ワコーレ ザ・神戸トアロード〈契約者専用〉

[契約済みさん]

契約者専用、ワコーレ ザ・神戸トアロードのスレです。

公式URL：http://www.tor192.jp/

所在：兵庫県神戸市 中央区中山手通３丁目7番3（登記簿）
所在地：神戸市中央区中山手通3丁目7番以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩8分
　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅より徒歩7分
売主：和田興産株式会社
施工：大末建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[201: 匿名さん]

>>199
この和田興産の説明に違和感を感じるのは私だけでしょうか？
まず、他のマンションでは、普通にシャッターが付いる。
次に、ここは景観地区内。
何よりも、神戸市開発事業に関する技術基準の機械式ごみ貯留排出施設の設置基準が記載してある47ページの（5）には、『前面に電動シャッターを設けること。』（https://www.city.kobe.lg.jp/business/urban/development/03gijutukijun.p...）
となっており、この基準を全然満たしていないので、『事前協議でつけられない』のではなく『事前協議でつけるのを免除』してもらったと思われる。
理事会には、環境局に事前協議内容を確認なり、情報公開請求をしてもらいたいです。

[202: 住民板ユーザーさん1]

>>201 匿名さん
解説をありがとうございました。何だか和田興産の説明が住人をばかにしている様で先の見栄えの為の改修といい販売する時と、その後対応といい和田興産んて神戸で有名なディベロッパーとは信じられません。住人に誠実な対応をとって欲しい。

[203: 匿名さん]

中古売り出し中。
神戸はアベノミクスバブル続くのかな？

https://www.mansion-note.com/mansion/6242159/houses/chuko-mansion
【マンションノート】ワコーレ ザ・神戸トアロードの中古物件
6階 3,660万円 1LDK 41.2㎡ 北西
4階 7,480万円 3LDK 75.0㎡ 東

[204: 匿名さん]

投資用賃貸マンションなかなか借り手見つからんな。
希望家賃で続けるのもええけど家賃収入が1円も入ってこないと投資として成立せんな。
重複分を除外したら実際に募集中は12部屋だけか。
だいぶ賃貸契約は進んでるな。

https://chintai.door.ac/buildings/3390f212-9725-58da-be2a-1a39fa3fbee5
ワコーレ ザ・神戸トアロードの賃貸｜DOOR賃貸

8階
北
2LDK
51.55m2
20.5万円
なし
20.5万円
30万円

8階
北
1LDK
41.2m2
12.5万円
1.5万円
なし
25万円

6階
南東
1SLDK
56.17m2
17万円
1.5万円
17万円
34万円

6階
北西
1LDK
44.06m2
14.7万円
1.3万円
10万円
25万円

6階
北
1LDK
43.42m2
12.5万円
1.5万円
12.5万円
25万円

5階
北西
1LDK
41.2m2
14.5万円
1万円
14.5万円
14.5万円

4階
北西
1LDK
43.42m2
16万円
なし
なし
なし

3階
北
1LDK
44.06m2
15万円
なし
15万円
30万円

3階
北
1LDK
43.42m2
13.5万円
1万円
13.5万円
27万円

2階
北西
1LDK
44.06m2
15万円
なし
15万円
30万円

2階
北西
1LDK
43.42m2
14万円
1万円
14万円
28万円

2階
北西
1LDK
41.2m2
13.8万円
1.5万円
15万円
30万円

[205: 住民板ユーザーさん1]

使い終わったカセットコンロのボンベはどう捨ててる？
前のマンションは専用の箱がゴミ捨て場に有ったけどココは判らん

[206: 匿名さん]

>205
今月までは穴開けてガス抜きをした缶を缶瓶ペットボトルに。
4月からは回収方法が変わる。

https://www.city.kobe.lg.jp/documents/677/bonbehenkou.pdf

[207: 匿名さん]

訂正します。
今月までは、缶瓶ペットボトルでは無く、穴開けてガス抜きして、燃えないゴミの袋で廃棄。

[208: 匿名さん]

>>197さん
何か進展は有りました？

[209: マンション住民さん]

>>201
情報提供ありがとうございます。
この資料を読むと和田興産の返答のニュアンスがおかしいですね。
管理組合での意見集約を求めているので、この点は問題解決のためにも追及した方がよさそうです。

[210: 入居済みさん]

改修工事が終了して良くなりましたね。
ゴミ置き場問題、早く解決してほしいです。

[211: 住民板ユーザーさん8]

コンシェルジュさん、休業してもらえませんか？
あの狭い場所にいられると、感染の恐怖を感じます。

[212: 住民板ユーザーさん1]

来客用駐車場、おんなじ車が使いすぎ。ほんとに来客の車？

[213: 住民板ユーザーさん1]

>>212 住民板ユーザーさん1さん
予約は住人しか出来ないけど、来客が使用しているかは確認してないのでは?? 予約と使用者を理事会で確認すべき事項ではないでしょうか。

[214: 住民板ユーザーさん8]

>>211 住民板ユーザーさん8さん

同感です。
この時期にいなくていいです。
ご自分のこともお考えになって、早急に休業お願いします。
理事長も、判断遅いですよ。

[215: 住民板ユーザーさん1]

>>214 住民板ユーザーさん8さん
賛成です。
休業宣言が発信されたのに、管理人もコンシェルジュも何故休業しないのか判りません。安全よりお金優先の会社なんですかね??
理事長は、判断するべきだと思います。

[216: 住民板ユーザーさん8]

ところで休業、縮小勤務になったとして管理費・人件費はどうなってるのでしょうか。
少なくとも掲示には書いてませんし、文書読んでももしかして満額？と思いつつ、、

[217: 住民板ユーザーさん8]

>>216 住民板ユーザーさん8さん
今の時期は、とりあえず休業していただきたいですね。
休業補償云々は、それからの話でいいと思います。もともとそれほど必要でもないのに、こんな時期に、電車なんか乗って来られたら、たまったもんじゃないです。
どうせ座って、こんにちわーとか言ってるだけですしね。

[218: 匿名さん]

>>212
黄色？

[219: 匿名さん]

>217
しかも、あそこは天井が低く、換気も悪いので、密閉空間みたいなものだし。
そもそも、何であんなに天井を低くい造りにしたんだろうか？

[220: 匿名さん]

今のところゴミは普通ですね。
神戸市も普通に収集してる。

[221: 住民板ユーザーさん2]

全然必要のない仕事なので、休んでも支障ないですから。
いろんな交通機関を利用されて来てるんですよね。

ウィルスを持ち込んでしまうかも‥という考えは、ないんでしょうか？

[222: 住民板ユーザーさん1]

やはり朝夕は出勤の方の姿が多いですね。皆さんテレワーク、という訳には行かないのでしょう。エレベーターが狭いので、乗り合わせると少し恐怖を感じます。階数ボタンとか手摺とか、、、マスク以外に、手袋などもした方が良いのでしょうか？

[223: 住民板ユーザーさん1]

>>222 住民板ユーザーさん1さん
コロナは、人??物??人の感染があるので手袋は有効な感染防御になるでしょうけど綿手袋は入手が難しいと思います。直接エレベーターボタンに触らないようにティッシュで押すとか工夫をしてください。手洗いを頻繁にすることが必要ですね。

[224: 住民板ユーザーさん1]

>>223 住民板ユーザーさん1さん
有難うございます。
入手出来れば綿の手袋が良いのですか？
ティッシュでも、間に挟むだけでずいぶん良いでしょうね。早速明日から実践致します。

[225: 匿名さん]

私はヒジで押してますがコツを掴むと簡単ですよ。
手摺り等は触らない、エレベーター内はお喋り挨拶厳禁でお願いします。

[226: 住民板ユーザーさん3]

>>225 匿名さん

ヒジですかー！思いつかなかったです！
早速試してみましたが、薄着だったので押せました笑
コートとか着ていると難しいかも？

[227: 住民板ユーザーさん3]

>>225 匿名さん

お喋り挨拶厳禁同感です。
外出されなくても、エレベーターを使われる方はマスクを着用してほしいです。浮遊するウイルスが無力化するのにある程度時間がかかると思います。

[228: 住民板ユーザーさん1]

>>224 住民板ユーザーさん1さん
最適なのは、薄手のゴム手袋ですが、長時間は蒸れます。綿手袋は洗って再利用出来ます。出掛け時は、余分に持参しドアノブ等の不特定多数の人が触る物に触る度に綿手袋を変え使用済の綿手袋はビニール袋で持ち帰り洗濯し再利用してます。参考になれば。

[229: 住民板ユーザーさん8]

>>228 住民板ユーザーさん1さん

綿の手袋を複数枚、毎日持ち歩くというのはすぐには難しそうです。私はビニール手袋を1枚バッグに入れて、駅の公衆トイレとか、会社の入口の引き戸とか、ベッタリ触れなくてはならない時だけ使用しています。
毎回取り替えていないので2回目に装着する時には手袋の中も外も触ってしまうのであまり意味は無いかもしれないので、帰宅するまでは顔を触らないよう気をつけています。
あとは、電車ではどこにも触らない、ドアの近くに立つとか。
休業、自宅待機したいのはやまやまですが、テレワークの出来ない職業なので。

[230: 住民板ユーザーさん1]

>>221 住民板ユーザーさん2さん
世の中自粛しているお店や会社があるのに何故コロナ前と同じ勤務時間が必要なんですかね？管理人や清掃員さんは時間短縮で勤務されているのにコンシェルジュさんは、多人数で代わる代わる勤務される意味が理解出来ない。通勤で人との接近の機会があるので自粛の気持ちがまったくない、感染者が、出たらどう責任を取るつもりなのか説明責任があるのでは？理事会は何をしているのか？

[231: 住民板ユーザーさん2]

>>230 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
そんな気遣いもできないようなら、元々コンシェルジュ失格じゃないですか？
自分のお給料のことしか考えていない。
外からウィルスを持ち込んでしまうことを、もっとちゃんと自覚してほしいです。
平気な顔して座ってますよね。
帰ってほしい。
来ないでほしい。
理事長は、何をしてるんでしょうか？

[232: マンション住民さん]

理事会が理事長がって面倒ごとをなんでもそういうのは簡単ですが、いずれ自分にも回ってくる役回りなのにその時になったら積極的にやりますか？そう思う方が多いなら一人一人直接声をあげていった方が早いと思います。ここでこんなに前から話が出てるのにいまだに変わってないんだから。。

[233: 住民板ユーザーさん2]

>>232 マンション住民さん
それを吸い上げるのが、理事長ですよね。
今、理事長をされているのなら、対応するべきですよ。
理事長なんですから。
コンシェルジュの会社にも電話しましたが、留守電でした。

[234: 住民板ユーザーさん1]

こういう時こそ私たち住民は冷静な対応が必要です。管理組合が正式にコンシェルジュやカフェの営業を発注しているわけで、コンシェルジュ、ましてや理事長個人を責めても解決しません。管理人はいつの間にか時短になっていましたが、マンションの秩序が乱れ、管理が行き届かないと却ってリスクが高まとるいう懸念もある。いずれにしろ何らかの判断がされるでしょう。

[235: 住民板ユーザーさん2]

今は、マンションの秩序云々の問題ではありません。
コロナウィルスに感染しないように、
ウィルス感染を拡大させないようにと、
ガンバっているところです。
管理員さんは、時短で出勤して頂いて、ゴミのお世話等の最低限のことをされてますが、
コンシェルジュの業務は、今、必要ですか？ということです。
私は、今は必要ないと思います。
公共の交通機関を利用して来られるんですよ。
ウィルスをマンション内に持ち込んでると言っても、過言ではないです。
コンシェルジュ一人一人の意識を変えて下さい。
上司に相談して、早急に休業するべきです。

[236: 住民板ユーザーさん4]

>>235 住民板ユーザーさん2さん

当マンションの住民も朝、かなりの方が出勤してますよ？そういう人もいるのになんで、コンシェルジュだけ目の仇にしているのですか？そういう意見は、ここではなくて、アンケートにかくべきではないですか？

[237: 住民板ユーザーさん2]

ずいぶん興奮なさっている方がおられるようですが、わたしはフロントは休業して欲しくないですね。宅急便も、クリーニングも、毎日何十件も走り回り不特定多数に接触するドライバーに、玄関先まで取りに来られるよりフロントで手配できる方が余程安全。それより最近マンション内に急増しているウーバーイーツ。すれ違う時に見るとマスクはしているけど、清潔に気を使ってなさそうな人も多い。飲食店のスタッフが責任を持って運んでくれる店を選びましょう。

[238: 匿名さん]

コンシェルジュが個人の判断で、自粛だの気遣いだの言っている人がいるが、意味が分からない。
自分の感覚だけで物を言われても、誰も相手してくれないよ。
一度でも、管理規約や管理委託契約書を読んだ事があるのかな？
管理組合が管理会社と管理委託契約を結び、管理会社が外部業務にコンシェルジュの派遣を再委託している。
管理組合（理事長）が管理会社にコンシェルジュの休業を要請することは、管理会社に外部業者との契約を変更させる事で、管理組合にそんな権限はない。
コンシェルジュの休業は管理委託契約の変更なので、臨時総会が必要。
コンシェルジュが必要か不要かは、区分所有者によってまちまち。それなのに、総会も開かずに理事長の判断でコンシェルジュを休業させるのは、越権行為。

[239: 住民板ユーザーさん2]

>>238 匿名さん
あなたは、コンシェルジュ？
見え見えですけど。

[240: 匿名さん]

>239
おおよそこんなん感じかな？

［管理委託契約？臨時総会？理事長の権限？
こんな難しい事を言うのは管理会社側の人間の書き込みに違いない！』
　↓
>あなたは、コンシェルジュ？
>見え見えですけど。


恥の上塗ですよ。

[241: 匿名さん]

シティタワーは4月からコンシェルジュが休業していると聞いたから、やる気があればここも休業できるのでは？

[242: マンション住民さん]

＞＞＞２３２マンション住人さんへ
「一人一人直接声をあげていった方が早い」と言われていますが、具体的にどうすれば直接声を上げれるのですか。？やり方を教えてください。

[243: 住民板ユーザーさん2]

本当に、どこで声を上げればいいんでしょうか？

[244: 住民板ユーザーさん8]

>>242 マンション住民さん
>>243
騒音とかの苦情ならばみなさん管理人さんとかに言ってるんではないでしょうか？日常の利害にかかわるところはみなさん聞かなくても行動が早い印象です。
管理組合のポストもありますし理事長さんの名前もわかってるのですから、時間がなくても投書など方法なら思い付くかと思います。

[245: 住民板ユーザーさん8]

管理組合の要請でコンシェルジュ縮小なりましたね、言ってた人、ちゃんと声とどきましたね。

[246: 住民板ユーザーさん4]

>>241 匿名さん

シティタワーとは、ワコーレシティタワー三宮のことでしょうか？掲示板をみたら、ここと、まるっきり同じ、最初あった、カフェもコンシェルジュもゆくゆくは、縮小されてますね。スレをみてたら、今後参考になる内容になってます。同じ道は歩みたくないですね。

[247: マンション住民さん]

>>246
シティータワーは住友不動産のマンションで
ワコーレは和田興産のマンションです。
ワコーレシティータワー三宮といった名称のマンションはありません。
中央区のシティタワーは旭通にあるシティタワー神戸三宮で
ワコーレシティは浜辺通にあります。
ややこしいですね。。

ワコーレシティはトアロードに比べて安いマンションなので比較的所得の低い方が購入されていると思います。管理費が高いなど管理組合の決定ででシャトルバスがなくなったりサービスが少なくなりました。

私はコンシェルジュもカフェも便利だと思いますし、管理費が上がっても問題ありませんので継続してほしいです。

[248: 匿名住民]

私もコンシェルジュ、カフェを継続希望です。1部の方は、サービスを縮小すれば管理費が安くなると考えているのでしょうが、実際は大してかわりませんよ。以前住んでいたマンションで、カフェ閉鎖やコンシェルジュサービスの終了が有りましたが、殺風景で汚らしいエントランスになり、ほとほとがっかりしました。
今や高級マンションにコンシェルジュやカフェはあたりまえ。無くしたい人は最初からサービスが付いていないマンションを購入すれば良い。
せっかく購入したマンションが、公営団地のような殺伐とした雰囲気になるのは嫌ですね。ただでさえ、共有部分の内装が安っぽくてがっかりしているのに。

[249: 区分所有者]

>>247
まあ、浜辺通も所有してますがトアロードも値段の割にはたいした事ないですけどね。
あとカフェラウンジは飲食提供廃止されましたがシャトルバスは変わらず運行してますよ、コンシェルジュもね。
ここは強気の値付けの割にはなにもかも中途半端で細部がチープ。特に外から丸見えのあのゴミ棄て場は最悪ですね。

[250: 住民板ユーザーさん1]

>>249 区分所有者さん
確かにあのごみ場を見たら此れがトアロードのマンションかと思います。田舎の安いマンションでもごみ場には、フェンスがありますが、ワコーレの設計の三流が現れています。エントランスも、安っぽくカタログからは考えられない三流です。自分の見る目がなかったと諦めるしかないない。購入を後悔しています。ワコーレは、三流マンションですね??

[251: 匿名さん]

設計はお抱えしか使わないから緊張感に欠けた設計になるのかな？
阿吽の呼吸でコストカットしているとも思える。

[252: 住民板ユーザーさん5]

最近夜になると部屋の玄関の周りの電気に虫がたかっています。7階に住んでるのですが、この時期だけでも電気を消してもらったり虫があまり寄ってこないLEDライトに変えてもらっったりって、やっぱり出来ませんよね…？みなさんはそんなに気になりませんか？エレベーター待ってる時や、エレベーターから降りて部屋に入るまで恐怖です。

[253: マンション住民さん]

前からだがこの時間になるとカップルがロビーで膝枕していちゃついてる、密を避けると言ってるこの時期にも。あれは賃貸所有者か？？警備員が見て見ぬふりだがあれはさすがに言うべきかな。

[254: 匿名さん]

今日からカフェ閉鎖でコンシェルジュ一人体勢みたいですが管理費はそのままですかね？

[255: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュ一人になっても、男性(初老)と談笑。近づいても挨拶せず。勤務時間について愚痴めいた話をしていた。
サービスの問題ではなく、採用人材の質の問題かと。

[256: 住民板ユーザーさん1]

男性(初老)も作業服でしたので、ベンダーさんかと。管理人さんではありません。
この時期の勤務に不満があるのかもしれませんが、居住者の前で話すそのマナーのなさに呆れました。

[257: 匿名さん]

>>203との比較
>>153の5階44.06㎡は成約したのかな？

転売屋さんは売り時逃しちゃったな。
去年の年末までだったら売れてたのにな。
6階は7階と同じ面積で400万円も高いな。

ワコーレ ザ・神戸トアロードの中古物件
7階 3,250万円 1LDK 41.2㎡ 北西
6階 3,660万円 1LDK 41.2㎡ 北西
4階 7,480万円 3LDK 75.0㎡ 東

[258: 匿名さん]

後ろのトアと斜め向かいのワコーレはコンシェルジュ居るの？
トアにテナント集まらなかったから、こっちも店舗にしなかったんだろうね。

[259: 住民板ユーザーさん1]

最近管理人さんは中に居ながらブラインドを下ろして受付の小窓の前にベルを置いている。そんな必要があるのか?!
中で何をしているのか疑問に思う。在室時は空けているのが普通ではないか。

[260: 匿名さん]

書類を書くときもあるやろ。
何をこまい事をごちゃごちゃと…。かわいそうに。

[261: 住民でない人さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[262: 匿名さん]

管理員さんもクレーマー相手だと大変ですね。
疲れすぎないようにしてください。

[263: 住民板ユーザーさん1]

>>259 住民板ユーザーさん1さんへ
下衆の勘繰りしか出来ない悲しい人。

[264: 匿名さん]

暇なんやろな。
する事ないんかいな。

[265: 住民板ユーザーさん1]

マンションの評判が落ちますね。
管理員さんも、こういう場で返答するのは、如何なものでしょうか？
セキュリティがかかっているオフィシャルな場ではないので、あまり真剣ににならない方がいいと思いますよ。
マンション内の掲示板に、貼り出せばいいと思います。

[266: 匿名さん]

>>265 住民板ユーザーさん1さん

共産主義ですか？
やめてくださいな。表現の自由ではないですか。

[267: マンコミュファンさん]

本当に管理人？違うと思う

[268: 入居済みさん]

261、263、266は管理人でしょ。話してみればすぐにわかる。

[269: 入居済み]

>>268 入居済みさん
181、183も同じ管理人でしょ。

[270: 匿名さん]

そんなことよりゴミ捨て場の改修を要望する
住んでいて恥ずかしいし資産価値が下がる

[271: 匿名さん]

ここのゴミ捨て場は、他のスレッドでも話題になってますね。

[272: 入居予定さん]

どちらのスレッドか、差し支えなければ教えてください！

[273: 住民板ユーザーさん3]

>>272 入居予定さん

これですね↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655700/

[274: 入居予定さん]

ありがとうございます！

[275: 匿名さん]

アンチが一人頑張っているだけだよ
ワコーレ関連スレではいつものこと

[276: 入居予定さん]

マンション外から不法投棄しているクルマと人物の証拠写真がゴミ置き場に掲示されておりました～

[277: 住民板ユーザーさん1]

あれだけ警告の張り紙してるのにやっぱり外から燃えるゴミ放り込んでる輩がいますね、、

[278: 匿名さん]

1年目の修繕の案内が来てましたね。
何かありますか？

[279: 匿名さん]

ゴミを捨てに来るの輩は論外ですが、
それにしても、この様なトラブルが起きる事は、実績豊富な和田興産なら
当然に想定できるのに、なぜ部外者が易々と入れる構造にしたのでしょうか？

部外者の侵入と、ゴミドラムのシャッターと併せて、和田興産の責任で
ゴミ捨て場の改修を要望してはいかがでしょうか？

[280: 匿名さん]

皆さん、アフターの調査用紙に、ゴミ捨て場の要望を書きませんか？
ある程度の数になれば、三菱地所コミュも和田興産に対して強く言えるし、
ゴミ捨て場の意見が多数挙がっている事を理事会が知れば、粘り強く
対応して貰えると思います。
賛同される方は、［参考になる！］をポチっとお願いします。

[281: 住民板ユーザーさん1]

ついにごみ捨て場に鍵付きの扉がつきますね！！

[282: 内覧前さん]

理事会は対応してくれていたのですね

[283: 匿名さん]

和田興産の全額費用負担にて扉の設置！
理事長や理事の皆様に感謝です。
和田興産も見直したぞ。

[284: 匿名さん]

クレーム対応をその都度するより、さっさと扉をつけるほうがどう考えても根本解決で楽だし信頼にもつながります　
たいした費用にもならないし

[285: 匿名さん]

まぁ扉が無く開けっ放しが異常やったんけどな
是正しただけやろ

[286: 匿名さん]

>>285 匿名さん
確かに、本来の姿になっただけ。
問題はゴミドラムの電動シャッターを設置させること。
これも本来の姿に是正するだけの事で、扉の設置で有耶無耶にしてはいけない。
12年前に竣工したトア山手にも設置されているのに、今の状態は異常だ。

[287: 匿名さん]

トア山手タワー西側すぐの駐車場入り口歩道辺りのゴミ臭が酷い
あれは何とかならんの？

[288: 匿名さん]

シャッターがなければもっと臭くなるだろ。
他をとやかく言う前にシャッター付けろ。

[289: 匿名さん]

和田名物の何時もの変な人が来てるね。

[290: 匿名さん]

設置される扉って、まさかこんなんじゃないよね（笑）

[291: 匿名さん]

>>287
知り合いが住んでますが理事会でも問題になるほど結構匂うらしいです。
特に西側の出入り口辺りが夏場になると酷く住民も出入りを避けてるみたいです。
風向きによっては歩道辺りでも匂うかもしれませんね。

[292: 匿名さん]

>>257 匿名さん 2020/05/22 13:05:02の中古比較。

転売ヤー完全に買う時期間違えたな。
2019年なんて一番高い時期かも知れんで。

【SUUMO】ワコーレ ザ・神戸トアロード 中古マンション物件情報
7階 3,580万円 1LDK 41.2㎡ 北西
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

【ホームズ】ワコーレザ・神戸トアロード｜神戸市中央区、ＪＲ東海道・山陽本線 三ノ宮駅 徒歩8分の中古マンション（物件番号：0141693-0000147）
5階 3,680万円 1LDK 43.42㎡ 北西
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1416930000147/

【SUUMO】ワコーレザ・神戸トアロード 中古マンション物件情報
4階 6,980万円 3LDK 75.0㎡ 東
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

【ホームズ】ワコーレザ・神戸トアロード｜神戸市中央区、ＪＲ東海道・山陽本線 三ノ宮駅 徒歩8分の中古マンション（物件番号：0140412-0000529）
4階 4,890万円 2LDK 54.86㎡ 南東
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1404120000529/

【ホームズ】ワコーレザ・神戸トアロード｜神戸市中央区、ＪＲ東海道・山陽本線 三ノ宮駅 徒歩9分の中古マンション（物件番号：0136921-0006668）
4階 4,380万円 1SLDK 56.17㎡ 南東
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1369210006668/

[293: 匿名]

ファブリーズをまけ。

[294: 匿名さん]

不動産、特にマンションは資産性が大事です。
現金で買うなら無視しても良いですがローンで買う場合は売るときに残価割れしないような物件を買わないと追い金が発生しますよ。
自分の10年後、20年後のローン残高を調べて購入したマンションがその値段で売れるか？
値上がりはしなくてもその値段で売れそうなマンションを購入した方が良いです。
このマンションはどうなんでしょう？

[295: 匿名さん]

清掃のおばちゃん、ゴミ回収はありがたいけど、
エレベーター独占しないで・・・
一回一回エレベーター閉まって、動かないの確認してくれ
下でずっと待ってるんよ・・・

[296: 匿名]

仕事してくれてんやから待っときなはれ。

[297: 匿名さん]

カフェがいらんのやけどな。
ほんなら一人でえーやろ。

[298: 匿名]

ほならカフェ行かんかったらええやん。

[299: 匿名さん]

カフェが無かったらあのオバさんらは一人でえーやん
管理費ももっと安なるで

[300: 匿名]

好きにしなはれ。