津田沼 ザ・タワー【契約者・住民専用】

[匿名さん]

契約者、住民の方のスレ立ち上げました。

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[1924: 匿名]

>>1923 住民板さん
優先順位2の住戸でしたら、第1希望は外れたとしてもどこかしらは当たるそうです。
電気自動車用も身障者用も使用希望がない場合、それ以外の車も利用できるので希望順位は全て記入された方がいいそうですよ。

パソコン抽選ですし、出席しても見学ですからねぇ
欠席しますが、何か違うのかしら。

[1925: 住民板ユーザーさん1]

>>1922 匿名さん
カーテンが80万くらいして驚きました！キッチンカウンター下の棚が50万くらい…。エアコンと照明も、同じ機種をネットで調べると、優待価格の半分くらいで買えそうです。

[1926: 住民板ユーザーさん2]

>>1925 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
エアコンって、ビックカメラなどでは、優待価格の半額くらいで買えます。
少なくとも、エアコンについては、オプションで買うのはやめる方に傾いています。

[1927: 匿名さん]

>>1925 住民板ユーザーさん1さん
お聞きして驚きました！
ちなみにカーテン㎡おいくらのものでですか？
私はエアコン頼みましたが、後付けじゃなければ個別出張費11,000円はかからないそうです。
角部屋でしたら防火工事6,600円もかかりません。
オプションカタログのオープンプライスでしたら30,000円くらい高いかな。
それ以外はたぶん100,000円?は高い。

量販店に頼む場合、7ページを見せて設置条件を良く相談しないとですね。

[1928: 匿名さん]

>>1926 住民板ユーザーさん2さん

流石に優待価格の半額はないと思う。

[1929: 住民板ユーザーさん1]

私もネットで調べましたが半額以下でしたよ。型番まで載せてくれているので比較は容易です。あくまで製品のみの価格で、お互いに工賃は入れてません。もちろん製品によってはそんなに差はないかと思いますが、優待価格35万ぐらいのエアコンが量販店ですと17万程度でした。さすがに工事が「丁寧かも」という理由では選べないかなと考えてます。量販店ですと日程調整も大変かとは思うのでそういうのも含めた安心代として払える方にはよいのではないかと思います。

[1930: 匿名さん]

>>1929 住民板ユーザーさん1さん

ほんとですね。半額以下ではありませんが、本体17万台で出てました。
でも、発注時に新型後継モデルが発売されたら価格はそのままで新しいのを取り付けてくれるからその点はオプションは良いですよね。
家電量販店で心配なのはやはり取り付け工事では。

[1931: 住民板ユーザーさん1]

>>1927 匿名さん
見積もり、何平米分かと、単価は載っておらず出来上がり金額だけなんですよね。エコカラットも…。比較しづらくて少し困ります。平米7千円くらいだと係りの方が言っていたと思います！

[1932: 住民板ユーザー8]

エアコンについて
うーん、皆さんの書き込みを見ていると、オプションで買うのも、家電量販店で
買うのも、どっちもどっちといったところでしょうか？
やはり、価格と安心の度合いを天秤にかけて、どっちを取るか、という
考え方でしょうか。

[1933: 匿名さん]

>>1931 住民板ユーザーさん1さん
カーテン㎡7000円は高い！
うちは別のショールームで気に入って選んだの2000円から3000円のものでした。
実際、それくらいのが多かった感じですかね。
見積もりはまだですが…

[1934: 住民板ユーザー8]

ところで、抽選会って、行ってなにをするのでしょうか？
見学するだけですか？
見学するだけだったら、行ってもほとんど意味ないと思いますが。

[1935: 購入者]

自分で探して購入が一番安いですよ。
家電はお隣のヤマダ電気が頑張ってくれそうだし。

[1936: 購入者２]

>>1935 購入者さん
夏場だからといって、手抜きしないでエアコン取付工事をしっかりしてもらえれば問題ないですね。
私もお隣で便利なのでエアコン以外の家電製品は、ヤマダ電機で購入しようと思ってます。

[1937: 住民板さん]

>>1934 住民板ユーザー8さん

見学するだけです。

見学してもしなくても結果は変わりません。

[1938: まるまる]

私もオプション会行ってきました。そこで、インターフォンについて確認しましたら、個人のドアの横にあるインターフォンは、カメラつきじゃないので、ドアスコープから見るしかないようです。防犯上、心配なので、今カメラつきにできるか確認中です。
同じマンション内の方がインターフォンされる可能性もありますし‥
皆さん、どう思いますか？

[1939: まるまる]

やはり、共有部分であり、カメラつきのインターフォンには変更できないため、ドアスコープで確認するようです。

[1940: 住民板ユーザーさん2]

芝園の市有地を東京建物が競り落としました。芝園にマンション？SC？何か建てるのでしょうか

https://www.city.narashino.lg.jp/jigyosha/keiyaku/kensetukoji/a.files/...

[1941: 匿名さん]

>1939 まるまるさん

渡された管理規約集の
津田沼ザ・タワー　専有部分等の工事施工細則
によれば、カメラ付インターホン子機への変更は「理事会承認の必要な修繕工事等」に分類されていますから（別表の分類参照。ページ数は専-6）、入居が始まって理事会が立ち上がれば、申請することでインターフォンを替えることは可能だと思います。

・メーカーが同一であること
・色や材質が新築時と同等のもの
・性能が、新築時と同等以上であること
といった承認条件はありますが、問題なくクリアすると思います。

[1942: 匿名]

個人的にカメラ付インターホンにお金使うならラクセスキーを導入してほしい。
何れにしても無くても生活に支障はないので、承認は難しいでしょうね。

[1943: 匿名さん]

>>1942 匿名さん

誤解している気がするのですが、
カメラ付インターホンは専有使用共用部なので、承認取れれば自腹で交換できます（と管理規約に書いています）

ラクセスキーは（専用使用ではない）共用部に影響するので別の話です。
管理組合がきちんとお金を貯めておけば15年後の更新時にラクセスキーシステムにグレードアップする可能性はあります。
貧相で良いので浮いた分管理費を安くするのか、貯金してグレードアップしていくかは管理組合の考え方次第ですが…

[1944: まるまる]

>>1941 匿名さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
入居して、必要なら、理事会で検討してもらえるか確認ですね。

[1945: 住民板ユーザーさん2]

モデルルーム跡地に、またモデルルームっぽいものが建築されつつありますが、誰かご存知ですか？

[1946: 住民板ユーザーさん1]

>>1945 住民板ユーザーさん2さん

最近、この板に写真付で投稿されてましたよ。津田沼中央総合病院の西あたりに8階建てのマンションが建つそうです。

[1947: 匿名さん]

>>1941 匿名さん
すみません。質問なんですが、カメラ付きに変更は、おいくらするものなんでしょうか？
管理組合の15年後の更新とはなんでしょうか

[1948: 匿名さん]

>1947 匿名さん

そもそも論ですが、マンションの設備は3種類に分類されます
専有部：室内のキッチン、ユニットバス、洗面台等
専用使用共用部：バルコニー、サッシ、玄関チャイム等
共用部：廊下、エントランス、機械式駐車場等

１．専有部は、自分のものなので自分の費用で自分で直します。好きなデザインに変更可能です
２．共用部は、皆のものなので、管理費や修繕積立金を元手にして管理組合が直します
３．専用使用共用部は、通常使用で損耗したものは、自分の費用で自分で直しますが、共用部なので、管理組合の許可が下りないと勝手にデザインを替えたりできません。

この前提で、玄関チャイムは「３．」なのでカメラ付きに変更する場合は、自分で探すことになります
モデルルームで見た分にはアイホン製だと思うので、これに換装できるのかな、と…
https://item.rakuten.co.jp/tss/zz_vj-kdp/
DIYでやるなら25,000円くらいだと思います。

ラクセスキーについては、マンション全体のシステムを替えないといけないので、「２．」に該当します。管理組合が実施するものです。
一般に、マンション全体のインターフォンシステムの交換周期は長期修繕計画では15年程度に設定されていますので、15年とコメントしました。

[1949: 住民板ユーザーさん7]

皆さんは駐車場の抽選申込みは、何から何に変更したいのですかね？
この変更は住民の圧もすごかったと思いますが、デベロッパーへの信頼もかなり無くなりました。

[1950: 匿名さん]

>>1949 住民板ユーザーさん7さん
何から何に変更ではなくて、駐車場を申し込みしなかった方が、事情が変わって再度申し込みしたいという内容だったのでは？

[1951: 住民板ユーザーさん8]

>>1949 住民板ユーザーさん7さん

どう変更しいのかはわかりませんが、
信頼関係を構築するのって、ものすごく重要ですよね。
これってマンションだけでなく、人生全般に言える事です。

[1952: 住民板ユーザーさん4]

>>1949 住民板ユーザーさん7さん
「柔軟な対応」と評価してる人もいますが、初めのルール(変更不可)を、何人かの意見で変更するデベの対応には私も不満です。
せめて、変更の賛否を問うてからの対応なら納得しますが。

[1953: 住民板ユーザー8]

>> 1952 さん

おっしゃることはわかりますが、賛否を聞くなどをやると手間も時間も
かかってしまうので、現実的ではないですね。

それに、（これは一般的な話ですが）万人が納得いくような対応方法という
ものは、存在しないと思います。

[1954: 匿名さん]

>>1952 住民板ユーザーさん4さん
そもそもなんで今頃、何人かの方がやっぱり駐車場借りたいとか言うんでしょうね。
最初に皆さん変更不可の駐車場希望確認書出してるのに…
問題はそこですよね。

[1955: 住民板ユーザーさん4]

>>1953 住民板ユーザー8さん
万人が納得するには、契約時のままが筋とおもいます。皆さん契約時に説明を受け、書面にも「変更不可」にハンコ押したのではないですか？

[1956: 住民板ユーザーさん4]

>>1955 住民板ユーザーさん4さん
変更不可に印鑑押したにもかかわらず、不満の電話する購入者も問題だが、それに踊らされるデベも問題。

[1957: 住民板ユーザーさん8]

ところで、TTTって、隣の幕張本郷駅からも良く見えるんです。
(残念ながら写真はなし)
習志野市で一番高い建物になるんでしょうか？
まさに津田沼のシンボルですね。

[1958: 谷津一丁目住民]

うーん…
駐車場の抽選申込みの時期としては、今くらいが早すぎず遅すぎず良いとは思うんですけどねえ。ただコレだけ沢山マンション立ててる割には、そんなふわっとした対応なのは疑問ですよね。TTTはどんな特殊事案だったんだろうなあ。

[1959: 住民板ユーザー8]

皆さん
駐車場の抽選については、もう決まってしまったことなので、
ここで色々言っても何にもならないです。

[1960: 住民板ユーザーさん1]

駐車場のことで困っている人がいるのに、「ルールだから我慢しろ」と抑圧する人がこんなにいるんですね。

[1961: 住民板ユーザーさん8]

>>1960 住民板ユーザーさん1さん

別に抑圧はしてないですよ。
変更を受け付ける事が決まってしまったので、
それに従うしかないって言っているだけです。

[1962: 住民]

>>1960 住民板ユーザーさん1さん

は？！
それがルール(規則)ってもんでしょ！

抑圧w

まさに！
あなたみたいな自己中な人がいるから、
この「ルール」が存在するのですよ！(^^)

[1963: 購入者1]

>>1962 住民さん
よくもまぁこんな恥ずかしい文面で投稿できるな。この投稿者が同じマンションでないことを祈る。

[1964: 住人3]

>>1963 購入者1さん

1962さんは至極真っ当な事を仰ってるかと思います。
反面に関してはお互い様かと…

[1965: 住人3]

>>1963 購入者1さん

失礼しました。
反面→文面です。

[1966: 匿名さん]

個人的な思いです。
駐車場を100％確保できない物件を、駐車場が無いと困る方が契約するのは、リスクが高すぎる気がします。
私が心配することではありませんが、抽選外れたらどうされるのですかね？

[1967: 匿名さん]

>>1966 匿名さん

優先順位2の住戸は第1希望がハイルーフだとして外れても他は当たるそうです。
当方は2台目も借りたいので問い合わせたところ、抽選に外れた住戸には周辺の駐車場を紹介するとか何らかの対応をする予定みたいですよ。
借りられる保証まではできないと言われましたが。

[1968: 匿名さん]

>>1967さん

ありがとうございます。
保障は無いにしても、車を保有されている方が路頭に迷うことは無さそうですね。

[1969: 入居予定さん]

駐車場の件でなぜこれだけデベに怒りがあるかというと、これにより、当選倍率がそれぞれかなり変わるということになります。皆様みたいに駐車場に優先権がある住居を購入された方は良いですが、私のような権利がなくギリギリで購入したものについては、死活問題です。そのため当選がかなり厳しいことを予測して、かなり作戦を練って応募したつもりです。
今回の再申込みについてはかなり失望しております。そちらがルールを勝手に変更するならマンション事態を契約解除したいくらいです。それほど車問題は大きいのです。
探してくれるといっても周辺に駐車場の空きはほとんど無いでしょう。この抽選に外れた駐車場難民がたくさん出てきて徒歩10分以上なんてこともあると思います。2k以内というルールも厳しくなり車を手放す事態が発生する可能性があります

[1970: 匿名]

しばらく機械式駐車場の空き問題は無さそうで安心しました。

[1971: 住民板ユーザーさん4]

>>1969 入居予定さん
同感です。販売側の抽選操作とも疑いを感じずにいられません。確かに「抽選における一切の権限を売主に...」とありますが、せめて抽選日の変更はしないでほしかったです。津田沼周辺は空き駐車場も少なく、抽選に外れた場合手放すのが最有力になりますから、早めに対応を打ちたいですし、「言ったもん勝ち」みたいな申込変更は不平等です。

[1972: 住民板ユーザーさん1]

うちは入居まで期間が空くのでとりあえず駐車場希望で申し込みしてましたが、この一年間車を使わない生活にトライして、カーシェアリング、レンタカーで十分という結論に達しました。
最終希望確認書には希望なしにします。
同じような方も多数いそうなので、逆に40％も埋まるのか疑問です。
海浜幕張の徒歩15分のタワーマンションは、あと30戸弱未入居のようですが、駐車場設置率73%でまだ空きがあるそうです。
それぞれのご家庭の事情があると思いますので、皆さん希望通りになるといいですね。

[1973: 匿名]

私は希望無しから有りに変更なので今回の対応には感謝しています。
入居時は多少余ってる程度が丁度いいですね。

[1974: 谷津一丁目住民]

恐らくどちらかと言えば、倍率は上がる方向に動くでしょうから、既に申込みをしていた人が嫌な思いをするのは当然かと思いますけどね。ただ元から倍率を見て申し込んだのでなければ、その倍率が変わることについては文句は言えないかな、とも思います。

しかし不思議なのはこうした対応を認めた販売側ですよね。もしかして幕張みたいに空きがあったのかな？まあだとしたら、先に申し込んだ人は全員当選にして、あとからの人は抽選にするとかのほうが、揉めなくて良さそうですけどねえ。

[1975: 購入者1]

私もこれを機に希望を変更するのでありがたいです。

[1976: 匿名さん]

>>1974 谷津一丁目住民さん
既に空きがない状態で変更抽選したら、あとからの人が当たって、先に申し込んだ人が希望の区画に外れるという事も考えられる。
そうなったら揉めますね。申し込んだ皆さんが全て当たれば問題ないですけど。

[1977: 住民板ユーザーさん1]

もともとモデルルームがあった場所にできる、新モデルルームの対象物件、ホームページができましたね。
https://www.baus-web.jp/baus/tsudanuma/

[1978: 住民板さん]

今までクレームなんてつけたこと無かったけど、今回ばかりはこの変更のせいで外れたら全力でクレーム付けようと考えてます。

[1979: 住民板ユーザーさん4]

>>1978 住民板さん
今から付けた方が良いですよ！変更なしでハズレれば、諦めつきますけど。

[1980: 匿名]

>>1978 住民板さん

変更のせいで外れたってどうやって判断するんですか？

[1981: 匿名さん]

三菱に駐車場希望確認書を変更してほしいと問い合わせした方って何人くらいいるんでしょうかね？
外れるとかの心配ってその人数にもよりますよね。

[1982: 住民板ユーザーさん8]

いよいよ明日、
初めてオプション販売会に行ってきます。
分からない事がたくさんあるので、たくさん
聞いてこようと思います。

[1983: 匿名さん]

>>1982 住民板ユーザーさん8さん
明日は東新橋で第2回のオプション販売会ですね。
この掲示板を見てる方でオプション付ける方少ないのかそういった話題が少ないですよねぇ。

[1984: 購入者]

>>1978 住民板さん
変更のせいで外れたとどのように判断するのでしょうか？

[1985: 住民板ユーザーさん1]

オプションを何を選ぶかについて話したいですね。

[1986: 住民板ユーザーさん1]

もう抽選の話はここではいいのでは？　一部、部外者が面白がって加わってるようにもみえますし。変更前も変更後も、希望する人で抽選することは変わりません。しかも、購入時期に差があるわけでもないです。もともと抽選対象外の人に抽選権与えるならまだしも。不服な人は今から売主に言っておくほうが良いと思いますよ。契約解除したいならなおさら、今のタイミングです。もともと抽選なのはわかってたので、外れてからだと自己都合要素が強いでしょう。なので、変更というタイミングで申し出ることが大切です。とにかく、愉快犯も入ってきてるので、話題変えましょう。

[1987: 住民板ユーザーさん8]

そうですね、
駐車場の抽選より、オプションについて話をしたほうが、
有意義ですよ。

[1988: 住人]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1989: 匿名さん]

オプション会のものは全体的に割高で、また選べる内容も限定的だったので、比較検討の土台として見積もりをとってもらっただけで依頼することはなさそうです。
専門店や量販店で頼んだほうが割引率もいいですし、なにより間取りのイメージがあまりできていない中で頼むのも怖いなあと思いました。

[1990: 匿名さん]

オプションについては最近連絡が来た内容で、色々考えるタイミングなので、まさに住民なら気になる話ですよ。住民ならですけどね。スケジュール的にもオプション決めるフェーズになってます。

[1991: 住民板ユーザーさん5]

話題変えましょう！じゃなくて新しい話題を書き込めば良いのに笑
興味ある話題ならレスはつくでしょう。

[1992: 住民板ユーザーさん1]

>>1991 住民板ユーザーさん5さん

話題変えるのと新しい話題を書き込むのは用途が違うので使い分けていらっしゃるようなのでそれでよいと思いますよ。明らかに不自然な書き込みが増えた話題を続けたい愉快犯的な人がいるのは間違いないですから。だからといって、そういった人と炎上議論続けても無意味ですからね。話題変えるのも大切です。

[1993: 住民板ユーザーさん1]

>>1977 住民板ユーザーさん1さん

駅7分なかなかよい立地ですね。奏の杜の公園にも近いですし、奏の杜の中古よりは値段下げてきそうですしね。モデルルームも駐車場になって、すぐの買い取りでしたし、エースレーンもありますし、津田沼駅はまだまだ需要有りとの見方のようですね。

[1994: 住人]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1995: 匿名さん]

>>1990 匿名さん
今ってオプション販売会の時期なのにね。
気になるはずなのにあまり話しにならないのは住民よりも部外者が多いからなのか。

[1996: 住人]

>>1995 匿名さん

今はオプション会だから、住人の皆が皆興味あるはず…
でしょうか？

上ですでに何人かが言ってる通り、
オプションに興味ある人もいれば、
オプションは全て割高だから要らない…終了！
て人もいて人それぞれです。

駐車場の件もしかり。
そもそも車持たない家庭には関係ないネタ。

皆が皆、気になる“はず”な訳ではない、
って事を言いたかっただけです。

[1997: 住民板ユーザーさん1]

>>1996 住人さん
全住民が確実に"気になる"、"得をする"話題なんて無いのでは、、、？

[1998: 住民板ユーザーさん1]

先日近くを通りました。

[1999: 住民板ユーザーさん1]

もう一枚。

[2000: 住民板ユーザーさん1]

>>1999 住民板ユーザーさん1さん

やはり大きいですね。まさに津田沼のランドマークですね。二階、三階部分ができていってるのもすごい楽しみです。

[2001: 住民板ユーザーさん5]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2002: 匿名さん]

>>1999 住民板ユーザーさん1さん

写真ありがとうございます。遠方なので助かります。

しかし白いですね。。。
カバーが付いた少しダークな状態のほうがいいな。。。

[2003: 住民板ユーザーさん]

>>2002 匿名さん

ですよね。。
やっぱただ積み上げただけの白い建物、って感じですよね(T_T)

[2004: 匿名さん]

>>2001 住民板ユーザーさん5さん

いちいち住民の揚げ足取るしつこい愉快犯だな
住民以外は書き込み禁止ですよ

[2005: 住民板ユーザーさん8]

今日、初めてドレスアップオプション販売会に行ってきました。
色々分からない事を聞くことができたので、有意義な時間を過ごせました。
一番の懸念事項だったエアコンについても、色々聞いてきました。

担当の人説明がわかりやすかったです。

[2006: 住民板ユーザーさん1]

>>1999 住民板ユーザーさん1さん

白くて美しいですね！　共用部分のブラックといい感じです。北側の真ん中はブラックなんで正面からがまたカッコいいですよ。最高です！

[2007: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2008: 住民板ユーザーさん２]

>>2005 住民板ユーザーさん8さん
それは良かったですね。
私はオプションでエアコン頼みますが、どうされますか？

[2011: 住民板ユーザーさん8]

>>2008 住民板ユーザーさん２さん

自分もエアコンを注文する予定です。
オプションだと値段が高いですが、施工の安心を取るためには、仕方ないかと思いました。

[2013: 住民板ユーザーさん1]

[No.2009から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］?

[2014: 住民板ユーザーさん２]

>>2011 住民板ユーザーさん8さん

値段が高いのはデメリットですけど、夏の暑い時期に設置済みなのは大きなメリットですよね。
発注時に新型モデルが出たら値段そのままで取り付けてもらえるし、建物条件を熟知した設置工事なのでそれも安心ですね。

[2015: 匿名]

>>2013 住民板ユーザーさん1さん
タカる。全くその通りです。
住民に出て行って下さいとか、意味不明だし。

[2016: 住民板ユーザー8]

>>2014 住民板ユーザーさん２さん

そうですね。
今日、色々とエアコンについて教えてもらいました。
エアコンは本体自体の性能も重要だけど、
施工作業も同じくらい非常に重要だそうです。
設置作業が上手くできていないと、エアコンの性能に大きく影響するそうです。

[2017: 住民]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2018: 住民板ユーザーさん1]

>>2016 住民板ユーザー8さん

そのあたり設置作業がどれぐらい量販店と違うのか、聞けるといいですね。再委託先が同じようなところを使っていればあまり意味ないですし、量販店は時間が限られるといった意見もありますが、ノルマ(スケジュール)決めて１日に複数台設置するのは同じですからね。そのあたりが価値あると思えればいれる人も増えると思うので、オプション業者も説明には力を入れるかと思います。ただ、公平にするには量販店にも聞いてみないとわからないです。その上で判断するのがよいでしょう。あくまで、一般論ですが、エアコンはオプション購入は勧められないとは言われてます。

https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

[2019: 匿名さん]

>>2018 住民板ユーザーさん1さん

量販店は1人で設置1台1時間と決まっていて、やっつけ作業になってしまうし、真空引きにかけられる時間が5分と言ってました。
私どもオプション業者は15分かけますと説明されました。

[2020: 住民板ユーザーさん3]

>>1999 住民板ユーザーさん1さん
久々に見ましたがカバーも取れて、めちゃくちゃ格好良くなってますね！
想像以上に綺麗で驚いています。

写真ありがとうございました！

[2021: 匿名]

>>2019 匿名さん

ビックカメラで二回頼んだことありますが両方とも二人体制で設置にきました。
とても丁寧に作業してくれました。
室内と室外で作業するので一人じゃ厳しいかと…
私はリビングだけオプションで頼んで個々の部屋は量販店にします。

[2022: 住民板ユーザーさん1]

>>2021 匿名さん

今のうちのエアコンも量販店ですが二人体制でしたね、そのあたりのインプットからオプション業者が多少盛ってるところはあるようですね。量販店側の話も聞いて公平に判断するのが良いかと思います。

[2023: 匿名さん]

>>2020 住民板ユーザーさん3さん

ポジティブで羨ましいよ。
外観に関してはうちは家族全員がっかりしてる。