和田興産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ワコーレ ザ・神戸トアロード〈契約者専用〉」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-07 10:03:15
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契約者専用、ワコーレ ザ・神戸トアロードのスレです。

公式URL:http://www.tor192.jp/

所在:兵庫県神戸市 中央区中山手通3丁目7番3(登記簿)
所在地:神戸市中央区中山手通3丁目7番以下未定(住居表示実施地区)
交通:JR東海道本線(神戸線)「三ノ宮」駅より徒歩8分
   阪急神戸線「神戸三宮」駅より徒歩7分
売主:和田興産株式会社
施工:大末建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2018-03-25 23:06:44

現在の物件
ワコーレ ザ・神戸トアロード
ワコーレ
 
所在地:兵庫県神戸市中央区中山手通3丁目7番3(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 三ノ宮駅 徒歩8分
総戸数: 193戸

ワコーレ ザ・神戸トアロード〈契約者専用〉

121: 契約済みさん 
[2019-09-14 21:58:40]
もう少し外構の植栽を立派にしてほしかったです
122: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-15 01:11:26]
植栽は苗がうまく育ち外観が華やかになると良いですね。

洗面の蛇口を一口にしたのですが、
ストレートのみでシャワー切り替えがないです。
シャワーヘッドは別売りなのでしょうか。
同じタイプの方がいらしたらご教示ください。
123: 匿名 
[2019-09-15 22:47:47]
植栽なんか金かかるばっかりや。
最低限でええよ。
124: 匿名さん 
[2019-09-16 23:55:07]
植栽に関してはトアロード地区まちづくり協議会から、
「トアロード地区景観形成市民協定」に適合させるように注文がつきました。

そこで和田興産は植栽を増やし協定に適合させる替わりに「住民がトアロード地区まちづくり協議会に加入し会費負担する」ことで手打ち持って行きました。

結局お金がかかってます。しかも自分たちに還元されない死に金です。
125: 匿名 
[2019-09-18 07:51:21]
ゴミ捨て場のショボさに泣きです。
アレで24時間365日ゴミ捨て可能とパンフレットに謳っていたとは情けない。
一種の詐欺ですね。
126: 匿名 
[2019-09-18 09:00:40]
事前に見なあかんやん。
127: 匿名 
[2019-09-18 15:45:24]
見たときは手遅れですわ。
128: 匿名さん 
[2019-09-18 17:28:39]
え、ゴミって24時間じゃないん?
129: 住民板ユーザーさん6 
[2019-09-22 09:56:01]
階上の音はほとんどしませんね
130: 匿名さん 
[2019-09-23 14:38:00]
14階ですか?
131: 住民板ユーザーさん6 
[2019-09-23 16:24:43]
>>130 匿名さん

いえいえ、上の階があるフロアです
132: 匿名 
[2019-09-24 08:44:36]
上階が未入居なんでしょう。
未だほとんどの部屋に明かりが付いていませんよ。
133: 匿名さん 
[2019-09-24 12:23:26]
>>131 住民板ユーザーさん6
>>132 匿名

このマンションって総戸数193戸の中で投資用賃貸マンションの割合どれくらいなんでしょうね?

購入したマンションを自分で住もうが賃貸に貸そうが所有者の自由なので和田興産でも把握できないでしょうし

所有者が色んな業者を通じて広告出してるので重複してる部屋が多いけど
ざっと数えて50部屋くらいが現在でも賃貸募集されてますね

こういうのは借り手さんが見つかるまでは入居されないので灯りが付いてないんだと思います


【SUUMO】ワコーレ ザ・神戸トアロード/兵庫県神戸市中央区の物件情報 募集中の物件は209件あります ( 賃貸は209件)
https://suumo.jp/library/tf_28/sc_28110/to_0008157477/

ワコーレ ザ・神戸トアロード【ホームズ】建物情報|借りる:66件
https://www.homes.co.jp/archive/c-23480/

【39件掲載中】「ワコーレ ザ・神戸トアロード」の賃貸マンション・アパート|Yahoo!不動産
https://realestate.yahoo.co.jp/rent/search/?query=%E3%83%AF%E3%82%B3%E...

ワコーレ ザ・神戸トアロード(空室34件)の賃貸【最大10万円キャッシュバック】|DOOR賃貸 ID: 3390f212-9725-58da-be2a-1a39fa3fbee5
https://chintai.door.ac/buildings/3390f212-9725-58da-be2a-1a39fa3fbee5

ワコーレザ・神戸トアロードの賃貸情報 - 三ノ宮駅【スマイティ】 建物番号:7260090
https://sumaity.com/chintai/hyogo_bldg/bldg_7260090/
134: 契約済みさん 
[2019-09-24 16:15:23]
ほとんどがヒルズ側の物件でしょうか?
135: 匿名 
[2019-09-25 11:57:46]
ネットには出てないけど最上階も賃貸に出してるよ。
元町の不動産屋でちらっと見たけど105㎡で賃料は30万円+平面駐車場4万円だったと思う。
どんな人が借りるんやろ?
136: 匿名さん 
[2019-09-25 21:13:53]
安いやん。
137: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-29 09:00:36]
若い方もいらっしゃいますね!
138: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-05 11:50:00]
ベランダの非常用扉の柱から、数分後とにピシャンというような音がします。柱のボルトの締め付けが緩いのかわかりませんが、同じような方いらっしゃいませんか?
139: 匿名 
[2019-10-05 13:29:21]
東須摩小の加害者教師は犯罪者
教員やめろ
子供を教育する資格なし


140: 住民板ユーザーさん6 
[2019-10-07 07:31:34]
引っ越し用の養生はいったいいつまで続くのでしょうか…
まだまだ引っ越し予定があるのでしょうか?
141: 匿名 
[2019-10-07 07:43:24]
未だ半分も引っ越ししてないと思うよ。
地下駐車場にすごい外車が勢揃いですね。
142: 入居済みさん 
[2019-10-16 20:17:52]
引っ越し養生もいつまでも鬱陶しいながらも、竣工からもうすぐ2カ月経過するのに、未だに手直し工事って。
それも相当な騒音を伴って、迷惑でしかない。
143: 入居済みさん 
[2019-10-19 15:48:51]
手直しするべき箇所が多すぎ。和田興産からは一切の説明なし。
144: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-24 22:34:46]
コンシェルジュ2名、いつ通ってもぺちゃくちゃ喋っており、
前を通ると止めるが気分が悪い。
できるなら前を通らずに外出したいと思う。
存在感を消してほしい。

145: 匿名さん 
[2019-10-26 17:39:56]
心配しなくても大丈夫です。
和田興産のマンションは、時が経つにつれ、共有サービスがなくなっていくので、
コンシェルジュも2名体制から1名体制になるでしょう。
146: 匿名さん 
[2019-10-27 15:14:22]
>>145 匿名さん
なんか凄いわかるわ


147: マンション住民さん 
[2019-10-28 16:20:04]
ただ現実問題として、今の業務量的にコンシェルジュ2人いらない気がします。
148: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-29 08:56:27]
40平米で15万って借りる人いるのか?
149: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-29 13:22:46]
>>144 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
ペチャペチャ喋りながら、ついでに客に向かって、こんにちはー!って言ってくる。魚屋のオバちゃんか!


150: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-01 01:41:43]
管理人の方がいればコンシェルジュ不要では。
カフェは自販機で十分かと。
管理費の使い方について住民の意見を収集してくれればと思います。
151: 匿名さん 
[2019-11-14 17:03:38]
管理人、コンシェルジュ、カフェ等は管理組合でどうにでもなりますが、
これは流石に和田興産に改善を要求した方がよいと思うのですが・・・
管理人、コンシェルジュ、カフェ等は管理組...
152: 入居済みさん 
[2019-11-15 22:33:16]
駐輪場の駐輪位置番号がペラ紙ガムテ貼りっていうのも・・・通るたびに情けなくなる。
153: 匿名さん 
[2019-11-18 07:01:04]
5階の中古売りに出てますね
未入居の記載が無いから転売じゃなくて本当の中古なのかな?
賃貸の空き室もまだたくさんあるし今から投資として購入する層はなかなかいないかも

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_kobeshichuo/nc_92946688/
物件名 ワコーレ ザ・神戸トアロード【2019年竣工!】
価格 3730万円
間取り 1LDK
専有面積 44.06m2(壁芯)
バルコニー面積:12.29m2
所在階/構造・階建 5階/SRC14階建
5階の中古売りに出てますね未入居の記載が...
154: 住民板ユーザーさん8 
[2019-11-18 12:53:19]
立地に期待して買ったけど神戸パークタワー買った方が良かったかも。
155: 入居前さん 
[2019-11-19 19:22:41]
ここの住人なら私の様に両方購入も多いでしょうが、内覧会前とは言え出来の違いは明白です。
156: 入居済みさん  
[2019-12-08 10:30:48]
高級車が多い駐車場ですね!
157: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-10 14:12:59]
>>156 入居済みさん さん
それが何なの?


158: 匿名さん 
[2019-12-19 07:31:46]
誰でも24時間使用出来るゴミ捨て場ですね。
159: 入居済みさん 
[2020-01-04 20:24:33]
コンシェルジュて何故2名も必要なんでしょうか? カフェも、共有施設の仕事もそんなにないのに、いつも2人でぺちゃくちゃおしゃべりばかり、前を通るのも気分が悪く地下駐車場からエレベーターに乗るように最近はなりました。不愉快です。
160: 入居済みさん 
[2020-01-04 21:15:12]
三流以下のゴミ場です。何時もゴミがぐちゃぐちゃです。収集日当日のゴミ出しができない住人ばかりです。高いマンションなのに、せめて鍵付きフェンスぐらいあったら。
161: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-16 22:33:31]
コンシェルジュ 当期予算
17,428,645円。
162: 住民板ユーザーさん8 
[2020-01-17 10:23:26]
利権ですな うちの事務員の方がマシ
163: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-20 22:56:43]
[個人を特定する投稿の為ため、削除しました。管理担当]
164: マンション住民さん 
[2020-01-20 23:22:56]
土地柄色んな人が住んでるからね
ゴミの出し方なんかはどんだけ注意しても治らないよ
治安や民度を求めるなら灘か東灘に住まないと
165: 匿名さん 
[2020-01-21 07:06:22]
コンシェルジュ代削ってゴミ捨て場にフェンス作ろうよ
166: 住民板ユーザーさん8 
[2020-01-22 12:40:23]
高齢の母が住んでいます。いつもコンシェルジュさんにはお世話になっているようです。とても親切だと言っていましたよ。
将来的には売却か賃貸に出すか、のつもりです。
あまり市場価値の下がるような噂話は避けませんか?
167: 住民板ユーザーさん6 
[2020-01-22 18:25:52]
コンシェルジュもカフェもレセプションも図書室もゲストルームも、あると高く売れると不動産屋に言われて購入したんだから、サービスを減らされるのは困るな。
168: マンション住民さん 
[2020-01-22 21:09:04]
最近は一人しかいませんよ?ここで、ごちゃごちゃ言ってるから」減らされちゃったんじゃないですか?
169: 住民ユーザーさん7 
[2020-01-23 00:16:57]
減るのは既定路線
170: 匿名さん 
[2020-01-26 23:18:45]
>167
共有施設を減らすも残すも住民(管理組合)次第。
三菱が気に入らないのなら、管理会社だって変えれば良い。
ただ、分譲されてしまった駐車場だけはどうしようも無い。
12年後の大規模修繕までに幾ら損をするか計算してみな。
それでも不動産屋(販売会社)に言われたことを信じるつもり?
171: 匿名さん 
[2020-01-27 07:46:34]
分譲平面駐車場が有るからココを買った人が居るのも事実
機械式しか無かったら馬鹿でかい車は入らない
172: 住民板ユーザーさん4 
[2020-01-28 22:37:19]
>>168 マンション住民さん

コンシェルジュは、二人で横の部屋に一人隠れてカフェの対応をしてますよ。ぺちやぺちやはここの書き込みを見て対応策をとったのでは、費用削減にはならないのでは?
173: マンション住民さん 
[2020-01-29 08:06:41]
自分のマンション検索したら洩れなくここに辿り着きますね。管理会社も間違いなく覗いて参考にしてると思います。
174: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-31 17:20:57]
>>172 住民板ユーザーさん4さん
隠れてまで、2人を貫きたいんですね。管理会社あかんやろ?
ゲストルームの書類受付だったら、管理員さんで、十分だと思うし。
カフェは、利用しないよね。
周りは、カフェだらけの立地なんで。


175: 匿名さん 
[2020-02-04 15:05:51]
エントランス周りをなんかごそごそとやってますね。
ソコはどうでも良いからゴミ捨て場を何とかして欲しい。
この間は夜遅くに明らかな部外者が平気でゴミを投げていった。
176: 住人A 
[2020-02-05 00:36:17]
私も、夜暗くなって明らかに外部のおじさんがゴミを捨てているのを見ました。ゴミ場がオープンなのは、マンションの価値/品位を下げると思います。内部は、改修中で見かけだけ良くしても、ゴミ場を観たらげんなりです。せめてフェンスをつけてほしいものです。先月共用部のアンケートがありましたが、ゴミ場について書き忘れました。何とかなりませんか。?
177: 匿名さん 
[2020-02-05 07:24:53]
和田もエントランスなんかの見た目に金を掛けずにゴミ捨て場を何とかしろ
ダンボールなんか雨が降ったらびちゃびちゃです
178: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-05 12:40:19]
>>176 住人Aさん
今からでも伝えてください。
声が大きい方がより届くはずなので。

179: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-10 22:21:06]
色々書き込みがありますが、コンシェルジュとごみ捨て場が、住人の多数の方々の問題点と考えている事に集約された見たいですね。ワコーレと管理会社三菱の対応が見物です。決定権は、理事会なのでどうするか注視が必要ですね。臨時総会も必要ですね。
180: 部外者さん 
[2020-02-10 23:37:27]
管理会社に不満を持たれている方も多くいるみたいですが、賃貸駐車場の使用料はどの会計の収入になっていますか?
三菱地所コミュニティだったら、管理費会計じゃないですか?
そうだったら完全にカモにされていますよ。
181: 住人12 
[2020-02-11 10:32:08]
180さん 部外者なのに内情も判らず投稿は控えたほうが良いと思います。
昨年末、総会があり、駐車場使用料も収入に予算化されています。
管理会社の管理費用では無いと思います。管理組合費に予算化されて
居ます。
182: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 21:54:32]
>>181 住人12さん
管理会社の方ですか?(笑)

183: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 23:02:48]
>>182 住民板ユーザーさん1さん
意味の無い投稿をする事しか出来ない悲しい人ですね。




184: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-13 17:19:16]
>>183 住民板ユーザーさん1さん
そう言うならば、あなたもそうですよ。

185: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-13 19:03:47]
私も管理会社かと思いました
186: 部外者さん 
[2020-02-16 19:52:25]
>181 は管理会社ではないでしょう。
余りにも無知すぎる内容なので。
管理会社なら必ず使う常套句がありますがそれがない。

っで、駐車場使用料はどの会計ですか?
187: 入居済みさん 
[2020-02-24 22:31:28]
8月の入居からまぁ快適に過ごして来ましたが。
この2月から上階が非常にやかましく・・・
今迄は未入居だったのでしょうか、静かだったのに。
1LDKではありませんが、ファミリー向け間取りではないのに、子供が走っているようなドタバタ音と引き戸を乱暴に開閉しているような音。
時間は日中から深夜とバラバラです。
前も中央区のワコーレでしたが、こんな騒音は今回が初めてです。
マンションは数件経験済なので、多少の音は慣れっこなつもりですが・・
こちらのマンションの床天井のせいでしょうか?
他の方は如何ですか?
188: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-25 10:16:11]
ウチも時折太鼓の様な音がきこえますね。当たり外れかな、、
189: 中古マンション検討中さん 
[2020-02-25 21:36:58]
太鼓の音みたいなのは、24時間換気のところから音しませんか?
190: 入居済みさん 
[2020-02-26 00:52:51]
するーーー!
ウチはお風呂の換気の所からします。
太鼓の練習してる方がお住まいなんですかね・・・
191: 匿名さん 
[2020-02-26 08:19:41]
中階位から下は二重床になってませんよね....
上階も二重床なのに二重天井では無いし、謎過ぎる
192: 住民板ユーザーさん8 
[2020-02-26 08:35:26]
言われてみれば換気の様な。気圧の関係?
193: 匿名さん 
[2020-02-26 15:51:34]
このマンションって全ての部屋が二重床、二重天井じゃなかったの?
194: 匿名さん 
[2020-02-26 18:00:52]
音に関しては大末を呼んで調べさせると良いです。
早ければ早い方が良いですよ。
195: 入居済みさん 
[2020-02-26 21:36:10]
194様 それって、どういうルートから大末さんに調べて貰うんですか??
196: 匿名さん 
[2020-02-27 07:31:48]
ワコーレお客様センターへ電話すると良いよ。
多分、大末建設の対応になると思うけど。
197: 入居済みさん 
[2020-02-29 21:47:28]
196様 ありがとうございます!!
上階の生活音なので、どうしようもないかとは思いますが・・・出来る事はやってみます。
あと太鼓の音の事も何か分かりましたら、こちらに書き込みますね。
198: 匿名さん 
[2020-03-04 07:52:30]
そこまで生活音が響く場合は施工不良の可能性もあるからね。
199: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 17:47:04]
和田興産からアンケートの返答が返ってきてますね。
ゴミ捨て場は神戸市環境局との事前協議で扉がつけられない、管理組合で意見集約を、となっています。
200: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-09 20:13:26]
コンシェルジュもいらん!!
201: 匿名さん 
[2020-03-10 03:20:39]
>>199
この和田興産の説明に違和感を感じるのは私だけでしょうか?
まず、他のマンションでは、普通にシャッターが付いる。
次に、ここは景観地区内。
何よりも、神戸市開発事業に関する技術基準の機械式ごみ貯留排出施設の設置基準が記載してある47ページの(5)には、『前面に電動シャッターを設けること。』(https://www.city.kobe.lg.jp/business/urban/development/03gijutukijun.p...
となっており、この基準を全然満たしていないので、『事前協議でつけられない』のではなく『事前協議でつけるのを免除』してもらったと思われる。
理事会には、環境局に事前協議内容を確認なり、情報公開請求をしてもらいたいです。
202: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-10 23:20:24]
>>201 匿名さん
解説をありがとうございました。何だか和田興産の説明が住人をばかにしている様で先の見栄えの為の改修といい販売する時と、その後対応といい和田興産んて神戸で有名なディベロッパーとは信じられません。住人に誠実な対応をとって欲しい。

203: 匿名さん 
[2020-03-11 00:43:30]
中古売り出し中。
神戸はアベノミクスバブル続くのかな?

https://www.mansion-note.com/mansion/6242159/houses/chuko-mansion
【マンションノート】ワコーレ ザ・神戸トアロードの中古物件
6階 3,660万円 1LDK 41.2㎡ 北西
4階 7,480万円 3LDK 75.0㎡ 東
中古売り出し中。神戸はアベノミクスバブル...
204: 匿名さん 
[2020-03-11 00:48:56]
投資用賃貸マンションなかなか借り手見つからんな。
希望家賃で続けるのもええけど家賃収入が1円も入ってこないと投資として成立せんな。
重複分を除外したら実際に募集中は12部屋だけか。
だいぶ賃貸契約は進んでるな。

https://chintai.door.ac/buildings/3390f212-9725-58da-be2a-1a39fa3fbee5
ワコーレ ザ・神戸トアロードの賃貸|DOOR賃貸

8階

2LDK
51.55m2
20.5万円
なし
20.5万円
30万円

8階

1LDK
41.2m2
12.5万円
1.5万円
なし
25万円

6階
南東
1SLDK
56.17m2
17万円
1.5万円
17万円
34万円

6階
北西
1LDK
44.06m2
14.7万円
1.3万円
10万円
25万円

6階

1LDK
43.42m2
12.5万円
1.5万円
12.5万円
25万円

5階
北西
1LDK
41.2m2
14.5万円
1万円
14.5万円
14.5万円

4階
北西
1LDK
43.42m2
16万円
なし
なし
なし

3階

1LDK
44.06m2
15万円
なし
15万円
30万円

3階

1LDK
43.42m2
13.5万円
1万円
13.5万円
27万円

2階
北西
1LDK
44.06m2
15万円
なし
15万円
30万円

2階
北西
1LDK
43.42m2
14万円
1万円
14万円
28万円

2階
北西
1LDK
41.2m2
13.8万円
1.5万円
15万円
30万円
205: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-11 05:47:57]
使い終わったカセットコンロのボンベはどう捨ててる?
前のマンションは専用の箱がゴミ捨て場に有ったけどココは判らん
206: 匿名さん 
[2020-03-11 09:08:11]
>205
今月までは穴開けてガス抜きをした缶を缶瓶ペットボトルに。
4月からは回収方法が変わる。

https://www.city.kobe.lg.jp/documents/677/bonbehenkou.pdf
207: 匿名さん 
[2020-03-11 09:14:43]
訂正します。
今月までは、缶瓶ペットボトルでは無く、穴開けてガス抜きして、燃えないゴミの袋で廃棄。
208: 匿名さん 
[2020-03-14 16:21:45]
>>197さん
何か進展は有りました?
209: マンション住民さん 
[2020-03-16 23:10:26]
>>201
情報提供ありがとうございます。
この資料を読むと和田興産の返答のニュアンスがおかしいですね。
管理組合での意見集約を求めているので、この点は問題解決のためにも追及した方がよさそうです。
210: 入居済みさん 
[2020-03-21 20:22:55]
改修工事が終了して良くなりましたね。
ゴミ置き場問題、早く解決してほしいです。
211: 住民板ユーザーさん8 
[2020-04-14 13:04:51]
コンシェルジュさん、休業してもらえませんか?
あの狭い場所にいられると、感染の恐怖を感じます。
212: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-16 19:10:24]
来客用駐車場、おんなじ車が使いすぎ。ほんとに来客の車?
213: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-16 21:28:28]
>>212 住民板ユーザーさん1さん
予約は住人しか出来ないけど、来客が使用しているかは確認してないのでは?? 予約と使用者を理事会で確認すべき事項ではないでしょうか。

214: 住民板ユーザーさん8 
[2020-04-17 14:09:13]
>>211 住民板ユーザーさん8さん

同感です。
この時期にいなくていいです。
ご自分のこともお考えになって、早急に休業お願いします。
理事長も、判断遅いですよ。

215: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-17 22:08:58]
>>214 住民板ユーザーさん8さん
賛成です。
休業宣言が発信されたのに、管理人もコンシェルジュも何故休業しないのか判りません。安全よりお金優先の会社なんですかね??
理事長は、判断するべきだと思います。
216: 住民板ユーザーさん8 
[2020-04-18 07:36:29]
ところで休業、縮小勤務になったとして管理費・人件費はどうなってるのでしょうか。
少なくとも掲示には書いてませんし、文書読んでももしかして満額?と思いつつ、、
217: 住民板ユーザーさん8 
[2020-04-18 22:27:08]
>>216 住民板ユーザーさん8さん
今の時期は、とりあえず休業していただきたいですね。
休業補償云々は、それからの話でいいと思います。もともとそれほど必要でもないのに、こんな時期に、電車なんか乗って来られたら、たまったもんじゃないです。
どうせ座って、こんにちわーとか言ってるだけですしね。

218: 匿名さん 
[2020-04-20 08:44:23]
>>212
黄色?
219: 匿名さん 
[2020-04-21 00:02:43]
>217
しかも、あそこは天井が低く、換気も悪いので、密閉空間みたいなものだし。
そもそも、何であんなに天井を低くい造りにしたんだろうか?
220: 匿名さん 
[2020-04-22 08:16:51]
今のところゴミは普通ですね。
神戸市も普通に収集してる。

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