津田沼 ザ・タワー【契約者・住民専用】

[匿名さん]

契約者、住民の方のスレ立ち上げました。

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[7986: 住民さん2]

>>7985 マンション住民６さん
その時間ですと、窓は閉まってるかと思いますが、
それでも犬の鳴き声って聞こえるものなんでしょうか？
騒音レベルであれば、その階近辺の方からも苦情が出ているはずだと思うのですが。

[7987: 住人D]

>>7983 マンション住民６さん

>正直、悲痛とも思える声で何十分もキャンキャン>泣いて（吠えて）いる上
>たまーにですが、飼い主さんが犬の吠える声に
>叫び返している声が聞こえまして汗。

分かります。そのお気持ち…。
うちも犬ではないのですが、子供の走り回る足音が響いたり、泣き叫ぶ声+両親の怒鳴り声が聞こえてまいってます。

犬など動物にしろ、子供にしろ躾をしっかりして欲しいですよね。躾ができないなら、防音をしっかりするなど、対策するなど配慮して欲しいですね！


7986さんも書かれてますが、あれ程ドタドタ走り回って、下の階から苦情がこないものか不思議でなりません。

[7988: 匿名さん]

>>7987 住人Dさん
集合住宅の生活音等は、それを神経質に気にする人か、あまり気にならない人、なんじゃないでしょうか。

[7989: 住民さん1]

>>7987 住人Dさん
あなたは下の階の人ではないのですか？

[7990: 住人D]

>>7989 住民さん1さん

いいえ、違います。隣ですね。
これ程響くとは思わなかったので、うちの子供にも注意しようねと言ってます。

[7991: マンション住民さん]

騒音が気になるところもあるんですね。
我が家は普段テレビやラジオを付けず、割と静かに過ごしています。
なので、まわりがうるさかったら聞こえる環境かと思いますが、両隣、上の階、下の階、どこからも生活音がほぼ聞こえず、たま～～にテレビの声（何を言ってるのか分からないような気にならない程度）が聞こえてくる程度で、防音性の高いマンションなんだなぁ、と思っていました。
（居住されているのは確定してます）

ちなみに、洗濯機の音は周囲にどのくらい聞こえてるんでしょうか？
静音モードで洗濯していましたが、周りから洗濯音も全くしないので
あまり気にしなくても良いかな？と思い始めています。
地味に静音モードだと洗濯に時間がかかるんですよね。

[7992: 住民さん1]

>>7981 マンション住民６さん
コメントありがとうございます！
車幅が広いと断られるんですね。。。
まだ購入していないのですが、良い駐車場を探したいと思います。アドバイスありがとうございました。

[7993: 住人D]

>>7991 マンション住民さん

静かな環境なのが羨ましいです！
まあ、こればっかりは周りの方がどういう人が住んでいるか次第で、運ですからねー。

周りのお宅からの洗濯機の音は気になったことはありませんので、あまり響かないのかもしれませんね。

[7994: 住民さん3]

浴室乾燥を使われている方に質問です。
日頃のお手入れはフィルターのホコリ取りだけですが、ふたを外せる感じではないので中の汚れが気になります。
エアコンクリーニングのようなものはされてますか？

[7995: マンション住民６]

>>7988 匿名さん
神経質扱いされるんですね。騒音で悩まされると。。。
それ、とても悲しいです。
これは毎日の睡眠時にぜひ味わってみてもらいたい。その上で神経質って言ってもらいたいです。

窓を閉めてあっても聞こえます。
しかも窓を閉めてる方が、よく響いて聞こえます。
何せ振動で聞こえてるようです。

どうしてそう思うかといえば
色々試した結果、
我が家の壁と境の部屋の、その壁沿い部分にゲージを設置してると考えられます。
そして夜な夜な、閉じ込められると吠え続けてるんだと思います。しつけた上でそこに入ると教えてあげられたら鳴かないんでしょうけど。

そこにいないときに吠えていても、なんとなく聞こえるかも？くらいです。
ただ夜中、明け方は、そこにいるとはっきり感じるくらい、
壁一枚の、その先に犬の寝床があって、そこで吠え続けてるのですから、きついです。

それ神経質な私だけに聞こえるんじゃなく、主人も、
うるせえなぁって、娘も、もううるさい！ってぼやくくらい。
息子も、これは僕がここで寝てないのが申し訳ないって、何故か彼が謝り、入眠困難で悩む私を不憫に思ってくらいです。
とにかく家族中、認知するくらい、うるさいです。
家族４人が全員、なので、単に神経質って言われるのは悲しいです。

吠えるのがうちの犬なら（我が子なら）
夜中でも朝でも起きて対応しますが、壁がありよその家ですからなんとも・・・。
きっと飼い主は、その場所から一番遠い部屋で寝てるんでしょうね、
吠えられて（何かを訴えられるように吠えてて）同じ住居ないなら更にうるさいいだろうし。

色々住んでみて壁の薄さや上下の音の響き方など比較すると、
ここは、分譲マンションの中でも、そこそこいい方だと思います。
（ファミリー向けの広いところであっても賃貸用マンションの左右上下の音漏れはこのマンションとは比較にならなかったが、それでもここまで連日で長時間で大音量で我慢ならないことはなかった）

でも、それでも、この環境でも、流石に！なのです。
犬の吠える声の騒音レベルは９０から１００dbらしいです。
ピアノで８０から９０、掃除機で６０から７０db、テレビだと５０から６５db。

なので、騒音のレベル自体が、違うんでしょうね。

隣室との壁沿いに、騒ぐ犬のゲージを置き
音が振動で伝わるくらい犬が鳴いても躾が行き届かないような
飼い主がいる家は、この隣人が初めてで、正直驚いています。

結構このマンションはお高いですし、
そもそも高額収入を得る人って、社会的に成功してる人って印象があるので
こう言うマンションを購入できる人は、最低限のモラルや常識がある人が多いかなと。
これが世に言う隣人ガチャハズレってことなのでしょうか。それにしては高い買い物なので、はっきり言って笑えないです泣。

[7996: マンション住民６]

>>7987 住人Dさん
ご返信、共感、ありがとうございました。

お隣の音、聞こえますよね。
耳をすませたくなくても、聞こえちゃうときつい時ありますよね。
特に、子供の叫ぶ声や怒鳴り声って、脳みそにひびきそう。。。
どうせ響いてくるなら、幸せになるようのな子供の笑い声ならまだ我慢できるかもじゃないですか？

デモ住人Dさんは凄いですね。
人の振り見て我が振り直せ、をそのまま実践できてる。
子供を育ててると（犬もですね）どうしても音に関しては出さないわけにもいかないし、集合住宅である以上、申し訳ないけどお互い様ってところはあるとも思っています。
ただ、それを意識して気配る、
Dさんのような方がお隣さんだったらいいのになーって思います。残念！
（うちも小さいときはうるさかっただろうと思いますが、そのときはたまたま戸建に住めていましたし、今はすでに子供も全員大きいので、走り回ったり大騒ぎしてはいません。）

苦情ですが、私管理人さんに聞きました。
ちょこちょこ出てるようですよ。ただこう言うクレームがあるって一斉に言わないだけではないでしょうか。
あと日本人は奥ゆかしい人や、なるべくトラブルを抱えたくない人、
文句を言わない人がまだまだ多い国民性な気がします。
うるさくても耐えているのではないでしょうか。うちも朝4時前に吠えられるまでは耐えました。流石にこれはやられると思ってこうして声を上げてますが。

そもそもうるさくて困るって言うのは文句ではなく、
正当なお願いなのではないでしょうか？
うるさくする方が偉いわけでも上なわけでもなく
うるさくされる方が黙って堪えるのが正しいわけでもないと思えるこの頃です。

[7997: 住民さん1]

うちは隣とか上下はほとんど聞こえませんが、自分のところの風呂場の椅子の引きずる音とか、台所の食器棚の引き出しの音が太鼓のように響きわたって
うるさいです。タワマン 特有の構造によるものだと思いますがこんなにひどいとは残念です。それ以外はほとんど文句なしなんですけど。

[7998: 住民さん1]

文章長いな
ブログじゃないんだから…

[7999: 住民さん1]

モリシアとの間の道にものすごい数の警官がいらっしゃいますが、なにかあるのでしょうか？

[8000: 住民さん1]

共産党が駅前に演説に来てるらしいです。それに対抗する右翼がデモしに来てるので警察動員して警戒態勢とっているようです。

[8001: マンション住民さん]

そうなんですね。外がずっと怒鳴るような声でうるさいので何事かと思っていました。

[8002: マンション住民さん]

>>7995 マンション住民６さん

騒音。
腹がたっても、直接文句やクレーム言いに行ったらダメですよ。
昔別のマンションで、隣の人が直接怒鳴り込んできて怖い思いをした友人がいます。その人は犬じゃなくって掃除機で、一度掃除機を23時にかけたらうるさい！時間を考えろ！っておじさんに怒鳴られたらしく、だいぶ怖かったらしいですから。

トラブルになるから、直接交渉や話し合いせず、管理人さんを必ず通しましょー！

[8003: 住民]

今日、風すごいですよね、、汗
玄関扉が風で押されてガタガタうるさくて、
こんなに風が強いの久しぶりです。
サッシの件どうなるんでしょう。

[8004: 入居済みさん]

>>8003 住民さん
サッシの件ってなんですか？
何かサッシのお知らせ来てましたか？こんなところで質問してすみません！

[8005: 住民さん1]

理事会の議事録でサッシの風切り音の問題は売主が誠意を持って対応するとか書いてた件ですよね。いつ対応されるのやら。

[8006: 匿名さん]

>>7995 マンション住民６さん
流石に朝４時とかに犬が吠えるのが続くなら、リアルタイムでインターホン鳴らしたほうがいいです
うるさい（聴こえてる）と分からせないと駄目
向こうはインターホンを無視するかもしれませんが、さすがに早朝にインターホン鳴らされるのは苦情のためだと分かりますよ

[8007: 匿名]

>>7998 住民さん1さん
内容に不備がなく突っ込めないと、関係ない文章の長さに突っ込むしかないか。

躾しないで騒音出すような犬飼ってるの？
身に覚えもなく関係もないならそこにわざわざ突っ込むことないだろ。

スルーすればいいだけ。

[8008: マンション住民さん]

>>8007 匿名さん

何をそんなにイライラしているの？
スルーすればいいだけ。

[8009: 住民さん3]

昨夜の33階の火災警報は焼き魚の煙が原因とか。
その時は笑ってしまったが、これだけ感知器の感度が良いと料理するのも気を遣う。

[8010: 住民さん1]

付属の魚焼きグリル使えば警報なんてなることないのにどんな焼き方してたのか。

[8011: 匿名]

>>7996 マンション住民６さん
集合住宅なので難しいですね。戸建でも騒音に悩んでる方はいるみたいですが。
家族の皆さんが耐えられないなら騒音測定器で実際の騒音レベルを確認して訴えるか、引越すしかないと思います

[8012: 住民さん2]

騒音の件、以前エレベーターの中に周知されていたように階数を書いて貼っていただいたほうが必ず皆さんみるのではないでしようか。
以前タバコかなにかで、かなり長い間貼ってありましたよね。

[8013: 住民さん1]

モリシアのセリアの奥の外階段上がった所に喫煙所があるんですかね？あそこから降りてくる人みんなタバコの残り香がします。TTTに入っていく人もいるみたいですし。
ベランダで吸われるよりはマシですが、わざわざあんな所まで行くくらいならタバコ辞めれば良いのにと思いますら、

[8014: 住民さん]

何もルール破ってるわけでもないのに、わざわざ個人を特定する事を書き込まなくてもいいと思いますら、

[8015: マンション住民さん]

騒音の件。
議事録で上がってましたね。
こうして書面に上がるってことは、何件かそういう苦情が出てるんでしょうね。

ペット飼育細則の言葉も上がっていました。
それがしっかり出来上がったら、それはルールを破ってることにつながる可能性もありますし、さらには周知させるため、階数を特定する書き込みも相応になりますね。

大体なんでうるさくする人が放置され、ルールを破ってるわけでもない、周囲に気を配って生活してるかもしれない方が、我慢した上さらに引越ししなくてはいけないでしょう。

細則、どうなるのかわかりませんが、まぁ一般的に常識的なところに落ち着くでしょうね。

[8016: 住民さん1]

マンションのスタディルームの記名問題が上がっていましたが、部外者の方が入ってるという懸念点があったのでしょうか？
当方朝から使うことがありますがたしかに人数に対して記載してる方が圧倒的に少ないなという印象でした…外部の方が入っているのは本当に困りますね。

[8017: 入居済み]

>>8014 住民さん
ルール、ありますよ。
8015マンション住民さんが細則がどうなるとかなんとか書いてありますけど
もう既にマンション購入時に渡された規約の中の細則に明記されてます。

・ペットには必要なしつけを行うものとする
・動物の習性を理解し、運動不足による無駄吠え、発情期における鳴き声等に十分注意しなければならない

あ、バルコニーでペットの毛の手入れ、ゲージの清掃もダメってある！

窓開けたまま室内でブラッシングするなっていうのもある。

ゲージ内の汚れ（毛や糞尿）が排水溝に詰まったり、
糞尿の匂いでバルコニーを汚さないようにかな。匂いは自分ちでとどまらないしね。

窓を閉めて屋内でブラッシングしろってのは、窓から浮遊した抜け毛が、近隣（隣上下かな）の洗濯物に着かないためかな。

結構細かくあるね。読んでないなら知らないだろうけど。

こうした諸々、知ってようが知らなかろうが
近隣住民に迷惑や危害を加えた場合は管理組合が飼育者に指導を行えるし、飼育者は従わなくてはいけないとも書いてありますよー。じゃこれもルールですね。

あらあら。
『度重なる指導を行なっても問題が解決しない時は、飼育者に与えた飼育の権利を取り消すことも、新しいペットの飼育を禁止することも出来る』って。

『承認を取り消されたら、速やかに新たな飼育者を探す』など（譲渡や、保健所かな）
『速やかに適切な処置を取らなければならない』そうですよ。



ルール、細則、ありますよ。
管理規約書ってまぁまぁ厚いけど、飼育者が必ずしもこれを読んだか読んでないかわからないけど規約書の存在自体まで、知らないとか、もらってないとか、言わないよねー。

[8018: マンション住民６さん]

そんな細則あったんですね。早速読んでみます。

ブログみたいな長い文章で不快な気持ちにさせてしまった方へ。
配慮が足らず、申し訳ありませんでした。
あまりにうるさく、時間的にも期間的にも辛かったので
そのペットと同じ敷地内にいる飼い主さんはもっと辛いんじゃないかと思いました。
だから、ペットを持つ方同士のコミュニティにもなるように、ペットの管理会ができたら、たとえばオススメの獣医さんやペットフードみたいな軽い情報交換から、躾の仕方も含めた悩みのある方が他の方の意見や方法の情報交換することにより、救われる場ができて良いんじゃないか？と思いペット管理会の提案しました。

が。それに対し、神経質だとか気のせいだと言われて、正直感情的になり、気のせいでも神経質なのでもない！と言いたくて状況説明した結果、長くなりました。
もし読みづらいと思われた方がいるなら重ね、私の文章能力が低く失礼しました。
そしてまた長くなり申し訳ありません。

匿名さん
朝4時にインターフォンを鳴らすという案をいただきありがとうございました。

マンションの場合、騒音の相手が隣人だと思っていたのに実は上の階？とか下の階？が騒音もとだったというケースを耳にしました。万が一間違えて、結果関係のない住人の方に不快な思いをさせてくないので、その案を実行することは今のところ考えていません。そもそも私は、ただただ夜、寝るべき時間に眠りたいだけなので、出来る限り喧嘩はしたくないという気持ちもあります。
それでもあたたかい、そして効果的であろう明確なアドバイス、本当にありがとうございました。

[8019: 入居前さん]

>>2122 住民板ユーザーさん2

北口のってヤツのですか
最低ですよ
家の中の音が近隣にまる聞こえ
階段の上り下りしてるのか？子供が走ってる音？歩いてる音
幼児なのに早朝から夜中、ひどい時は１２時過ぎまでドカンドカンと
外の道まで響いてます

一体どんな建て方してるのかと思います
ものすごく安い建材？
それにしてもあんなにせっまい土地にぎっしり建ててるにはお値段だけ高いと思う
十人は一戸建てに引っ越したと思っって音を立て放題と勘違いしますが、外までまる聞こえ。買い損ですよね
３５年もローンを払い続けるのに音を立てない生活をしなければならない建物ですよ。。。

[8020: 入居済みさん]

携帯電話

[8021: 入居済みさん]

携帯電話の電波状況ですが　楽天モバイルがつながりずらいので　ドコモに変えようかと思っています　ドコモをお使いの方　通話はどうですか

[8022: 住民さん3]

>>8021 入居済みさん

通話、ネット共に全く問題なく使用できています。
高層階南向きです。

[8023: 入居済みさん]

ありがとうございます　ドコモに変えてみます

[8024: 住民さん1]

ソフトバンクです
実用にはたえるけど、強くは無い。解約金も無くなったのでソロソロ変えようと思っています。
やっぱりドコモかな、auはどうなんでしょうね

ちなみに南中層

[8025: 住民さん1]

ソフトバンクは高層は結構厳しい
プツプツ途切れるし、最悪聞こえなくなって切れる

[8026: マンション住民さん]

ソフバン南高層ですが電波2くらいです

[8027: 匿名さん]

>>8018 マンション住民６さん
そもそもペット可のこのマンションで、ペット飼っている世帯はどれくらいたくさんいると思っているんですか？
管理人さんに鳴き声のら苦情を言って、エレベーターに苦情を貼り出すにしても、何階か記載されていないのでペット飼っている世帯は、自分ではないかと不安に思っていると思いますよ。

[8028: 匿名2]

>>8027 匿名さん
どのくらい世帯いる？
何世帯ですか？

全体の何％ですか？

[8029: 匿名2]

>>8027 さん

>>8027 匿名さん
どのくらい世帯いる？
何世帯ですか？

全体の何％ですか？

[8030: 職人さん]

8027さんではありませんが、

ネットで検索すると、ペットフード協会の調査というものがあり、
世帯数で　犬9.78％　猫8.94％という数字がありました。
世の中、ペット不可のマンション・アパートはまだまだあるので、
ペット可のマンションの飼育率はもう少し上かもしれません。

猫の鳴き声がクレームするほど問題になることは、発情期
以外はあんまりなさそうで、やはり対象は犬になるんでしょうね。

まあ、この手の話って、貼り紙を気にするような飼い主はそもそもそれなりに
対策していそうです。
自身は気にならないので放置、あるいは留守中に吠えるので気づいていない
飼い主にこそ問題がありがちなので、貼り紙では効果薄そうではあります。

もともとの話は、朝4時とかにぎゃんぎゃんみたいな話だったので、
さすがに常識外。直接だと住人同士のトラブルになりかねないので、
管理会社で部屋特定して対応してくれればいいのですが、そこまでは、
なかなかやらないんだろうな。

[8031: 住民さん5]

南東角部屋の部屋の写真が更新されてましたね。17階で十分眺めいいんですね。

[8032: マンション住民６さん]

>>8027 さん
一件のみではなく、何件かペットの鳴き声でのクレームが出てるのではないでしょうか？多数だから階数特定した張り紙になっていないのかもしれませんね。

集合ポスト前の掲示板には、先日『大音響のステレオ音に対するクレームが出た』という張り紙もありました。それもやはり階数の指定はなかったです。自分はいいと思っても、他の方は不快と感じることがあるから、という感じの記載でした。集合住宅ということを念頭に、モラルを守り、隣人トラブルが起きないよう、お互いに努力するという気持ちを大事にしましょう！という目的での掲示なのかなと受け取りました。
日本人は比較的トラブルを回避したがる傾向にあり、我慢強い人も多いように思います。困っていても、声を上げられないような方もいらっしゃるかもしれないと、管理人さんたちが配慮してのあの書き方の掲示ではないかと、私は勝手に受け止めています。

私は今回の隣人のことをきっかけに、犬のしつけの大変さ、お世話にかかる手間や時間など、だいぶ勉強しました。
巷ではペットが一緒にいる生活の、いい面、綺麗な面ばかりにスポットが当てられていますが、そもそも種族の違う、四つ足動物である犬と、うまく共存することがいかに大変か？勉強してみて、それが今回よくよくわかりました。ですのでルールを念頭守りながら、近隣の方にも気配りし、その上でかわいいペットを大事に育て、うまく、共に暮らすことができている方をむしろ私は、尊敬するようになりました。

そういう飼い主さんばかりならいいのですが。

連日深夜、そして早朝（最近は6時ですが）に、悲痛な鳴き声を聞くのは苦しく、健康にも影響を及ぼします。騒音計を買って、保健所に連絡したり、警察署に届けたり、訴訟問題を起こすより前に、穏便に済ませるために管理人さんに相談（苦情）をさせていただきたくなる住人の気持ちも、どうかご理解いただければと思います。

[8033: 住民さん1]

このマンションの飼い主だけではないんでしょうけど、1階出てすぐの歩道におしっこさせてる飼い主いますよね。ペットボトルみたいなので形だけサッと水かけてるけど、歩道が黒ずんできてて汚いです。
飼ったことないので分かりませんが、犬ってどこにでもおしっこするんですか？公園とかせめて土のあるところまで我慢できないんですかね。

[8034: 匿名さん]

>>8032 マンション住民６さん
健康を害する程とは知らず失礼いたしました。
当方は、ずっと犬を飼っていまして無駄吠えする原因等よくわかります。
問題のお隣さんですが、飼って間もなくて犬が1人で寂しいのか、ゲージに入れっぱなしか、留守が多いんでしょうかね？
しつけしてても犬は大なり小なり吠えますけど、深夜・早朝の鳴き声なんて通常の世帯は、あまりないと思います。
お隣さんの犬も今しばらくだけで治れば良いのですが…

[8035: 住民さん8]

>>8033 住民さん1さん

同感です
どの犬もみんな可愛いと思ってますけど、飼い主さんのマナーを良くしてもらいたい。「うちの子(犬)は家ではオシッコしないの。いつも外なの」って当たり前のように言ってる人がいますよね。外は公共の場です。公道や歩道は犬のトイレではありません。他人や子供達の害にならない場所でするようにしつけるのがマナーです。