契約者、住民の方のスレ立ち上げました。
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[スレ作成日時]2018-04-01 06:32:47
津田沼 ザ・タワー【契約者・住民専用】
1851:
住民板ユーザーさん
[2019-09-12 11:34:12]
|
1852:
匿名
[2019-09-12 12:28:03]
|
1853:
住民板ユーザーさん
[2019-09-12 14:07:23]
|
1854:
住民板ユーザーさん3
[2019-09-12 20:12:13]
>>1850 住民板ユーザーさん
しばらくは家族で住みますが、退職したらもっと田舎に引っ越そうと思ってます。 特にこだわりもないのでオプションは一切つけません。生活していくうえで必要を感じたらその都度対応したいと思ってます。 |
1855:
匿名さん
[2019-09-12 20:51:29]
オプション付ける方と情報交換がしたいです。
私はエアコン・カーテンは申し込みします。 優待率もあるし、倍にはなりません。 |
1856:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-12 22:07:49]
オプションについて
自分はエコカラット、壁面ミラーなどは付けない予定です。 エアコンや冷蔵庫などの必要最低限のものは申し込む予定 でも、エアコンもう少し安くして欲しい 風呂などの水周りのコーティングは検討中です。 |
1857:
匿名さん
[2019-09-13 00:18:07]
>>1856 住民板ユーザーさん8さん
カスタムアイズオプションカタログ【ドレスアップオプション編】7ページに先行配管だからエアコン機種は制限があるみたい。 量販店より、オープンプライスだったら取付費込みで2万から3万、それ以外は取付費込みで10万くらい高いかな。 |
1858:
入居前さん
[2019-09-13 00:41:04]
水回りのコーティングはどうなんですかね? 元々の製品にコーティングはしてあるし、長持ちもしないみたいですし、意味あるのかわかりません。
|
1859:
匿名さん
[2019-09-13 06:13:33]
|
1860:
匿名さん
[2019-09-13 08:51:08]
ガングロより美白が好み
|
|
1861:
匿名さん
[2019-09-13 09:07:47]
|
1862:
匿名
[2019-09-13 10:48:10]
1850も外観がどうのこうの何回も投稿してるのも同じ人だよね。
子供がいる同じ女性として恥ずかしい |
1863:
契約済みさん
[2019-09-15 17:39:06]
>>1862
すみません、この反論の意味がわかりません。 いずれにせよ、くだらない言葉の応酬はやめませんか。 いま、契約関係の書類は送られてくる、 ドレスオプションのショールーム見学もはじまる、 もっと役に立つ情報の交換をしませんか? 私の場合、リビングは楽しみながらつくるつもりですが、 たとえば、ビルトインの食器棚、どうしてもいいと思えず、申し込みませんでした。 では、どうするか? とか。 悩みおおいです。 |
1864:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-15 17:45:23]
どなたかのアドバイスを受け、LIXILショールームに行きました。
エコカラットの参考にするためです。展示品も多く参考になりました。 ありがとうございました。 |
1865:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-15 18:04:02]
>>1864 住民板ユーザーさん1さん
ドレスアップオプション打ち合わせ時に、エコカラットを検討しているので、LIXILのショールームにたくさんある事を聞きましたので、検討されている皆さんの参考になればと思って以前投稿しました。 まだ行ってませんが、どんな感じでしたでしょうか? |
1866:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-15 18:34:04]
|
1867:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-15 20:19:51]
>>1865 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございました。 エコカラットの見本が一枚ずつ多分全種類ありました。カタログでは質感が分かりにくいですが実物があるので隣に並べて直接比較できました。また実際にエコカラットがお風呂場のところやトイレのところ、壁一面に施工例としてし展示されているのでイメージしやすくとても参考になりました。教えてくださり本当に参考になりました。ありがとうございました。 |
1868:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-15 21:03:00]
|
1869:
購入者
[2019-09-15 22:38:08]
面倒でなければ、エコカラットって自分で貼れますよ。少し割れ易いけど、、。かなり安くできます。
エアコンは目の前のヤマダにお願いするつもりです。 カーテンはレースをニトリにて、、笑 |
1870:
契約者7
[2019-09-15 23:45:55]
>>1869 購入者さん
エコカラットについてはDIYしたり、他の業者に頼んだ方が安いと思っていました。しかし、ドレスアップオプション説明会の時に担当者から「他の業者に頼むと仕上がりが全然違いますよ」と言われ、どうするか悩んでいます。ちなみに、寝室一面で10万、リビング二面で50万、合計60万でした。見積明細書にはどれだけの面積にエコカラットを使うかは記載されていませんでした。 |
1871:
津田沼 the Lover
[2019-09-16 16:51:49]
1850です!より一層マンション愛の強い名前に変更しました。何かしらのご指摘がまた来そうですが1863、1866の方々が仰る通り、建設的なやり取りのみに反応して他はスルーするしたいと思います!
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます! たしかにエアコンやカーテンのオプションは良いですよね、、引き渡しと引っ越しの時期の暑さを考えると強い味方になりそうです。我が家は予算が無いのでエアコンオプションつけずに早めに家電量販店で購入後、取り置き期間と施工日時の交渉をして、引き渡しと引っ越しの間に暑い中私が家族の中の人柱として立会いしながらの施工を考えてます。笑 引き渡し日から電気使用開始になると送られてきたエムスマの書類に書いてあったのでその作戦が可能かと^_^ エコカラットですが私もこれからショールーム行ってみたい思います。情報ありがとうございます。たしかにトイレにエコカラットも良いですね! 一点気になるのがふかし壁がオプションになっていたので我が家は、リビングの壁だけ申し込みをしております。。トイレや寝室はふかしにしてません、、トイレや寝室はふかしをしなくてもエコカラットを施工しても問題無かったでしょうか?? あとこのタイミングで別の内容に触れて申し訳ありませんが、送られてきた書類の中に習志野市役所提出用の 小学校、保育所/幼稚園入所に関する意向調査 がありましたね!どのくらいの温度感かわかりませんが、提出率や内容によって将来的に子供たちを通わせる上記に関して何かしらの影響を及ぼすものであれば嬉しいと感じました。 今のところマンションに住む子供たちは向山小学校に通い、保育所はタワー下には入所させられる保証は何もないというのが現状だとは思いますが、 例えばある設問には自身の子供をマンション下の保育所に入所を希望するか?というニュアンスの内容があったと思います^_^(文言や意図が違う内容でしたらどなたか訂正していただけるとありがたいです) どちらにせよ、保育所入園には家庭それぞれの点数とタイミング次第で優先順位が決められますし、今習志野で待機されているお子さん、親御さんのことを考えると、タワーの住民だけ優遇されることは無い(されるべきでない)のでしょうけど、また近隣に新しい幼稚園や保育園の開園などのプランに繋がったら嬉しいです! |
1872:
住民板ユーザーさん
[2019-09-17 21:46:44]
|
1873:
入居前さん
[2019-09-18 12:31:39]
エアコンを家電量販店で買おうと思っているのですが各部屋のコンセントタイプとかってどこかでわかるものなんでしょうか??初めてのマンション購入のためわからず…
|
1874:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-18 12:42:51]
>>1871 津田沼 the Loverさん
愛が強いのはいいことですね。住民用の掲示板ですし、それぐらい素直な表現があるのも好感がもてます。ちょっと、愛が強すぎて文章が長いので2、3個トピックがある場合は、分けて投稿していただけると、確認も返信もしやすくていいと思います。 |
1875:
購入者
[2019-09-18 21:24:18]
エコカラットは一見、良くは見えますが直ぐに飽きてしまいます。なんかとても高いし。
後からの施工のアクセントクロスまたは(通称)ダイノックシートの方が安く施工でき見映えが良いと思います。 エコカラットって結構吸湿とか言いますけど壁の一面位では何の効果も無いですよね。エアコンかけちゃった方が早いですよね。 少しここのスレは業者さんがコントロールしてます? |
1876:
契約者2
[2019-09-18 22:33:57]
|
1877:
購入者
[2019-09-18 23:00:45]
|
1878:
購入者
[2019-09-18 23:17:20]
|
1879:
津田沼 the Lover
[2019-09-19 08:15:28]
|
1880:
購入者2
[2019-09-19 08:20:16]
>>1875 購入者さん
質問の答えがありませんが、 通常は壁の一面に貼るのが多いと思いますが、何の効果もないとはどういう根拠でですか? 直ぐに飽きてしまうとか、ここのスレは業者がコントロールしているとか思い込みに聞こえますが。 LIXILショールームを見学できる事は、インテリアコーディネーターさんから聞いたからですけど。 |
1881:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-19 13:15:49]
|
1882:
匿名さん
[2019-09-19 15:18:54]
その後のエースレーン跡地の閉鎖されたテニススクールが気になり、見てきました。
特定建築行為計画のお知らせ看板があり、解体するのに養生してました。 地上8階・地下2階、高さ27.25m 長谷工施工の三井不動産レジデンシャルのマンションになるようです。 TTT南東方面の花火の眺望には影響なさそうですね。 |
1883:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-19 15:38:50]
以前のマンションギャラリーのあった場所で最近まで駐車場になっていた場所に何やら動きがありました。ご存知の方がいらしたら教えてくださると嬉しいです。
|
1884:
住民板ユーザーさん4
[2019-09-19 17:50:26]
|
1885:
住民板ユーザーさん4
[2019-09-19 17:55:16]
|
1886:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-19 20:22:28]
分かり辛いですがエースレーン跡地の活用を確認しました。
|
1887:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-20 08:27:07]
>>1886 住民板ユーザーさん2さん
情報ありがとうございます。 8階建てのマンションというところでしょうか?? これからも人が増えるのは習志野市としては良いですね。電車は混まないで欲しいですが、新型車両の投入もありますし、ダイヤ改正もあるでしょうね。 |
1888:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-20 11:02:28]
>>1886 住民板ユーザーさん2さん
向かいの郵便局が徒歩9分なので徒歩10分ぐらいですかね。奏の杜よりも低価格なんでしょうね。テキサスのある通りも年期の入ったマンション(団地?社宅?)があるのでそのあたりもどんどん新しくなっていくんでしょうね |
1889:
匿名さん
[2019-09-20 11:27:01]
|
1890:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-20 20:10:38]
エアコンについて相談です。
オプションで買うより、家電量販店で買ったほうがだいぶ安いのですが、 安い分故障しやすいとか、長持ちしないなどのような デメリットはありますか? 詳しい方お願いします。 |
1891:
匿名さん
[2019-09-20 22:02:22]
まさかの駐車場申し込み変更可能
変更希望の声が結構大きかったんでしょうね |
1892:
住民板ユーザーさん4
[2019-09-20 22:12:29]
|
1893:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-20 22:40:47]
|
1894:
匿名
[2019-09-20 23:10:11]
|
1895:
匿名さん
[2019-09-21 00:28:53]
|
1896:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-21 01:25:54]
確かに南口101戸の分譲マンションってどこに建つか気になる。教えてください。
|
1897:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-21 08:56:22]
>>1896 住民板ユーザーさん1さん
それこそエースレーンのところかと思いましたが、そちらは三井となってたので違うんでしょうね。8階建てだて、ちょうどそのくらいの規模になるのかなと思いましたが。駅から離れたところはわからないところも多いので不明です。 |
1898:
住民板ユーザーさん
[2019-09-21 10:06:07]
|
1899:
マンション検討中さん
[2019-09-21 10:14:11]
|
1900:
購入者
[2019-09-21 11:00:23]
|
1901:
購入者1
[2019-09-21 11:27:39]
|
1902:
匿名さん
[2019-09-21 11:41:21]
>>1901 購入者1さん
それは機材の問題ではなく施工の精度の問題の話では? 真空引きをしっかりしてもらえなければ効果は低減するらしいので、そういった意味では安心できる施工業者であるかどうかが重要です。 夏場は手抜きになりやすいらしいのがネックです。 |
1903:
住民板ユーザーさん4
[2019-09-21 11:47:49]
|
1904:
匿名さん
[2019-09-21 12:54:35]
>>1902 匿名さん
家電量販店は、エアコン1台の設置時間が決められていて、どうしてもやっつけになってしまうとか。 大事な真空引きの作業に時間かけられないそうです。 配管の設置要件もあるので、家電量販店で頼むならオプションカタログの7ページ(5)見せて、よく相談しないと。 |
1905:
匿名さん
[2019-09-21 13:34:46]
|
1906:
匿名
[2019-09-21 13:46:55]
駐車場の件何も連絡こないけど。
|
1907:
匿名さん
[2019-09-21 14:04:15]
|
1908:
購入者
[2019-09-21 15:52:25]
なにか駐車場であったのですか?
私は普通の一番安いゾーンを希望をしたと思うのですが、外れたら車は手放さないと。 |
1909:
購入者2
[2019-09-21 16:01:51]
>>1900 購入者さん
そうですね。契約してから抽選まで長いので、クレームではなくて状況が変わられた方もいそうだから対応してもらえて良かったですね。 優先順位があっても駐車場率40%ですから厳しそうですが。 |
1910:
購入者2
[2019-09-21 16:13:27]
>>1908 購入者さん
確認したところ、状況が変わった皆さんの声が多いので、新たに駐車場希望確認書類が送られてくるとか。 |
1911:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-21 17:04:05]
12月10日までに最終確認だそうです。
|
1912:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-21 20:44:55]
すみません
知らないので、教えてください。 真空引きとは、何でしょうか? エアコンを設置するときに、その真空引きは、 重要なのですか? |
1913:
住民板さん
[2019-09-22 00:13:27]
|
1914:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-22 00:21:47]
>>1913 住民板さん
連絡きますよ。変更こそクレームを産むのでなかなかできないことだと思います。住民も売主も柔軟な方ということでしょう。まだまだ入居は先なのでこのタイミングで最終確認するのは良いことでしょう。 |
1915:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-22 07:35:24]
今回の千葉を襲った台風で電柱の地中化を進めていた印西市は停電の被害はなかった様子です。津田沼でも秦の杜は実施済みみたいですが、津田沼ザタワーのあたりはまだの様です。今後地中化の予定はあるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。 |
1916:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-22 17:43:33]
|
1917:
匿名さん
[2019-09-22 22:27:48]
>1896, 1897
南口101戸はエースレーン跡ではなく、TTTのほぼ真南、津田沼中央総合病院の真西です。 元々8階建て(だったと思います)のマンションがあった場所で、今は壊されて平地(工事中)になってます。 新しい建物は地上8階建て、最高高さ24.28m、規模的にはエースレーン跡とほぼ似た感じのようです。 |
1918:
匿名さん
[2019-09-22 22:44:05]
1917続きです。
すみません、画像が横向けになったけど修正方法が分からないのでこのままでご勘弁を。 |
1919:
匿名さん
[2019-09-22 22:44:48]
あれ、横向けじゃなくてちゃんと縦になってた。連投すみません。
|
1920:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-23 07:35:47]
パナソニックのショールームにオプション説明会行ってきました。カーテン、照明、作り付け家具、水回りコート、エアコン、エコカラット、アクセントクロス、等聞いて2時間半くらい、お見積もりは300万弱でした。
エアコンと家具、照明あたりを外注すれば100万は削れそうです。 エコカラットなど現物を触って確認できて、楽しかったです! |
1921:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-23 10:14:45]
自分にも通知が来ました。
駐車場について変更したい方がたくさんいたようですね。 契約してから時間が経っているので、時間がたてば事情が変わるのはやむを得ないので、 この様に柔軟(臨機応変)に対応するのは、ある意味良い事なのでしょうか。 しかし、そのおかげで、駐車場や駐輪場を全く利用する予定がない自分も、最終希望確認書を再度提出する羽目になりましたが。 |
1922:
匿名さん
[2019-09-23 12:22:10]
|
1923:
住民板さん
[2019-09-23 13:12:56]
>>1916 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。 連絡来ました。 急な変更で、我が家は有休変更できないし困りました(;_;) まぁコンピューター抽選だから行かなくても結果は変わらないですけど... |
1924:
匿名
[2019-09-23 14:06:39]
>>1923 住民板さん
優先順位2の住戸でしたら、第1希望は外れたとしてもどこかしらは当たるそうです。 電気自動車用も身障者用も使用希望がない場合、それ以外の車も利用できるので希望順位は全て記入された方がいいそうですよ。 パソコン抽選ですし、出席しても見学ですからねぇ 欠席しますが、何か違うのかしら。 |
1925:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-23 14:28:13]
|
1926:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-23 14:42:50]
|
1927:
匿名さん
[2019-09-23 15:27:59]
>>1925 住民板ユーザーさん1さん
お聞きして驚きました! ちなみにカーテン㎡おいくらのものでですか? 私はエアコン頼みましたが、後付けじゃなければ個別出張費11,000円はかからないそうです。 角部屋でしたら防火工事6,600円もかかりません。 オプションカタログのオープンプライスでしたら30,000円くらい高いかな。 それ以外はたぶん100,000円?は高い。 量販店に頼む場合、7ページを見せて設置条件を良く相談しないとですね。 |
1928:
匿名さん
[2019-09-23 15:47:49]
|
1929:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-23 16:37:12]
私もネットで調べましたが半額以下でしたよ。型番まで載せてくれているので比較は容易です。あくまで製品のみの価格で、お互いに工賃は入れてません。もちろん製品によってはそんなに差はないかと思いますが、優待価格35万ぐらいのエアコンが量販店ですと17万程度でした。さすがに工事が「丁寧かも」という理由では選べないかなと考えてます。量販店ですと日程調整も大変かとは思うのでそういうのも含めた安心代として払える方にはよいのではないかと思います。
|
1930:
匿名さん
[2019-09-23 17:26:53]
>>1929 住民板ユーザーさん1さん
ほんとですね。半額以下ではありませんが、本体17万台で出てました。 でも、発注時に新型後継モデルが発売されたら価格はそのままで新しいのを取り付けてくれるからその点はオプションは良いですよね。 家電量販店で心配なのはやはり取り付け工事では。 |
1931:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-23 18:10:22]
>>1927 匿名さん
見積もり、何平米分かと、単価は載っておらず出来上がり金額だけなんですよね。エコカラットも…。比較しづらくて少し困ります。平米7千円くらいだと係りの方が言っていたと思います! |
1932:
住民板ユーザー8
[2019-09-23 18:24:48]
エアコンについて
うーん、皆さんの書き込みを見ていると、オプションで買うのも、家電量販店で 買うのも、どっちもどっちといったところでしょうか? やはり、価格と安心の度合いを天秤にかけて、どっちを取るか、という 考え方でしょうか。 |
1933:
匿名さん
[2019-09-23 18:48:06]
>>1931 住民板ユーザーさん1さん
カーテン㎡7000円は高い! うちは別のショールームで気に入って選んだの2000円から3000円のものでした。 実際、それくらいのが多かった感じですかね。 見積もりはまだですが… |
1934:
住民板ユーザー8
[2019-09-23 18:53:15]
ところで、抽選会って、行ってなにをするのでしょうか?
見学するだけですか? 見学するだけだったら、行ってもほとんど意味ないと思いますが。 |
1935:
購入者
[2019-09-23 18:57:33]
自分で探して購入が一番安いですよ。
家電はお隣のヤマダ電気が頑張ってくれそうだし。 |
1936:
購入者2
[2019-09-23 19:45:15]
>>1935 購入者さん
夏場だからといって、手抜きしないでエアコン取付工事をしっかりしてもらえれば問題ないですね。 私もお隣で便利なのでエアコン以外の家電製品は、ヤマダ電機で購入しようと思ってます。 |
1937:
住民板さん
[2019-09-23 22:18:18]
|
1938:
まるまる
[2019-09-24 14:08:24]
私もオプション会行ってきました。そこで、インターフォンについて確認しましたら、個人のドアの横にあるインターフォンは、カメラつきじゃないので、ドアスコープから見るしかないようです。防犯上、心配なので、今カメラつきにできるか確認中です。
同じマンション内の方がインターフォンされる可能性もありますし‥ 皆さん、どう思いますか? |
1939:
まるまる
[2019-09-24 14:48:13]
やはり、共有部分であり、カメラつきのインターフォンには変更できないため、ドアスコープで確認するようです。
|
1940:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-24 21:21:49]
芝園の市有地を東京建物が競り落としました。芝園にマンション?SC?何か建てるのでしょうか
https://www.city.narashino.lg.jp/jigyosha/keiyaku/kensetukoji/a.files/... |
1941:
匿名さん
[2019-09-24 22:56:43]
>1939 まるまるさん
渡された管理規約集の 津田沼ザ・タワー 専有部分等の工事施工細則 によれば、カメラ付インターホン子機への変更は「理事会承認の必要な修繕工事等」に分類されていますから(別表の分類参照。ページ数は専-6)、入居が始まって理事会が立ち上がれば、申請することでインターフォンを替えることは可能だと思います。 ・メーカーが同一であること ・色や材質が新築時と同等のもの ・性能が、新築時と同等以上であること といった承認条件はありますが、問題なくクリアすると思います。 |
1942:
匿名
[2019-09-24 23:38:53]
個人的にカメラ付インターホンにお金使うならラクセスキーを導入してほしい。
何れにしても無くても生活に支障はないので、承認は難しいでしょうね。 |
1943:
匿名さん
[2019-09-25 00:37:17]
>>1942 匿名さん
誤解している気がするのですが、 カメラ付インターホンは専有使用共用部なので、承認取れれば自腹で交換できます(と管理規約に書いています) ラクセスキーは(専用使用ではない)共用部に影響するので別の話です。 管理組合がきちんとお金を貯めておけば15年後の更新時にラクセスキーシステムにグレードアップする可能性はあります。 貧相で良いので浮いた分管理費を安くするのか、貯金してグレードアップしていくかは管理組合の考え方次第ですが… |
1944:
まるまる
[2019-09-25 08:16:08]
|
1945:
住民板ユーザーさん2
[2019-09-26 00:37:33]
モデルルーム跡地に、またモデルルームっぽいものが建築されつつありますが、誰かご存知ですか?
|
1946:
住民板ユーザーさん1
[2019-09-26 06:29:24]
|
1947:
匿名さん
[2019-09-26 07:57:37]
|
1948:
匿名さん
[2019-09-26 09:24:06]
>1947 匿名さん
そもそも論ですが、マンションの設備は3種類に分類されます 専有部:室内のキッチン、ユニットバス、洗面台等 専用使用共用部:バルコニー、サッシ、玄関チャイム等 共用部:廊下、エントランス、機械式駐車場等 1.専有部は、自分のものなので自分の費用で自分で直します。好きなデザインに変更可能です 2.共用部は、皆のものなので、管理費や修繕積立金を元手にして管理組合が直します 3.専用使用共用部は、通常使用で損耗したものは、自分の費用で自分で直しますが、共用部なので、管理組合の許可が下りないと勝手にデザインを替えたりできません。 この前提で、玄関チャイムは「3.」なのでカメラ付きに変更する場合は、自分で探すことになります モデルルームで見た分にはアイホン製だと思うので、これに換装できるのかな、と… https://item.rakuten.co.jp/tss/zz_vj-kdp/ DIYでやるなら25,000円くらいだと思います。 ラクセスキーについては、マンション全体のシステムを替えないといけないので、「2.」に該当します。管理組合が実施するものです。 一般に、マンション全体のインターフォンシステムの交換周期は長期修繕計画では15年程度に設定されていますので、15年とコメントしました。 |
1949:
住民板ユーザーさん7
[2019-09-26 14:11:07]
皆さんは駐車場の抽選申込みは、何から何に変更したいのですかね?
この変更は住民の圧もすごかったと思いますが、デベロッパーへの信頼もかなり無くなりました。 |
1950:
匿名さん
[2019-09-26 15:16:20]
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ですよね。まあ外観、船橋vs津田沼にしても一般的には「え?」でも自分の子は可愛いものです。