津田沼 ザ・タワー【契約者・住民専用】

[匿名さん]

契約者、住民の方のスレ立ち上げました。

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[5198: 住民板ユーザーさん1]

>>5197 住民板ユーザーさん4さん

密な環境となり他者様に感染させてしまうリスクがネガティブかと思うので、家族単位の使用のみで時間制での貸し切りとかだとどうでしょう？
それであれば他者様にご迷惑をおかけすることも少ないんじゃないかなと思えるのですが。

[5199: 住民板ユーザーさん2]

家族単位の時間制貸し切りいいですね。
是非ともスカイサロンのように時間制予約で貸し出ししていただきたいです。

[5200: 住民板ユーザーさん1]

>>5198 住民板ユーザーさん1さん

そんなこというと、全部の共用部になってしますし、幼稚園などはどうなんだという話しになってしまいますが、付着したコロナウィルスの滞留は2-3日とは言われたりしますよね。正しく恐れようってめちゃムズイですね。死者数はガン年間30万人なのに、コロナはまだ1500人程度だし。でも、感染率はコロナ高いし。子供はマスクできないし、ヨダレも垂れるし、確かに幼稚園とかめっちゃ子供感染症もらってくるし。どうしたもんやら。

[5201: 住民板ユーザーさん1]

>>5200 住民板ユーザーさん1さん

連投です。閃いた。
時間貸しにして、使用前と使用後で消毒するよう、除菌シート大量ストックして、かつ、除菌シートを使用した痕跡をコンシェルジュに毎回チェックしてもらって（除菌シート用ゴミ箱おくとか）、消毒しなかった予約者は以降使用禁止にすればいいんだ。除菌シート500円/日の予算とコンシェルジュへの追加業務とを誰かまとめて、理事会へ提出すれば、初めて議題にあげれそう！ちなみに、私はそこまでしないですが。。まあ、聞かれれば賛成はしますが、理事でもないし関係ないな。

[5202: 匿名さん]

>>5201 住民板ユーザーさん1さん

そこまで対応してくださるなら反対派の私も同意します。
ただ、コンシェルジュのチェックで仕様権限を持たせるのはなかなか難しそうです。

揉める原因にもなりかねない。

[5203: 住民板ユーザーさん1]

>>5201 住民板ユーザーさん1さん

逆説的に考えて、他の共用施設は使用できるのにキッズルームだけ使用できないとする合理的な理由がないと思うんですよねえ。
スカイサロンも食事をとれば飛沫が飛んでしまうこともあるでしょうし、スタディルームも複数名が利用されていていますし。
もちろん、使用後は皆さん除菌、拭き掃除などされて他の方にご迷惑をおかけしないように配慮されているとおもいますが、
そのようなリスクを承知で利用されているのだと理解してます。
さすがにコンシェルジュに除去シートを見せて確認してもらう的なのはやりすぎだと思いますが、他の共用施設と平仄を揃えて対応できればいいのかなと思います。

[5204: 入居済みさん]

キッズルームって、色々なお子さんと交流するから意味があるのではないですか。
ご家族だけなら、ご自宅で遊べばいいではないですか。
ずっとこの状態ではないのですから、しばらくの事です。

そのうえ、除菌シート代をマンション予算から出すとか、
コンシェルジュに確認してもらうとか、人の負担も考えず、自分都合すぎるように感じます。

[5205: 住民板ユーザーさん1]

確かに衛生上のよろしくなさで言えばスカイサロン・スタディルームのほうが上のような気がしますね。

[5206: 住民板ユーザーさん1]

いっその事、すべての共有部の使用を禁止にしても良いかもしれませんね。不平等になると揉めて決まるものも決まりませんし。

[5207: 住民板ユーザーさん1]

使用禁止にするなら管理費の見直しをするべきかと。

[5208: 匿名さん]

違いがあるとすれば、スカイサロンは換気可。スタディルー厶はマスクと私語禁止で飛散リスク小。
キッズルームは換気？子供が騒ぐことで飛散リスクはある。
ただ子供同士での感染リスクは低いとされていて、現に幼稚園保育園は開園してるし、屋内遊戯施設も営業中。親がマスクと距離を確保し、手洗い消毒徹底すればオープンにしてもいいと思う。
最大の懸念点は、誰が責任者になるか。園長や店長の責務を誰に？
個人的には子供いるのでオープンして欲しい。何があっても自己責任と思っているけど、利用しない人からすればなんのメリットもない。

[5209: 匿名さん2]

行政は、県・市単位のコロナ患者数のみを発表していますが、
近所の幼稚園もコロナ感染者が出てしばらく一斉休園していました。
子どもがかからないは根拠なしです。

スカイサロンは家族内、スタディルームは会話なしなので感染リスクは低い。
キッズルームはどう考えても、本来の姿なら、接触・マスクなしで感染リスクは高いです。

お子さんを遊ばせたい気持ちはわかりますが、当面、閉鎖は合理的と考えます。
それなら、他の共有部も、という言い方は俗にいういいがかりで、何の解決にもなりません。

あるいは、5208さんのように、本来の交流の場として使用、
ただし親が接触を避けさせ、使用前・後に責任をもって自分たちで消毒するという案は、
この先、まだまだ長くコロナ感染が続くなら、お子さんがいる家庭で、
案を出し、実践に向ける可能性はあるかもしれません。
ただ、お子さんがいる家庭の何割がこれに賛同するか、
また各自が責任をもって実践できるのか、
安易に考えないほうがいいようにも思います。

ただ、こういうこと以外でも、集合住宅というのは、色々な課題が出てくるのだと思います。
そういう時、一時の感情に走らず、あるいは自分は関係ないとはしないで、
ひとつずつ解決していけるといいなとは思います。

[5210: 住民板ユーザーさん3]

>>5206 住民板ユーザーさん1さん

その考えは意味不明です。共用部があるからタワーマンションに住んでるのに、禁止とかあり得ないです。
キッズルームも禁止されてる理由がわからない。

[5211: 匿名さん]

>>5203 住民板ユーザーさん1さん
ご意見に賛同いたします。　組合発足まで何も動かないのか、管理会社に個々が連絡しても動きが弱い気がします。　

[5212: 匿名さん]

>>5209 匿名さん2さん

ご意見に賛同いたします。
参考になるの数を見ても一番的を得ているかなと思いました。

[5213: 住民板ユーザーさん1]

キッズルームも予約制にすれば解決

[5214: 住民板ユーザーさん5]

>>5213 住民板ユーザーさん1さん

話わかってます？

[5215: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5216: 住民]

>>5209 匿名さん2さん

すごく説得力があり、参考になります。
そうですね、これからもこういった問題は出てくると思うので、
一時の感情に走る事なく、一つ一つ確実に解決していくことが
重要ですね。

[5217: 住民板ユーザーさん1]

>>5209 匿名さん2さん

当面閉鎖が合理的とおっしゃいますが、その当面とはどのように判断されるのでしょう？
社会的にコロナが収まったら？管理会社が許可したら？
withコロナの時代、最大限配慮して行動すべきではありますが、保守的にしすぎて代替策を検討せず、単に先送りにするのはいかがかと思いますがいかがでしょうか。
通常時の利用、子供がたくさん集まってでの使用に懸念を示されるのであれば、予約制または貸切制という代案を考慮するのはよろしいように感じます。
しかもこの使用禁止期間においても管理費減額されず、当初どおりの費用が発生しているはずです。
ちなみに、自宅で遊ばせればいいと言ってる方がいらっしゃいますが、それこそ共用施設の意味を根底から覆す発言でナンセンスに思えます。
あれだけしっかりした遊具が整っていて、たまには気分転換に使用できる機会を設けるのはありじゃないかと。管理費を支払っているのであれば尚更です。

[5218: 住民板ユーザーさん7]

共有施設使いたいのは分かりますが最悪のことを考えましょう。
万が一このマンションでクラスターが発生したと考えてみてください。
キッズスペースだけで収まらず、ホッパまで感染する可能性があります。下の病院も打撃を考えると結構な風評被害になります。
それだけではなく、全館消毒とかなるとその費用はどこからでますか？
恐らく管理費でしょうがかなりの金額です。
そのあたりを考えて

[5219: 匿名さん]

そんなこといったらエレベーターも電車も乗れませんよね？

[5220: 住民板ユーザーさん1]

>>5219 匿名さん
そうですよね、何故キッズルームだけ槍玉に上げて他の経路からの感染リスクがないと判断できるのかわかりませんよね。

[5221: 住民板ユーザーさん1]

以前投稿されていた方もいらっしゃいましたが、日本人の多くは、エレベーターやラッシュ時の電車内では大きな声でお話をしていません。マスクもしている方が多いです。ですからエレベーターや電車でクラスターが発生した報道は記憶がありません。

[5222: 住民板ユーザーさん1]

我が家も小さいこどもがいるのでキッズルーム楽しみにしてました。
マンション内でお友だちができるかもしれないと思ってたので。
きっと三菱地所コミュニティ管理のマンションは全部使用禁止にしてるのでしょう。
ただ引き渡し前に使用禁止の旨の連絡をしなかったことは疑問です。
楽しみに三階まで行って貼り紙みて初めて知る。
無駄足させる管理会社はどうかと。

[5223: 住民板ユーザーさん1]

>>5221 住民板ユーザーさん1さん

ほとんど知らない人が周囲にいる状況では誰から感染したか特定できないだけですかね。

[5224: 住民板ユーザーさん1]

>>5219 匿名さん

激しく同意します。
キッズルーム再開に否定的な方は保育園にも預けてないで、仕事もリモートワークなのですかね。
自分は会社に行って、子供は保育園に預けて、キッズルーム再開は反対って全く理解できません。
防止策などのルールを決め、それでも不安な方は使わなければいいだけではないでしょうか。

[5225: 匿名さん2]

本来は、理事会が開かれて、話し合われるのがいいのでしょうね。
しかし、居住予定者の引越しがまだ終わっていない現在(10月上旬までの抽選でした)、
マンション機能がまだ万全ではないのですから、
もうしばらくは仕方ないと考えたらいかがですか。

管理費のことをおっしゃる方がいますが、
引越しがまだの人も(私もそうです)、7月末から管理費はとられていますので、
あまり目先のことをおっしゃるのは……。

問題は、キッズルームを開きたい方が、どういう対策案を出されるかだと思います。
ここではキッズルームを早く使いたいご家庭の意見が目立ちますが、
実際、お子さんのいる家庭ではどんな意見が多いのか、
そのあたりは知りたいですね。

コロナに対する考え方も多様になってきていますが、
やはり気になるのは、軽視の極論です。
感染性でなければ、そこはお好きに、といいたいところですが、
感染性である以上、極論は無責任と同義なのですね。

[5226: 匿名]

キッズルーム開ければいいと思うなぁ。
世の中回ってるんだし、出入りする際の除菌、
使ったものは責任を持って拭く。それでいいのでは？そんなの信頼ならない、怖いという方は来なければ大丈夫です。他の共用施設と同様です。
年配の方を心配される方居るのは分かりますが、入らなければ大丈夫。エレベーターが怖ければ乗り降りする前後に消毒する。キッズルームが開いていようが閉まっていようがそれは同じです。公共の施設を行き来してる人はキッズルーム関係なくいっぱいいますので。
細かいこと言い出したらスカイサロンの方もちゃんと前の方が使ってるか不安です。
つまり怖ければ使わないが一番ですが、全てを怖がって閉めるのは今の状況にそぐわない気がします。

[5227: 匿名さん]

開けば良いのでは？
不安な方は使わなければ良いだけだと思うのですが。

厚生労働省の出しているガイドライン（マスクして、アルコール消毒をする、人数制限をかける、換気をする）程度のことはすべきだと思いますが、それ以上は不要でしょう。
公共施設もどこもそうやって対処してます。
それでは不十分と考える方は、自衛して使わなければ良いと思うのですよ。
最低限、厚生労働省のガイドラインでは何が不十分で、どこまですれば十分と考えるのか、その根拠くらいは提示してもらわないとわけがわからないです。
ちなみに、厚生労働省のガイドラインでよいと考える根拠は、国地方公共団体の公共施設はそれに則り運営しており、仮に感染者が出ても、「外部に対して国のガイドラインに則り運用していた」と言えば説明もつくし、注意義務は果たしていると言えるからです。

ところで、「開いても不安な方は使わなければ良い」に対して反論はあるのでしょうかね？

[5228: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5229: 住民板ユーザーさん1]

浅はかですね。
なぜ保育園で園児がマスクをしていないのか考えてみましょう。

[5230: 住民板ユーザーさん1]

>>5225 匿名さん2さん

5201ですが、そうなんですよ！予算と継続可能な具体的運用方法ありきで対策案を発信しないと！対策案の内容によって、判断する側の意見は変わるんだから、具体案のない書き込みはただの無責任な野次馬にしかならない。
ちなみに、除菌シートはアルコール50%以上含有が推奨、ソースは北里大学。あと、パッケージに含有率記載されてないから、メーカー問い合わせして確認できた商品に固定した方が良い。但し、アルコールとガラス以外の透明素材は相性悪いから、よく調べずEVボタンとか共用部に真似して使うのはNG。
なお、子供いますが、単一家庭で予約制だと、一回使えば満足して以降は継続的に使わないかも、だから金かかる運用案なら開放しなくていいかな。逆に複数家庭予約できるとするとコミュニティ生まれるから使わないと出遅れる感があるから、使うかも。でも、密なら使わない、クラスター怖いから。2、3家庭で衛生的な運用がなされていれば使う可能性大。

[5231: 住民板ユーザーさん1]

我が家もタバコの臭いがしてきました。
ドローンでも使ってどこの家か特定してやろうかな。

[5232: 住民板ユーザーさん5]

キッズルームを使う年齢を過ぎた、子供がいます。

もちろんコロナはない時期に、幼少期でしたが、インフルの流行る季節など　キッズルームのような所は避けて生活していました。

今もし　我が子がその年齢だったら、我が家は利用しません。

同じマンションの同年代のお子さんがいる方とは、親子共々　長いお付き合いになるかと思います。コミュニケーション開始を焦る必要もない気が私はします。

エレベーターのボタンのビニールが、破れていても　そのままな事がイヤだな、、、と思う私は、少し偏っている考え方かもしれないので、そのような人もいるというご参考まで。

[5233: 住民]

>>5231 住民板ユーザーさん1さん

そういう自粛警察みたいなことはやめてください。

[5235: 匿名さん]

>>5231 住民板ユーザーさん1さん
入居時からタバコの臭い悩んでいます。
これだけ世帯数があると、本当に特定する方法も無く、対策も出来ず困りますね。

[5237: 住民]

[No.5234～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5238: 匿名さん]

>>5217 住民板ユーザーさん1さん

ホント自分のことしか考えてないんですね。

[5239: 匿名さん]

なんだかこの掲示板に書き込みしてる小さな子供を持つ家庭って、子供がいるから下の階への騒音我慢しろと言ってみたりキッズルーム使わせろと言ってみたり、モンスターペアレンツが多すぎませんかね。
大規模集合住宅のマンションなのだから自分のことだけを考えるのではなく他の家庭のことも考えましょうよ。

[5240: 住民板ユーザーさん]

>>5239 匿名さん
匿名のネットだと勝手なことを思いのままに言ってしまうんでしょうね。リアルでモンスターペアレンツではないことを願います。キッズルームのことは組合に任せましょう。ここで話しても結論は出ません。組合発足まで待てなければ三菱地所コミュニティに連絡しましょう。

[5241: 住民板ユーザーさん1]

モンスターといえばいきなり怒鳴ってキレてきた爺がいたわ。

[5242: 住民板ユーザーさん6]

>>5240 住民板ユーザーさん

おっしゃる通り。
759世帯のうち20世帯も書き込みしてない掲示板で議論しても意味はないような。
持論を展開して自分の思うように他者をコントロールしようとするのは良くないです。
集合住宅は簡単に規約は変えられませんし、今は非常事態のコロナです。
当面は管理会社に任せましょう。

[5243: 匿名]

>>5239 匿名さん

ブーメランですよ。

[5244: 匿名さん]

>>5239 匿名さん
小さいお子さんを連れた母親を見ると、掲示板に書き込んでる人かなと見てしまいます。

[5245: 住民板ユーザーさん1]

今日は特に通信が遅い気が、、

[5246: 住民板ユーザーさん3]

>>5245 住民板ユーザーさん1さん
自宅勤務ですね、お疲れさまです。私もですが、特に気にならず作業中です。さて、もう少し頑張ります。

[5247: 住民板ユーザーさん1]

>>5244 匿名さん
それは警戒して見てるってことですか？
私も小さい子を持つ親として、その発言は差別的にで不快感極まりないです。