
>暑い時は蒸してる時に周りの目を気にせず
>窓を開けられる部屋がプライバシーあるって思う人が
>大半だと思います。
暑いときや蒸しているときは窓を開けるよりむしろエアコンを使います。窓を
開ける必要はありません。
>>196 = 60
>窓も開けられないような部屋は部屋ではないんです。
上記はあなたの主観なのでしょう。私にとっては部屋です。また窓が開けられない
訳ではなく「窓を開けたまま着替えをしない」と言っているだけ。
>東・西向きの部屋なのに廊下に面している部屋は不透明なガラスを使っていますしね。
これは東西に向いている部屋のことですね。不透明なガラスを使っているからこそ
プライバシーがあるのだけれど。光が入りにくいのは確かですね。
角部屋の方々は着替えするとき窓もカーテンも開けっ放しなのですか？ 近くの
マンションから覗かれることはないのですか？

[198: 匿名さん]

６０のプライバシー云々のはなしは、対面がない高層マンションならよいということか

[199: 匿名さん]

中住居＋底層階の悲劇だな

[200: 匿名さん]

＞１２８
着替え＝プライバシーでは無いですよね。
廊下に面した部屋であると、
窓のみ閉めている状態では、テレビ見てるだとか
部屋の状況が廊下から分かってしまいますよね。
これがプライバシーが無いって事に繋がりませんか？

厚いカーテンを閉め切ってしまえば
中の状態分かりませんが、エアコンに電気のみの部屋は
牢獄のようで居心地の良い部屋とは言えないですよね。

角部屋の廊下に面してない部屋ももちろん
隣にマンションあれば覗かれる可能性はありますが
窓1枚はさんだ状況と、道を挟み距離のある場所からの
視線には大きな違いもありますし、廊下に面した部屋ほど
プライバシー守るための努力は少なくてすみますよ。

中住戸だから悪いとは言わないですが
デメリットはデメリットで認める事も必要では？

[201: 60]

200さん
私の言いたいこと代弁していただきました。
128さんの場合、距離感とか人間が肌で感じる
感覚というのが抜けてますな。

[202: 128]

今は時間がないので一言だけ
>>60
>外廊下に面している部屋で窓を開けて、あなたは着替えが出来ますか？
>ですから田の字マンションなら角住戸で外廊下に窓がない住戸が
>プライバシーがある住戸なんです。よって中住戸は止めた方がいいと思います。
と言っています。矛盾を感じるのは私の感覚がおかしいせいでしょうか。

[203: 60]

128さん
よーく考えよう♪プライバシーは大事だよ
ルール〜♪
あのね、擦りガラスでも影は映るんですよ。
テレビ、ラジオなんか筒抜けですよ。もちろん
話し声も・・・。
また息がかかるほどの距離に他人が通るんですよ。
私は一度キッチンとお風呂が廊下に面している
住戸（賃貸）に住んだことがあります。
とにかく擦りガラス越しに人影が見えると
気持ち悪かったです。まして部屋が面しているなんて
私は想像をしただけでもゾットしますよ。
今ルーバーは防犯上は問題になっていないようですが、
大人が本気で壊そうと思えば簡単らしいですよ。
防犯でも気を使わなければいけない中住戸
田の字はプライバシー及び防犯でも最低の住戸と
言わざるを得ません。

[204: 128]

>>203 = 60さん
「息がかかる距離」・・・、またまた極端ですな〜。そして「摺りガラ
スの影ですか。
私はあなたの言った「窓を開けて着替えを出来ないような中住居には
プライバシーがない」に反論しているだけでした。話をすりかえている
ように見えます。>>60 の内容は放棄するのですか？
なお私は「中住居にはプライバシーが確保されている」と言った覚えは
全くありません。この辺お間違えのないように。

[205: 匿名さん]

＞１２８
６０の意見に矛盾感じても
廊下に面した部屋や窓の無い部屋の
デメリットについては認めるしかないですよね。
これは、他のＨＰや書籍でも中住戸の最大の欠点として
議論しつくされてる事ですし。
後は、使い方で少しでも使いやすく努力するのみですね。

＞６０
角部屋妄信も良いですが
防犯面に関してはかなり間違ってますよ。
マンションで防犯で1番有利なのは
中層階の中住戸です。
これも少し調べればすぐ分かることですが。
分からなければ答えますよ。

[206: 128]

>>205 さん
デメリットは認めています。それを含めて気に入った
住居です。「買うべきじゃない」って言われてもね。
>>203 = 60さん
よく考えてみたら、
>とにかく擦りガラス越しに人影が見えると
>気持ち悪かったです。
60さんは角部屋ですよね。廊下を通って外に出ますよね。
今の環境は気持ち悪くはないのですか？
エレベータ前が人の部屋の前を通らない場所です。
健康のためには移転も考えた方がいいですよ(:p)。

[207: 173]

>203=60さん
またまた出てきてしまいましたｗ。
なんというか、言葉は悪いですが大人げのない方ですね。
中住戸と角住戸のそれぞれの長所と短所の意見を戦わせること自体は
悪いことではないと思うのですが、
すでにそこに住んでいる人から見れば
>田の字はプライバシー及び防犯でも最低の住戸と
>言わざるを得ません。
なんて言い方をされればムカつくのは当たり前ではありませんか。

残念ながら私も60さんと同じ角住戸に住む人間なので、
結局は角のほうが魅力的に映ったから購入したわけですが。
でもそれは現在のマンションにおいてだけの話です。
プライバシー云々の話は高層マンションなどで両サイドに部屋があっても
問題なさそうな間取り（それがいいかどうかは別として廊下側に窓がない間取り）、
廊下に面した部屋がある角住戸（角でも田の字に近い間取り）もあるし。
全てを一緒にして中はやめなさい、はちょっと言いすぎというか、
余計なお世話な気がしました。
・・・ってお互い様ですかｗ？！

>205さん
>マンションで防犯で1番有利なのは
>中層階の中住戸です。
このくだりはとっても気になりました。どういう意味なんですか？
角は窓が多いからってことでしょうか？
実は、以前の住まいで空き巣に入られたこともあり、
他との接点が玄関ドアしかない角を選んだのです。
窓には全てセンサー付、窓からの侵入が怖いので
最上階でも下層でもないところを選びました。
仮にセンサーが反応しても窓が割られた時点で十分嫌ですけどね（経験談）。
なのでそういうことを指摘されるとかなり気になります。
＃すみません、ちょっとスレの論点からはずれてしまいますがよろしくお願いします。

[208: 匿名さん]

何だか盛り上がってますね、今日はじめて訪れたものです。
10階建て7階南西の角部屋に住んでいます。2百メートル先を山手線が通っています。
角部屋は、採光の点では文句の付けようがありませんが、南は問題なしでいいけど、
西向きの窓は明るくて良いなと思うときもありますが、光害と思うときもあります。植物が枯れやすいし、
家具も日焼けするので、カーテンは必需品です。ベランダのプラスチック製品はすぐに劣化してしまいます。
外部からの騒音ははっきり言って、高層階の角部屋はひどいです、音は高層階ほどうるさくなります。
同じ角部屋でも４階以下のお宅は、静かです。
角住戸の良いところは、田の字マンションの場合、玄関横の死に部屋がないことですね。
このマンション、住民同士仲が良いのでいろんなお宅におじゃましますが、
中住戸の、廊下に面した部屋は死に部屋で、子供がいるお宅は子供部屋、あとはほとんど
物置に使っています、本人は書斎なんて言いますが、廊下を人が歩くので気になるのか、
やっぱり物置、納戸です。だから、一部屋分、居室が少ない感じです。
廊下を歩くと、廊下に面した部屋からからテレビの音が廊下まで響いているのには、いただけません。

[209: 匿名さん]

私も南西角部屋に住んでいる者です。
208さんのとおり採光は何の問題もありません。
が、夏場は角側（西側）の部屋は暑過ぎて一日カーテン締め切りでした。
冬となった今は逆に寒くてたまりません。
結露がひどく、一日中窓から水滴が垂れています。
（ペアガラスだからほとんど結露しないって営業は言ってたけど大ウソ）
それに比べると、廊下に面した部屋は比較的夏涼しく、冬暖かです。

結局、角部屋でもリビングが一番居心地がいいので、リビングにばかりいます。
リビング以外の部屋は物置もしくは寝室。
こんなことなら高い金払ってわざわざ角部屋にすることなかったな〜と
ちょっと後悔してます。
うちみたいな使い方では、中住戸の方が費用対効果が高かったですね。

[210: 匿名さん]

一部のハイグレードマンションを除くと都心のマンションの場合
東南、南西の角部屋は小さめ、北側、は大きめという傾向ですね。
一般的に買える中心価格に合わせているのでしょう。
あるデベの資料によると
デベの価格設定も中層階の基準階を中心に上層へ１階上がると１〜２％坪単価が上がります。
何週か前の「マンションズ」にも特集されてました。

新築分譲の場合、基準階（だいたい真ん中）の
南向きの中住戸坪単価を100％：5000万円とする場合。
（眺望、占有面積は同一とする場合）

東の中住戸95％：4750万円　　北向き中住戸85％：4250万円
西向き中住戸93％：4650万円

東南角部屋106％：5300万円　　南西の角部屋104％：5200万円
北東の角部屋88％：4400万円　　北西の角部屋87％：4350万円

つまり同じ階でも北向き中住戸の4250万円〜東南角部屋の5300万円と1050万円（21％）の価格差があります。

デベがこの価格設定をするので、一般的な日本人の好み、価値観ははこの順番なんでしょう。
10階建てのマンションの場合理論的には
1階北向き中住戸：4000万円〜5600万円（112％〜80％）と1600万円（32％）も差が生まれます。
眺望によってはもっと価格差が出るので、部屋の大きさで調整して目立たなくするみたいです。

中古で売却する場合は、こんなに差は出ませんね。

[211: 匿名さん]

209さん
結露なんて、角部屋の場合風通しが良いから、拭けば良いだけでしょう？
贅沢な悩みなのかもしれませんよ？
建物の関係もありますが私のマンションでは、３階の東向きの中住戸のお宅は、
一日１〜２時間しか日が当たらないと言ってました。
それも2年前に目前に10階建てのマンションが建設されたので、間接光は別にして
今は全く直射日光が当たらなくなったと嘆いていました。
都心の近隣商業地でも、日陰規制、高さ規制が全くフリーな地区もあるんです。
友人の東南の角部屋のマンションも、東のベランダの全面は隣のマンション壁です！！

[212: 匿名さん]

209さん
東向きや北向きのお部屋は、もっと寒いですよ。
南西の角部屋が朝の室温が17度、北向きのお部屋は13度だそうです。
まあ、戸建てよりははるかに暖かいですが。
暑い、寒いはマンションの贅沢な悩みのようです。
戸建ての2階の南西の角部屋に子供のいましたが、夏の午後は40度でした・・・。

[213: 匿名さん]

＞２０９
向きの話はスレ違いなのですが
西向きは夏は暑く日差しもキツイ変わりに
冬も日差しのおかげで他向きより暖かく結露も出来にくいです。

廊下側の部屋が大丈夫で西向きの部屋が寒く結露が出るって事は
明らかに外壁の工事で手抜きや不備がありそうですよ！
ペアガラスって事は最近の物件だと思うので
瑕疵担保責任のあるうちに、調査行った方が良いですよ！

[214: 匿名さん]

>210
前出ですが・・・
ＨＰやチラシでの価格見ると価格差感じないかもしれませんが

首都圏で中古物件の成約率は約５割です。
売り出し価格で売れなくて売却諦めるケースが
５割あると言う事です。
成約事例の価格で言えば、角と中で、かなりの差があります
また、それ以前に売れないのでは比較にもなりません。

[215: 匿名さん]

＞214
首都圏というと、ずいぶん範囲が広すぎますね。
でも5割も売れないんですか？
バブル期以前の郊外の駅からバス便のマンションは、数百万円でも売れないと聞いたことがあります。
ローン残高があるので、これ以下では売れないという価格があるんでしょう。
やっぱり、マンションは安物買いの銭失いにならないように、将来設計を綿密に新築なら一生もの、
中古なら、都心の駅から5分以内もしくは、郊外でも10分以内の上層階を買う必要がありますね。
駅から遠いと、賃貸にも出せませんね。賃貸の方の見る目は思いのほかシビアですね。
無理のない、都心の駅から近い、狭い物件が無難なのかもしれません。

知り合いが、相続で遺産が入ったので、山手線の駅から5分の100㎡を買いましたが、
賃貸に出したら、80㎡も100㎡もあまり変わらないと嘆いていました。30万円も家賃に払う人は
いないでしょうから。将来貸すつもりがあるなら70㎡未満ですね。

私の所有している中古マンション、山手線の駅近物件で築30年58㎡、スケルトンリフォーム、
高層階の南西角部屋ですが、
昨年から賃貸で15万で貸しています。3000万円は厳しいけど2500万円なら業者が買い取ると、
よく電話があります。
10年前の買値は3300万円でした。(当時の同規模の新築は5000万円以上でした）
やっぱり、新築前のどんな住民が住むかわからないものを、
当時は図面だけで買うのはリスクが大きいと思いました。

10年前に業者に言われて買った言葉は
「山手線の内側で駅から近いところの、ある程度規模のあるマンションに、新築物件はないですよ」
「新築マンションは、駅から遠いとか、眺望が悪いとか、訳有ですよ」でした。
今考えると正解だったような気がします。
最近の地価の高騰で、理論的には解体した場合でも土地の持分だけで1500万円位になります。
郊外と都心だと、マンション価格は２倍程度ですが、土地代は数倍以上違います。
最近のマンションブームいつまで続くのでしょうか？バブルのような気もします。
品川あたりのタワーマンション20年後には、どんな中古価格になっているのでしょうか？

[216: 匿名さん]

脱線気味だね、
本質に戻れよ、意味の無い書き込みもある意味荒らしだぞ！！
中住居がどんなにすばらしいかの説法をするスレッドだろう。
みんなに中住居のいいところを広めて、すばらしい住まいってことを
教えるため、中住居のいいところを紹介してくれよ、
くだらない煽りや罵倒はもういいよ、
防犯や、光熱費以外の事をだぞ、それに過去に出尽くしてるなどくだらん理屈は
大人気ないので、それもやめろな

さぁきをとりなおして中住居住まいの諸君、俺んち（中住居）は、すばらしいって所見せてくれ。

[217: 60]

216さん
ホントに脱線もいいとこですね。
あきれてしまいます。同感です。
ただスレ主は中住戸の素晴らしいところを期待
しているわけじゃないことをお忘れなく。
中住戸にするかどうか迷っているのですから
私は迷わず止めた方がいいですよと
言っているだけに過ぎません。
これを煽りとか言われると心外です。

[218: 匿名さん]

>>217

あなたを誰も煽りとは言って無いよ
中住居住人の醜い書き込みに憤慨してる一人ですよ。

[219: 60]

217さん
そうですか、ありがとう。
中住戸住民にモノ申す（江頭2：50風に）
販売価格を軽視してはいけません。
中住戸は角住戸に比べて安いんです。
そこを忘れてはいけません。角より劣っているからなんです。
ナニが劣っているかは私の発言を読んでください。
安いから買ったんだと本音を言いなさいよ。
好き好んで中住戸を購入するなんて
無知もいいとこですよ。購入前に不勉強だったことを
反省するべきなんです。

[220: 匿名さん]

その通り
安い、売れ残り、騒音の温床、値引き購入、下取りの悪さ
部屋が暗い（リビングか南面ならまだしも、北や西なんて最悪）

[221: 128]

>>219
はい。安いから買いました。
もっと安い角部屋があったけど、今の部屋のほうが気に入ったので
買いました。
コストパフォーマンスって知ってる？
価格が高いからいいってもんじゃない。売るようになったって安く
買った分、安く売れればいい。
あと、見なかった振りされるといけないので、もう一度言っておきます。
60さん、他人の部屋の前を通った時、摺りガラスに映った影で気持ち悪く
なっていませんか？ 本の受け売りで無理に角部屋に住んでいては
いけません。体のためにもあまり他人の部屋の前を通らないエレベータ
前の住居に移転されることをお勧めいたします。