『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[705: 住民さん5]

>>703 住民さん3さん
ありがとうございます。日程決まり次第、ヨセッティ管理者しか見れない編集ページをスクショしたものとセットで投函いたします。

[706: レジデンス一般住人]

これは将来のタワー＆レジデンスの資産価値にも影響する重要な第一歩だと思うので、

レジデンス一般住民は、
12月後半の日曜夜（ヨセッテイ覗かせて頂き、12月の開催で現実的なのは勝手にそのあたりと予測）は、協力の意味で個人利用目的で多目的ルームorパーティールームの予約は控える。と思っておくことでよいですかね。検討違いだったらすみません。予約状況も確認しないで書いててすみません。もちろん邪魔は致しません。

12月NGの方もいるようなので難しいところですが、日程が決まれば一度寄せ書き閉じられてはいかがでしょう。この期に及んで本当にLINEオープンチャット希望の書き込みがあったので、ゾゾゾッとしました。（個人の意見です。）

[708: 管理担当]

[No.707と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[709: レジデンス民]

合同住民意見交換会、第一回目実現しましょう！
1度集まれば、必要に応じて連絡先も交換出来て
次回にも繋がります。例えば毎月1日とか日程決めれ
ば場所予約や日程調整も容易くなります。

《お願い》
タワーの住民の方、自分の財産を守る集いです。
隣の住民に任せられる問題ではありません！！
あくまでレジデンスは協力しかできない立ち位置
です。立ち上がるのはタワーの住民です！！
(影ながら応援する時期はとっくに過ぎています)
積極的な参加がないと何も変わりません

[710: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[711: レジデンス民]

>>710 はばたき校区民さん

15日は両施設埋まってます。
22日.29日は今のところ両施設共空いています。

[712: 住民さん6]

>>710 はばたき校区民さん
確認です。日程はどこから抽出していますか？ヨセッティからでしょうか？

[713: はばたき校区民]

>>711 レジデンス民さん
教えて頂きありがとうございます。
また夜戻ってきて投票結果見つつ
22日or29日の伝助のURL貼りにきます。

[714: 住民さん7]

>>712 住民さん6さん
はい、ヨセッティです。

[715: 評判気になるさん]

どんなに安くても、2000万円はこのマンションにかかってるわけで。

数千万円の資産価値がかかってるんだから、みんな集まりますよね？

[716: 住民さん5]

>>714 住民さん7さん

OKです。差し当たり、不安は残りますがそのようにしましょうか。確認できたらすぐに消すことに。
ただ、正直なところ，マンションに問題があれば区分所有者がなんらかの形で集まって問題共有することは不法行為ではありませんから、堂々としていていいのです。むしろ、マンション区分所有者として当然のことをしています。とはいえ、変な人が紛れないように主催側も工夫はします。理論上はマンション以外の人も来ることができてしまいますので。

[717: はばたき校区民]

>>716 住民さん5さん
>>714 住民さん7さん で回答したものです。
ご不安な思いをさせてしまい申し訳ございません。

なるべくすぐ気づけるようにしますので、入力が落ち着いたところで、一言「閉じてほしい」と投稿頂けますか？なりすましの方も書くことはできてしまいますが。
また、伝助を閉じる前に、編集者と分かるページと共にスクショを撮っておき、レジデンス管理人室のポストに投函しておきますね。本人確認に役立つ情報が残せているかも知れませんので。

[718: 住民さん1]

>>717 はばたき校区民さん
伝助作成者とヨセッティ作成者が異なるのはおかしくないでしょうか？そこは、統一するか，あるいはそこ2人の意思疎通は絶対に不可欠かと思います。数人レベルならもちろんいいですが。ヨセッティは現実的に数名しかこれません。伝助でもその程度です。その人数が合わなければ、大変なことになりますのでご注意ください。ヨセッティ管理人

[719: はばたき校区民]

>>718 住民さん1さん
でしたら、ヨセッティ管理人さん
伝助の作成をお願いいたします。
ばばたき校区民と名乗ってきましたが、レジデンス一住民ですので、当事者が不安になるような方法は望みません。まずは、日程が決まらなければ問題解決は進まない。と、少々前のめりになってしまいました。

[720: 住民さん3]

>>719 はばたき校区民さん
正直にありがとうございます。とにかくタワーは行動が遅く…ヤキモキされていると思います。
伝助作成、12/15.22.29 日曜の夜ですね。
ただすいません。仕事のため，今日中の作成と投稿を20時に行うのは難しいかもです。
20時に作成されても，２時間で閉じられるとわたくしが入れません。明日の朝に作成し，貼り付けるのはいかがでしょうか。
とくにヨセッティに書き込んだみなさんのうち、都合がつく方は必ずそこに入っていただきたいです。
ヨセッティと伝助の名前も統一してください。
伝助について、何時頃に貼り付けが良いのかも，できればヨセッティに書き加えて欲しいです。１時間から２時間で閉じる予定です。それによって、日にちも変わってきます。
ここ2、3日でそこまではやり切りましょう。

[721: 住民さん3]

混乱しないよう，ヨセッティは一旦、管理人以外、見れなくしました。

[722: 評判気になるさん]

混乱してるようですが、適当なGmailアドレスでも作って、そちらに部屋番号と氏名を送ってもらうようにすればいいんじゃないでしょうか？

[723: 住民さん1]

>>722 評判気になるさん
そこに2人，３人がきたら…あるいは
なりすましがきたら、というのはありますよね。

[724: はばたき校区民]

>>720 住民さん3さん
12/15はレジデンスの多目的ルール、パーティルームともに埋まっているとの情報があります。
12/22,29はお昼の時点では予約が無かったです。伝助は昔よく使っていましたが、編集者が参加者の名前を設定できますので、人数の不一致を心配されるなら、ヨセッティ管理人さんが名前を設定されたら良いと思います。
少し上で、私が閉じるという表現を使いましたが、編集者さんがパスワードをかけたり解除することで、完全に削除しなくともコントロールができます。
また、対象者各自にフリーコメントを入力できる欄があります。名前欄に、ヨセッティのニックネームとあわせて質問したいことを書いておき、回答をお願いするという使い方もできます。ご検討ください。

[725: はばたき校区民]

>>722 評判気になるさん
そのgmailアドレスを作った人が、理事側だったら…という恐れがあって、なかなか部屋番号氏名は明かせないのでしょうね。

[726: 住民さん5]

>>723 住民さん1さん
ヨセッティ管理人です。
かなり煩雑になりそうでしたので…
ヨセッティに書き込んだ方で，Gmail捨て垢を作れる方は、私も捨て垢を作るので、そこに部屋番号と実際のお名前を書き込んでいただくことは可能ですか？〇〇にち〇〇時に伺います、と言う約束が成立した時点で捨て垢を削除。また、そこで一気に，助けていただいているレジデンス民さんとも繋がれます。ヨセッティの数以上が来たら，おかしな話になります。また、ヨセッティの中のうち、３人は確実に参加しませんと言う表明をしています。その時点で、スパイが紛れようにも、こちら側が持っている理事側に関する話と照合し，真に反対しているかどうか、こちらから詳しくお聞きしますが、それでもいいと言う人だけと、まずはお話の機会をと思います。
書き込んだ方，なんらかの反応をください。

[727: よせ管理人]

>>725 はばたき校区民さん
なるほどそうですね。
伝助でもいけるのかもしれません。
どのような方法にするかもう少し聞いて，決定したらその方法でやります。

[728: 住民さん3]

>>726 住民さん5さん

ヨセッテイに書き込みしたのですが、どちらからお部屋番号と名前を書いたらよろしいでしょうか？

[729: 匿名さん]

>>722 評判気になるさん
別にすべてが反理事会というスタンスではなくて、マンションをより良くする会ということであれば、別に理事会側にバレてもなんでもないですよね。

より良くする会の有志がgmail公表するのがいいんじゃないでしょうか？

[730: 近隣住民]

22,29日の2択なんですよね？タワーの参加者は5人もいかないなら、もう各自ヨセッティの自分のスクショ印刷したのに、22,29日で何時になら訪問できるかを書いてレジデンスの管理人ポストに入れたらどうですか？もちろん、投函日時も記入して。期限切って。

それで、参加者が少しでも多い開催日をレジデンスのキッズルームの内側からでも張り紙してもらったら？アナログだけど。どこまでレジデンス頼みって感じだけど。
レジデンスにも防犯用のカメラはあるわけだから、悪意をもって紛れ込みたい人にはハードル高いだろうね。

[731: 住民さん1]

>>729 匿名さん
ここにgmailのアドレスを載せるって事でしょうか？

[732: 住民さん5]

>>729 匿名さん
より良くする会と捉えられてらっしゃるという事は、現状ある程度よい状態とお考えの立場の方ですね。では、
>>730 近隣住民さん
の方法はどう思われますか？ご意見をお伺いしたいです。

[733: よせ管理人]

こちらの捨てアドに、ヨセッティに書いた人だけ，部屋番号とお名前，日程を書いて送ってください。gmailの捨てアドです。レジデンスの方も一応，書いていただけるとありがたいです。ヨセッティなら書き込み画面のスクショも添付していただいたら確実です。[e-mail]

[734: 住民さん3]

>>729 匿名さん
そんな甘い考えでは頭まで飲み込まれますよ。
もう既に蛇に体まで飲み込まれたカエルという状態なんですよ。
全く売れない状態がこれ以上続いて
変な看板でも立った日にはもう資産価値は絶望的、まあ戻らないでしょう。
ローンと管理費だけを払い続けるカエルになりたいのであればのんびりいきましょう。
集まる人たちは本気で未来を変える気概を持った人たちなので実際に話せば意識もあがるかもですね。

[735: 住民さん1]

>>729 匿名さん
問題の本質がわかってない。
今の状況が最低だから。
最低から這い上がる会の間違いではありませんか。。。？

[736: 住民さん99]

>>735 住民さん1さん
日程決まるまでにズルズル時間が経ってしまったから理事側寄りの煽り撹乱が湧いてきた可能性が高いかと。
gmail貼るの誘導にのせられ、、、gmailの捨てアド同志で正解なコミュニケーションとれますかね。レジデンスさんまで巻き込んで大丈夫かな。

[737: よせ管理人]

>>736 住民さん99さん
寄せ書きにレジデンス住民さんからもう1人いただきました。タワーの方も数名しかおりませんので、この中のどなたか1人とでも繋がれれば、匿名でここでやり合うよりも秘匿性は高くなります。よせ管理人は管理人画面を見せますし、寄せ書きのひとはスクショを見せることもできます。レジデンス、タワー1人ずつでも繋がればそこからは時間はかからないと思います。

[738: よせ管理人]

連投失礼します。
現在ヨセッティは管理人以外内容は誰にも見れません。なので、そこに部屋番号と連絡先を書いていただいてもいいと思います。管理人は私以外あり得ませんので，そちらの方が安心という方はそのようにしていただき，書き込みました，とここでお知らせください。集まる日程までオープンにするリスクと、1人でもなんらかの形で個別に繋がり，そこからレジデンスさんと協力していくリスクとであれば，後者の方が低いと思います。

[739: 住民さん99]

>>737 よせ管理人さん
以前、署名ページ作られたタワーの方が、レジデンスの理事とお知り合いと仰っていたような気がしますが。署名ページを閉じる時のコメントに書かれていて、こちらにスクショも貼られていましたよね。
今されている事は、日程を決めるのが目的なのか、タワーとレジデンスで繋がることを目的とされてるのか分かりませんが頑張ってください。では。

[740: 住民さん1]

>>739 住民さん99さん
本来タワー住民で解決しなければならない問題をレジデンスさんにお願いして場所を貸して頂いたり可能であればお知恵や情報をご提供頂く立場です。
集まる場所を決めたり段取りするのが難しくそこをお願いして助けて頂いています。
レジデンスさんはタワーに内通している住民以外は団結していてタワー側に何か頼む事はないのにも関わらず手を差し伸べてくれているので当事者であるタワー住民が真剣に考えて行動しなければ状況は悪化していく一方ではないでしょうか？
みなさん本当に困っているので冷やかしのようなコメントはやめましょうね。

[741: 住民さん7]

>>738 よせ管理人さん

ヨセッテイに書き込みした所公開になっていましたが、
大丈夫そうですか？gmailとどちらが良いでしょうか？

[742: 住民さん99]

>>740 住民さん1さん

>>739 住民さん99さん
です。失礼ながら、わたしは
>>647 おせっかい照葉民さん
として、ヨセッティからの人集めを提案させて頂いたものです。その後が気になり、覗いてみたら日程調整で苦労されているようで。慣れない複数のツールで個人情報を扱うのはリスクを伴います。なので、少々嫌味な書き方になってしまいました。管理人さんがずっと張り付いているのも大変でしょうから。あまり1人に負担がかからなければよいなと思っています。

[743: よせかんり]

>>741 住民さん7さん
今見てみましたが編集画面では非表示
となっており、昨日まではみられませんでした。プレビューしてみましたが、確かに公開になっていたので個人情報は削除しています。なぜ表示になっているのかわからないので問い合わせてみます。申し訳ありません。Gmailが確実です。

[744: よせ管理人]

>>742 住民さん99さん
ありがとうございます。伝助なども時間制限を設けて削除したりしなければならないのと、日程がオープンなななるのは避けたいなと思いました。なので、捨て垢gmailを使っていただければと思います。今もヨセッティがなぜか表示となっていたなど管理が大変なので、分担したいものの，匿名同士で分担することのリスクも感じています。gmailでは、リスク回避のためこちらから色々とお聞きしますが、タワーとレジダンスの方が1人でもいれば、日程を確定して私からレジデンスに投函、が1番リスクがないと思っています。ヨセッティに書いた人はここの板を定期的に見ていると思います。であれば、伝助であえてオープンにするよりも，gmailで個別にお聞きして日程を確定し，レジデンス管理人ポストに投函のほうが、と判断した次第です。

[745: レジデンス民]

昨日、空き状況を報告した者です。
先ずは主催者さんが使用目的を文書にされ管理者
ポストに投函が先ではないでしょうか？
その際にご連絡先を記入されれば組合から連絡が
あるので組合と繋がれてスムーズになるのでは？
OKなら組合がレジデンス住民には告知して参加を
募ってくれるかもしれません
(了承が無ければ日程を決めても仕方ないです)

[746: 住民さん7]

>>744 よせ管理人さん
gmailにメッセージを送った者です。反対派のみなさんこちらの方が安全なので、みなさんも送って動いていきましょう。日程を決め協力していかないとこのマンションは変わりません。資産価値や住みやすい環境にする為前に進めていきましょう。

[747: 住民さん7]

>>745 さん

そうですよね
レジデンスさんが貸さない
公民館をお使い下さいって事もありますからね

[748: 住民さん1]

理事側がいるかもしれませんので、私達は別で動きます。理事メンバーに、1年目２年目と比べて増えてしまった分を請求する予定です。高いお金を払ってるので，マイナスになった部分は責任を取る必要があると思います。ここはもう見ないようにします。

[749: 匿名さん]

面倒臭いことに巻き込まれたくないのでスルーしてる方多いですよ
レジデンス住民A

[750: レジデンスの人]

「看板の案、通っちゃいましたー。すいませーん。」じゃ、済まされないんですよ。親切で、ここを覗いて書き込んでいる訳ではありません。そんな暇人はいません。私たちに権限の無いところで、こちらの資産価値まで下げうることを見過ごしている方たちの危機感の無さが過ぎるので、注視しているんです。

ならば、こっちでそちらの意思のある方が集まりやすいように場の提供と問題解決にむけての協力はできますが、何か懸念点がありますか？12月は予定のある方も多いから、希望日をいくつか提示して、早めに部屋を押さえてもらえるよう依頼して、日程が決まれば集まれる方だけでもよいのでは？このまま、何も決まらず頓挫ですか？言っときますが、こちらにタワーの理事陣混入させるメリット全く無いです。

[751: よせ管理]

>>746 住民さん7さん
やりとりさせていただいて、お互いの疑念が晴れています。どうしても相手が敵側なのでは，と疑心暗鬼となってますが、詳しく話していけばわかることです。
その上で、この方がたにも住民の方で参加したい人の検討がついており，こちらにも2ー３人の反対派がいます。この数だけでもレジデンスさんの助けを借りれば集まることができます。

その他の方々も今は，お互いに匿名のなかで疑心暗鬼となるのは理解できます。今は別々の塊でも、必ずその塊が一つになる時がきますので、とくにヨセッティに書いていただいたレジデンス側の方々には、ヤキモキさせますが、ご協力いただけたら嬉しいです。早めに文書を投函することにします。
匿名でのやり取りでこのマンションの怖さを知っている住民が乗りにくいのは理解しますし、目的が同じであればかならず合流します。

[752: よせ]

>>751 よせ管理さん
補足です。

私が慎重になるのは，理事派は理事だけではないからです。一度このようなメンバーを募ったことがありますが、意外にも理事派の住民がいて，瓦解したことがあります。理事はほとんど動きません。理事が手懐けている子分のような方々もいて、それを恐れています。間違えてそう言う方に声をかけて、相手に知られてしまったこともあります。それゆえ、非匿名性を用いました。理事を怖がると言うよりも、そうした方々がまだいる、ということがこわいとおもっています。

[753: 住民さん5]

やはり、匿名の中で色々と動くのは、よほど嫌がらせ受けてる人でないとなかなか、難しいのだと思いました。過去にも動いたことがあったのですね。たしかに、理事だけでなく理事に明らかに寄っている人はたくさんいると思います。そもそもこの板を知らない人もまだいます。慎重になられるのもよくわかりますし、何をしてるんだと離れて行く人がいるのもわかって辛いです。どちらにも協力したいので、私は反対派がせっかく出てきてくれたのなら，それが二つ，三つできたとしても、全ての反対派に協力したいと思っています。自分が何にもできないのに、行動を起こした人を責めることはできないです。

[754: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]