何階に住みたい？

[匿名]

マンションの購入を考えています。
12階建てのマンション購入を考えていますが
上の階の方が人気があるみたいなのです。皆さんはマンション
何階ぐらいに住みたいですか？
ちなみに私は３階以上ならどこでもいいと思っています。

[42: 小心者]

私は、人様の出す音はまったくといって良いほど気にならないのですが、階下の方が、自分たちの事をうるさく感じているかも知れないことが気になって仕方が無いので、１階派です〜。

[43: 匿名さん]

私も低い所希望です。
牛乳1本買いに行くのにエレベーターとか乗りたくないんですよね。
なので、1ｏｒ2階かな？

[44: 匿名さん]

なら２本買えるくらいの甲斐性をもて。

[45: 匿名さん]

私は４階住まいだがエレベータ使わないよ。
スポーツクラブに週２回行こうと思っているが、
行けないことがあるので
丁度いい運動の機会です。

[46: 匿名さん]

あの—、最上階ですが夏は涼しくエアコンほとんど要りません。
最上階だと・・・のような不都合はいざ住むと一番上は
快適そのものです。夜景は綺麗だし、次もきっと最上階を
買うでしょうね。

[47: 匿名さん]

私も最上階住まいですが、快適です。
熱効率がよい、価格が安いから、
最上階の一つ下がベストだと考える人もいるようですが、
最上階は、夏は風通りがよく、冬は日中日差しが入るので、
熱効率は悪くはないし、
騒音のことを考えたら、譲れませんですね。

[48: 匿名さん]

私も最上階派です。
最上階なら用のない人はまず来ないし
他人の出す音を気にする必要もありません。
最上階以外に住んだことがないので、熱効率の違いは分かりませんが
４７さんのおっしゃる通り、夏はたとえ地面近くが無風でも風通しが良く
日照が遮られることもないので冬でも明るく暖かいです。
不便なことと言えば、エレベーターが点検中で使えない時の外出と
最上階の角部屋のせいかセールスや集金が我が家のインターホンを
押す確立が高いことです。

[49: 匿名さん]

４８＞最上階角部屋のせいか・・・・
の確率とはどのような意味でしょうか？？
もうすぐ最上階角に入居なので。ちょっと気になりました。

[50: ４８]

正確には最上階の”端”の部屋のためです。
セールスや集金の人は上から順に回ることが多いそうで、
ついつい押してしまうと言われました。
子供が小さい頃はしょっちゅう我が家に用もない人に
インターホンを鳴らされて本当に迷惑でした。

[51: 匿名さん]

最上階角からセールスするのは、インターホンの音や話声などが、最上階角の
住居が一番棟内に響かないからだそうです。
セールスが来たことを、知られると居留守を使われるから・・らしい。

けど、オートロックとか付いているわけですから、ドア前まで来てセールスされたら
その時点で建造物侵入の現行犯でしょ。管理人か警察に通報してしまいましょう！

[52: 匿名さん]

部屋の前ではなくマンションの入口で
オートロックを解除してもらおうと押すんです。

[53: 匿名さん]

私は、たとえガスや電気の検針だと言っても、
管理人がいるときに来てくれと言って、
オートロックを開けません。
もらったマニュアルに、そう答えるように、書かれています。

[54: 匿名さん]

＞５３
そう答えたとしても同じ人がセールスや集金に来るとは限らないので
ピンポンが鳴らされることには変わりはないのでは？？？

[55: 匿名さん]

私も最上階角です
いろいろ欠点を言う人もいるけど
選んどいて間違いは少ないよ
買える人は買っとけ

[56: 匿名さん]

私も最上階角を狙って購入した組ですので、５４さんの言う通りだと思います。
最上階は泥棒に入られやすいとか言われますが、これは統計のマジックだと思っています。
もともと泥棒に入られる確率はたかが知れています。
そこで泥棒に入られやすいと言われている１階と最上階も気にすることはありません。
このレベルでの差など、何階に住んでも大して意味はありません。
一方、最上階を選ばずに起こる、騒音トラブルは真剣に考える必要のある
有意な差です。特に、実際に騒音トラブルを経験した人にとっては大問題です。
で、何階に住みたいといえば，やはり最上階です。
ただし、妻は高いところは本格的に嫌いだし、私も高いところが
特によいとは思いませんので、
４階程度の最上階（我が家です）がベストかなと思っています。

[57: 匿名さん]

そうだね
最上階角の一点狙いでこの時期探せば掘り出し物もあるかもよ
こういっては悪いけど、最上階角を買わないならよほど立地がいいか
よほど豪華か、そういったよほどのアドバンテージがないとマンションを買う気になれない

[58: 匿名さん]

５６＜＜
マジックだと思いますが、それは高いマンションでの話し？
4階程度だと確率高いと思いますよ。現に築1年で5回最上階部分
空き巣が入りました。
1階などは全くです。ご注意ください。

[59: 匿名さん]

ウチのマンションは１４階建てで８階角がやられました。

[60: 匿名さん]

58のケースが他の全てのマンションにいえるのか
そこ特有の何かセキュリティ上の欠陥があったのかが分からんからなんとも言えん

あまり気にしてても仕方ない
何階だろうと防犯意識は高める必要があるし
絶対安全と言い切れる階などはない

そこを踏まえたうえで、最上階角は良いとあえて言う

[61: 匿名さん]

エレベーター待ちの時間的ロスや災害時の避難所要時間を考えて
階段も併用できる階も検討したらどうでしょうね？

[62: 匿名さん]

最上階は音問題など考えたり、景色を考えるとやっぱりいいかな〜。地震経験者の私は4・5階ぐらいかな。
地震発生後、EVは動かないし、水も出ない。その時12階に住んでいて嫌になりました。家の中も最悪でしたがしばらくの間階段で上り下り・・。
地震の時って何処も同じ状態で自分達のところが優先的に来てくれて修理してくれるわけでもないのでね。
やはり、EVを使わなくても苦痛にならない階かな。
現在4階ですが、EVが中々来ない時は階段を使用しています。時間が無いとき階段でも苦痛でないしね。
もう、上は懲り懲りかな。でも、最上階の時は音に悩ませれる事もなかったし眺めも良かったのです。
どちらを取るかは好みかもね。
実家は現在10階建ての10階に住んでいます。地震は自分達が死ぬまでにもう来ないと思っているようでやはり上がいいと言っています。

[63: 匿名さん]

高層マンション、眺望と日当たりを考えると、いいな〜と思います。
がっ、難点がいくつか・・・ベランダに出れない！すごい風が来ます。
洗濯物を干すと、竿にぐるぐる巻きになっていることもシバシバ。
ベランダガーデンも無理。布団も干せない。
子供のころ、同級生が団地のエレベーターで襲われる事件があって、
それ以来一人で長くエレベーターに乗るのが怖いので、低層階を買います。
火事も怖い。はしご車がとどかない〜（これは友人の経験談）
１〜２階は通行人と目線が近いのが気になるので、３・４・５階
ぐらいがいいかな。もちろん低層住居専用地のマンションでね。

[64: 匿名さん]

とりあえず１階、２階でなければどこでも。
１階、２階は絶対嫌！
絶対おすすめできません。

[65: 匿名さん]

２階は階段で上り下りできるからいいですよ。

[66: 匿名さん]

３階もギリギリＯＫだね

[67: 匿名はん]

一階の庭付き・・・ってドウなんでしょう・・・。
けっこういい値段するんですけどね。
そういうマンションの２階ってものすごっつー安い！
結露もかなりあるんでしょうか・・・。

今、何回にしとうかっと迷っていまして・・・
ちなみに、１０階建てのマンションです。

[68: 匿名Ｈ県]

先日、契約したマンション（１５Ｆ）の設計図書を見てきました。
私の部屋は３Ｆなんですが、図面では低層階の方が隣との壁が厚くなってなってました。

[69: 匿名さん]

>68
そりゃそうでしょ。３階には４〜１５階の重さが全部かかるんだから丈夫にしないと。
それにくらべて、１５階には屋根の重さしかかからないんだから壁なんか薄くてＯＫ。

[70: 68]

64みたいなバカがいるから、1.2階が安く買い叩かれるのだよな。日本だけだよ階数によって不動産価格が上下
するのは。

[71: 匿名さん]

高層マンションの場合、上階にいくほど軽くしないと
地震の時に振り子のように揺れてしまうのです。
壁が薄いので隣同士の音が聞こえやすい。
梯子車は１１〜１３階まで届くので、近所の消防署に確認するといいと思います。
1階は結露が多いといいますが、今は24時間換気でそんな事はないようです（新築の場合）

[72: 匿名さん]

>64みたいなバカがいるから、1.2階が安く買い叩かれるのだよな。日本だけだよ階数によって不動産価格が上下
>するのは。

でも安く買えるからいいじゃない？
で、安く売る。何もおかしな話じゃないと思いますが・・・

[73: 匿名さん]

64さんのような方のおかげで1階は不人気（でもないのだか・・）
で安く買えました。
庭＋バルコニ−を加えると40坪（専有部23坪）になるのに
2階より安く買えました。
床は2重スラブで断熱材入なので冷たくないし、
なにせ下階を気にしなくて良い。
子供たちは飛び跳ねています。
専用庭も最近は道路や隣戸から見えない作りなので
上から見られる（各階バルコニ−も実は一緒）こと
ことを気にしなければおすすめよ。

[74: 60]

72も同類だな。
高層マンションの上層階が高いのはまだわかるが（景観とかあきらかに優位性がある）
10階未満の低層ビルで、1階ごとに百万円くらいづつ価格が上がるのは全く合理性に欠ける。
（日照条件が階数によって異なる場合は除く）

[75: 匿名さん]

何を熱くなってるんだ？
割高だと思えば、買わなきゃいいだけのこと。

しかも
>高層マンションの上層階が高いのはまだわかるが（景観とかあきらかに優位性がある）
なんだ、こりゃ。
15階くらいから突然何百万円も上がるのか？それとも13階か？
1階ごとに価格が違うだろ、よく考えろ。
あ、考えられるくらいなら、こんなこと書かないか。

[76: 匿名さん]

＞10階未満の低層ビルで、1階ごとに百万円くらいづつ価格が上がるのは全く合理性に欠ける。
同じ値段なら少しでも上を買うけど。
日照以外に景観もあるからなぁ。
で、一体おたくは何階に住んでるの？

[77: 匿名さん]

>>67
10階建てくらいまでなら迷わず最上階。
上に他人が住んでるのって、他人の足の下で暮らしてるのってやっぱり抵抗ある。

ただ、最上階は夏暑いけどね。

[78: 匿名さん]

おーい60、生きてる？

[79: 匿名さん]

>>77
おまいは仏壇か・・
木造とは音の伝わりはまったく違うぞ。

[80: 特命さん]

>>77
おまいのMSは賃貸か・・
賃貸とは熱の伝わりはまったく違うぞ。

[81: 60]

＞同じ値段なら少しでも上を買うけど。
＞日照以外に景観もあるからなぁ。
＞で、一体おたくは何階に住んでるの？

一戸建てだよ。おまいらみたいな奴らと住みたくないからね。残念。

[82: 72、74]

すまん。　81は、72、74の俺のだ。　なんで60といれたのか自分でもわからん。60とは別人だ許せ

[83: 72、74]

いやはや、日本人特有の価値観というやつに、合理性がないといっても全く無駄ということが判ったよ。馬鹿に何言っても無駄だがその馬鹿どもが大金払って馬鹿なものを買うのが不動産市場。市場社会に生きる限り馬鹿どもに付き合うのが道理ということだね。残念。

[84: 72A74]

馬鹿な人間がたいした価値のないもの＝階数に対して、プレミアムを喜んで払うの日本の不動産市場。
資産価値を保とうと思ったら１、２階は買うなというのが結論かな。馬鹿が多いと苦労するよ全く。

[85: 匿名さん]

資産価値を保とうと思ったらマンションは買うなというのが結論かな。
まあ2〜4階＜1階＜5〜10階＜＜＜10〜15階かな　

[86: 匿名さん]

＞84
そういうミスマッチがあるからこそ、人によってはお得な買い物ができるのがよいところでは？

[87: 87]

86さんの意見は面白い、あなたのような人が多ければ良いのだけど、
このスレに集まるような程度の頭の出来の人達と同じところに
住みたくないなあ。マンションの管理組合運営が難しいのは
そういうことなのだろう。衆愚政治の中で仕事を進めるのはごめんだ。
分譲マンションが嫌な最大の理由かもしれない。

[88: 匿名さん]

＞87
六本木ヒルズのレジデンス棟に住んだら如何ですか？
ホリエモンはじめ一癖も二癖もある連中とお知り合いに慣れるでしょう（笑）

まあちょっとヒルズは厳しいとしても、
あなたのような方は大規模ファミリーなんて絶対住んじゃいけませんね。
ご自分が何よりもつらいでしょうし、多分周りの人たちも無意識に傷つけちゃいますよ。

古い賃貸マンションを一棟買いして一部屋にはご自分が住み、
他の部屋はあなたの趣味で内装を仕上げて、
それを気に入ってくれる入居者を募集しては如何ですか？
あなたにとって不快ではない隣人を集めるひとつの方法ではないかと愚考する次第。

[89: 87]

古い賃貸マンションを一棟買いかそれはいいかもな。
ありがとうGOOD　JOB！

[90: 匿名さん]

>日照以外に景観もあるからなぁ。
東京の景観なんて、価値あるのか？
欧米の景観と比べたら、スラムが広がってるだけだろ？

[91: 匿名さん]

＞東京の景観なんて、価値あるのか？
＞欧米の景観と比べたら、スラムが広がってるだけだろ？

そのスラムを見下ろして眺めることに価値を感じる人もいるでしょ？

[92: 匿名さん]

＞そのスラムを見下ろして眺めることに価値を感じる人もいるでしょ？

わかる。その気持ち、優越感。
江戸城の城主にでもなった気持ちとでもいいましょうか。

[93: 匿名さん]

最上階万歳

[94: 匿名さん]

ブラボー最上階

[95: 匿名さん]

最上階に住んで、騒音とは無縁な生活を送りたい

[96: 匿名さん]

私は広い庭が付いた一階がいいと思って選びました。
マンションのベランダから小さい子供が転落したという痛ましいニュースを聞くにつれ
子供が小さいうちは一階に住んだほうが安心じゃないかな？と思います。

お天気が良い日は毎朝２時間ほど花ガラを摘んだり、植物に水をやったりと思った以上に
庭で過ごす時間が多いです。
この時期は芝生が徐々に成長をはじめ、毎朝カーテンを開けるのがたのしみです。
ただ、ことわざ通り隣の芝生は我が家より青く見えるのが気になります。(^_^;

[97: 匿名さん]

それだったら一戸建てのほうがいいんじゃないの？

[98: 匿名さん]

>>97
平屋の一戸建て？
田舎にお住まいの方ですか？

[99: 匿名さん]

田舎じゃないですよ。
地方都市在住。

[100: 匿名さん]

地方都市在住。→それを田舎という。

[101: 匿名さん]

田舎じゃありませんよ。
東京以外は田舎ですか？

[102: 匿名さん]

「平屋の一戸建て」って発想がでる時点で田舎だよ

[103: 匿名さん]

東京以外は田舎ですか？
はいそうです。
東京に匹敵する都市は、日本にはないだろ。

[104: 匿名さん]

>>99
地方には、東京にない良さもあるよ、気にすることは
ない。東京モンから見れば地方は田舎にしかみえんでしょう。

[105: 匿名さん]

96です。

>97さん
子供の頃からマンション住まいだったので、一戸建ての「家の中にも階段が」というのが
馴染めないので、一戸建ては検討外でした。
フラットな空間で生活できるマンションのほうが私にとっては魅力的です。

知り合いのお子さんが家に遊びに来たお友達を階段から突き落として怪我をさせてしまった
そうなのでそういった面からも戸建ての２階建ても心配です。
後追いを始めた赤ちゃんを片手に抱き、もう片手には水分を含んで重くなった洗濯物を
籠に入れてかついで、干すために階段を上ってバルコニーへ往復している
という３階建ての戸建に住んでいる友人もいますが、私は真似出来ませんね・・・。
（戸建批判になってしまってすみません）

それこそ、フラットな平屋の庭付き一戸建てなら私の希望通りかもしれませんが
マンション並みの広さの部屋と庭と駐車場と、と考えていくと
土地建物でいったい幾らになるのか皆目見当もつきませんし、我が家の経済力では
到底無理だと思われます。

そんなわけで、マンションの１階を購入しましたが、満足していますよ。
子供が小さい家庭や、年配（高齢）の家庭には１階も良いと思います。

共働き世帯などは防犯の面から考えて２階以上の方が安心かもしれませんね。

[106: 匿名さん]

マンション１Ｆの広い庭ってどの程度の広さのことを言ってるんでしょうか？
普通一戸建てでなきゃ広い庭は無理じゃないですか？

[107: 匿名さん]

>>106
常識ないのかな。せこいマンションしか見たことがないのかな？
庭が広いかどうか、物件次第。

[108: 匿名さん]

むしろ土地150平米未満の戸建ての庭なんて無いに等しいしね。

[109: 匿名さん]

>>107
で、あなたが思う広い庭＠マンション１Ｆって何平米ぐらい？

[110: 匿名さん]

96です。

>106さん
広いというほどは広くないかもしれませんが、40〜50平米ほどです。
個人的には、花壇を作ったり、親子でボールを転がしたりプールで
水遊びする分にはこれくらいで必要十分かなと思っています。

とは言っても２、３分のところに公園もあるので子供がもう少し大きくなったら
そちらに通うことの方が多くなるのかもしれませんね。

[111: 匿名さん]

40〜50平米で広い庭って・・・
あいた口がふさがりません。
坪数の間違いじゃないんですか？

[112: 匿名さん]

50坪の庭って、どんな田舎？

[113: 匿名さん]

うちも庭は50坪程度だが広い気はしないな・・・
鎌倉在住。

[114: 匿名さん]

そりゃまたド田舎だね。

[115: 匿名さん]

96です。

>111さん
このあたりのマンションで50坪の専用庭があるところは皆無だと思われます。
50坪の敷地がある戸建もほとんどありませんので坪数ではなく平米数ですよ。

戸建で言う広い庭とは比べ物にならない狭さでしょうが
マンションの専用庭としてはそこそこの広さだと思っています。
この周辺では戸建でも我が家と同程度のお庭があるお宅はありませんので。

あいた口がふさがらない、などとそんなに批判的にならなくても
よろしいではありませんか？（^_^；
私はこれで満足して幸せだと感じているんですから。

身の丈に合った買い物をしただけですよ。

[116: 匿名さん]

96です。追記です。
最寄駅まで徒歩10分以内、都心（職場）までドアtoドアで30分程度
という条件でマンション探しをしていた時の話ですので現在は違うかもしれません。

前提も書かずに断言的なものの言い方をしてしまい申し訳ありません。

[117: 匿名さん]

今回4階のお部屋を購入しました。本当は低い方が良かったです。
１階は防犯上不利かもしれませんが、使わないバイクや自転車を
庭に置けるし、階下への音の気遣いもないし、水漏れの心配もないし
（これが一番不安・・洗濯機で水漏れ起こしたらと考えると・・）、
何より価格が１階は安いですよね。
でも結局、空いてるところ買うしかなかったので4階になってしまい
ました。
ベランダや廊下の柵が貧相なマンションは落ちそうで怖いのですが、
一応頑丈そうなのでよしとしました。
でも火事になった時に飛び降りれないよ〜というのが心配。
でも私も団地で育ってるので階段のある一戸建てに憧れたのだけど
結局年取ったときのこと考えると平面の生活、つまりマンションに
落ち着いたのでした。

[118: 匿名さん]

>117
庭付きマンションなら一番安いのは２階。
２階は安くて出勤時などエレベーターを使わず階段の選択もできるし
いざという時飛び降りて非難も可能なのである意味お買い得です。

[119: 匿名さん]

訂正　非難→避難

[120: 匿名さん]

内は2階だけど、自分にしてみれば高かった

[121: 匿名さん]

２，３階に住んでる人って、エレベータ嫌いの人が結構多いよ。
知らない住人と一緒にエレベータに乗るあの間がイヤなんだって。
確かに、２人でエレベータを待ってるときってなんか気まずいよね。話しかけるのも何だし。
１００戸にエレベータ１基とかだと最悪だね。

２、３階も悪くないと思う。

[122: 匿名さん]

対人恐怖症の人は２、３階へ。
カウンセリングとか病院に行った方がいい気もするけど。

[123: 匿名さん]

>>122
どうしたの？
コミュニケーションが苦手なの？

[124: 匿名さん]

上から二番目

[125: 匿名さん]

2階がいいって人結構多いよね。3階よりも2階のほうが早く売れるような気がするけど。ひとそれぞれだな。私は最上階のマンションに住んでいたけど朝のエレベータラッシュやエレベーターの点検のときは大変だった。あと最上階は吹きさらしのせいか寒い気がします。よく言う避雷針の騒音はなかったけど、カラスが屋上にいっぱい止まっていて結構うるさかった。子供のころはよく窓から空気銃で追っ払ったものだけど。ベランダは風が強く、出たことなかったし、物なんて風で飛びそうで
置けなかった。中層階のほうが眺めも手ごろ、値段も手ごろ、光熱費も良くいいんじゃないかと思うけど。

[126: 匿名さん]

高層マンションだとわからないですが、７〜８階くらいまでなら最上階角が良いと思いますよ

[127: 匿名さん]

>126さん
そうですね。わたしが以前住んでいたのは15階建ての最上階でした。音だけは結構響くものですよ、最上階までも。

[128: 匿名さん]

1階は水害の恐れがある（ハザードマップ）でパスしました
エレベーター待ちが嫌で2階に住んでます、自分では正解かなと思ってます
ピザを頼んでエントランス開錠してから
やたら部屋まで来るまで時間がかかるんで、どうした？って聞いたら
エレベーターが来なくってって（歩けよ2階なんだから！）のたまわってた

[129: 匿名さん]

高層マンションが流行の昨今ですが、私は低層住居専用地域が好きなんで
３〜５階を選びますね。１〜２階は地面に近い分、道行く人と視線が
近いので、なんとなく落ち着かなくて。１階の専用庭つきに目が行ったこともあったけど
実際に住んでる人が、湿気っぽいし、思ったほど日当たりよくないというのでやめました。

[130: 匿名さん]

>>129
嘘ばっかり。
低層を買うのは高層マンションが買えないからと相場は決まってますよ。

[131: 匿名さん]

いやいや、お金持ちは低層を買いますよ。容積率が比較にならないくらい小さく土地の持ち分が
多いせいもあって、２階建てや３階建てくらいの低層マンションは、そりゃあお高いものですよ。

[132: 匿名さん]

随分中途半端なお金持ちだな

[133: 匿名さん]

＞＞131
というか、用途地域の問題じゃないのかな。第一種住居地域にマンションを建てたら
低層ですよね。世田谷などの高級住宅地のマンションとかね。
130はものを知らないバカ。

[134: 匿名さん]

何階に住むかと言う話をしてるのに、金持ちとか言い出す奴ってなんなの？
普通に自分の好みを話せば良いじゃん

[135: 匿名さん]

個人的に地下に住んでみたい、以前アメリカ在住時半地下だったが
静かだし、気温差は無いし自分的には快適だったが、日本の賃貸では見ないなあ

[136: 匿名さん]

日本の半地下賃貸は、ジメジメするし、道行く人から覗き込まれるし、
とても快適とはいえないよ。

[137: １２９]

　＞＞130さん　　　　　なんで嘘？
高層マンションは商業地域に近く、便利で、眺望も良くていいですよね。
でも私たちは利便性とか眺望よりも、子供の教育環境とか、静かで落ち着いた町並みとか
いったものをより重視して住まいを考えているので、気に入るエリアがどうしても
第一種居住地域になるんです。
今回も低層住宅の3階を買いましたが、最寄り駅が少し山側にあるのと、周りに高い建物がないので
以外にも眺望は悪くないです。高層階の眺望に比べれば見劣りするかもしれませんが、
正面が緑地帯なので、夜よりも朝気持ちいですよ。
高層マンションは素敵ですが、低層マンションにもいいところがたくさんありますよ。
　

[138: 匿名さん]

高層マンション、買えないのではなく、買わないという人はいっぱいいます。
私もその１人で、あんな所によく住めるなぁといつも思います。
８階くらいがせいぜいです。５〜７階くらいのマンションの最上階がいいですね。

[139: 匿名さん]

利便性とか眺望よりも、子供の教育環境とか、静かで落ち着いた町並みを
重視するんだったら戸建にすればいいのに。
低層マンションなんて子供もかわいそうだよ。

[140: 匿名さん]

>139
夫婦２人暮らしなんですけど。

[141: 匿名さん]

小規模で駅近く、１２階以上で最上階以外が希望。
虫もあまり飛んでこないみたいだし、展望も日当たりもよく、人の目もないだろうし。
周りに隣接のビル・マンションがない場合だけど。