『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[651: 評判気になるさん]

>>650 住民さん7さん
信用できるのは、小さい会社より大きい会社。
西鉄は、福岡有数の大きい会社。

どうして、西鉄を追い出したんでしょうね？

[652: 住民さん6]

>>647 さん

>>647 おせっかい照葉民さん
レジデンス民です。
多目的ルームは10名程度の小さな部屋なので、パーティールームなら20人ほど入ります。
希望日時を言ってもらえたら予約しますので教えてください。私は幹事以外の管理組合メンバー及び顧問の顔を認識しているため入館時にエントランスで顔で確認できます。

[653: レジデンス民3]

>>652 住民さん6さん

署名ページを作成されたタワーの方が、レジデンスの理事とお知り合いみたいですよ。朗報なので署名ページのスクショ載せますね。
何か協力できないかなと、昨日個人の意見を投稿したまでなのですが、こんな風に協力的な心強い方が現れてきて嬉しいです。呟いてみてよかったです。場所の確保は何とかなりそうですね。

[654: 住民さん6]

>>653 レジデンス民3さん
私にも来ました。署名も無駄ではないということ。被害者の方も含めて全ての方の投稿がプラスに働いてます。
まずは寄せ書きの案を出してくれた方のロジスティックス通りにしてみるとどうでしょう。寄せ書きURLを貼り，伝助で日程調整。ここまで来たらレジデンスのご協力を得る。肝心のタワー民がやることができていなければ、レジデンスの方の協力も無駄になってしまいますから。実際には，集まるのは嫌で，様子見の方が圧倒的に多いかもしれません。

[655: 住民さん2]

>>633 住民さん5さん

匿名で登録しました！

[656: はばたき校区民]

>>630 はばたき校区民さん
アンケート設置したものです。皮肉っぽいこと書いてしまって申し訳なくて削除依頼したのに、まだ生きていて恥ずかしい。何気に投票頂いてありがとうございます。結果見るに、初回に集まれるメンバー数人募れるような気がしてます。根幹部分決めるなら少数精鋭の意思のある方だけの方が、やりやすいという面もあるかも。

[657: 住民さん5]

>>656 はばたき校区民さん
このアンケートはいいです！もう少し投票の母数が欲しいですね。最初は少数精鋭でいいと思います。温度差があると、揉める原因になりますから。ある程度覚悟がある人が集まれば、、、年内に集まれたら希望を持って年を越せそう

[658: 評判気になるさん]

一番効果があるかつ、シンプルにやれることは一つだけ。

「住民が議案書をしっかり読んで、安易に委任状を出さない」

これを啓蒙していくしかないよ。

どうしても理解できない住民が多数なら、打つ手はない。

[659: 住民さん8]

そんなことよりソファーの行方が心配で気が気でありません
ニトリやイオンに行ってもソファーが目に入るたびエントランスソファーを思い出して涙が頬をつたいます

[660: 住民さん1]

>>653 レジデンス民3さん
希望が見えてきましたね！！こちらはいつ開催するとかは
詳しい内容はどちらから分かるのでしょうか？多分登録はできてはいると思うんですが、、

[661: 住民さん7]

>>660 住民さん1さん
場所が確保できそうだという段階だけです。
まずは寄せ書きURLを誰が作るか，ということでしょうか。私でもいいですが。

[662: 住民さん5]

>>630 はばたき校区民さん

ありがとうございます。
マンション内に知り合いはいないので自分から動けない方で投票しました。
もともと顧問には反対でした。何か張り紙があれば意見書を投函したりもしていますが、理事会には意見は届いていないようです

[663: 住民さん8]

>>661 住民さん7さん
よろしくお願いします！わたしも陰ながら応援してしております、矢面に立たなくて申し訳ありません。
それにしても総会後からのこんなに早い動き素晴らしいと思います。私は被害者の方が、不当な請求を理事会から受けたときにたまたま、その請求を見せてもらったのですが、ありえないものでした。それから嫌がらせは止まず、そういう反抗する方が今までいなかったこともあり，顧問の方が怒りまくってあんな、チラシと配布資料をばら撒いたのだと思います。私なら迷惑料が不当だとしても支払ってしまいたくなるほどの執拗な嫌がらせを今でも受けてらっしゃいます。でもご本人は、うちにも過失があるから、とのこと。そして、過失があるからといってやっていいことと悪いことがあるといつも言ってます。

その方が個人で弁護士を建てたことからここまで発展してることをどこまで把握してるかわかりませんが、配布資料からお勤め先まで特定されて嫌がらせをされてるとは知りませんでした。その方のためにも、立ち上がって欲しいです。

どなたかも言われてましたが、ああなりたくないから、あんなふうに晒されたくないから、というのは失礼だと思いました。私自身も、それでも限られることしかできないのですが、立ち上がることで被害者の方やご家族が、命の危険を避けられるのであれば、むしろこのマンションがしたことは名誉なことになると思ってます。私も臨時総会など開かれる時は参加し，意見表明したいと思います。

[664: 住民さん1]

>>663 住民さん8さん
え、迷惑料拒否！すごすぎる。なるほどですね。それで、標的にされたと。賢そうですから法的にそれが不当請求にあたると想定し，引き落とさせなかったんでしょう。そして向こうが法律違反を犯した時に自腹を切る。僕にはできません。
とにもかくにも、僕もビビリで何か作るとかの勇気はないですが今後の活動はしっかり参加させていただきたいです。精鋭の方で進めてもらい、僕らの数が必要な時に必ず協力します。そういう人が多いと思います。というか、大半の方は、あのチラシや、一方的なやり方が嫌です。資産価値については、無関心の方もいますから，許されるのであればポスティングなどで知らせたら，あっという間に広まって数は増えると思います。

[665: 近隣住民]

うーーーん、匿名でも及び腰。理事側笑ってそう。好評の頭数把握アンケート削除されちゃったんで、代わりに私が同じようなの作りますね。これでは昨日署名ページ作ってくれた方や、具体的な筋道考えてくれた方、場所の確保はできると言い切ってくれた方たちやるせないですよ。個人で戦われてる方は個人の問題の解決のために戦ってるのでは？過半数の反対票集めは別立てでやらなければ、何も変わりませんよ。外部の人がURL貼ってくれるのを待っているのか、貼られたところで静観か。お昼は賛同者盛り上がってたけど。

[666: 近隣住民]

【反対派住人さん限定アンケート】
>>647 おせっかい照葉民さん
提案の寄せ書きURLができたら、あなたはどうしますか？

①書き込みます。レジデンスさん内（仮）での初回顔合わせに参加し、反対派住人専用の連絡ツール構築に協力します。
②書き込みます。レジデンスさん内（仮）での初回顔合わせに参加はしたいが、積極的な立ち上げメンバーは遠慮したい。
③書き込みは見送ります。反対派住人専用の連絡ツールができたら参加し、顔が見えている反対票を投じるのに協力します。
④書き込みは見送ります。反対派住人専用の連絡ツールができても、積極的な参加は避けたいです。一応、反対票は投じるつもり。

[667: 住民さん2]

https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

作成しました。665さんのいう通りなので。

[668: 住民さん4]

>>667 住民さん2さん

ありがとうございます！記入しました！
みなさんもお願い致します。

[669: 住民さん4]

損害以上の懲罰的な意味合いの迷惑料の支払いなんて管理側の決定だけで強制できないから払う必要無いですよ。理事会は裁判所か何かですか。だとしても欠席裁判でしょうし。
勤め先どうこうはもはや何も関係無いじゃないですか。

[670: 住民さん7]

>>669 住民さん4さん
本人に言ってあげたらどうですか。そもそも住民が悪をのさばらせてきたから個人情報を漏洩させる管理組合ができ、住民がそれを利用して脅迫を行ってるかもしれないのに…恥ずかしい。被害者の方がみたら、やりきれないのはこっちだ、という話です。迷惑料は不当だから支払いませんというだけで反乱分子とみなされるくらい、支払ってた人が多いということです。安安と支払うような人がいたから正しいことしたのになぜか命も脅かされるとかアホらしいと思われてると思いますよ。総会で内容証明が読み上げられてからことが大きくなったことは事実です。あれがなかったらまだやられ放題だったでしょう。

[671: 住民さん2]

>>670 住民さん7さん
おっしゃることはよくわかります。
ヨセッティは、ログインされてなければ管理者すら書き込んだ人を特定できませんから、貼り付けてくれたのですから、前に進みましょう

[672: 住民さん4]

>>670
私はある一件以来、あまり住んでいない、反対票入れるだけで総会の実情も知らないので、どこのどなたかわからず。直接は言ってはあげられません。ご存知の方であるならば、現実に集まる機会があれば戻るので、ぜひ直接お話させて下さい。

私は数年前に過大な迷惑料請求を受けました。具体的な話はここではしませんが、管理側の疑惑や問題が活発に議論されてない時の話です。
当時の私は、私以外の住民が全員管理寄りに思えていて、顧問に密告される気がして、共用部で住民に会うのも嫌でした。
口頭注意で済みそうな過失が高額な支払い請求ですからね。関係無いと思っている住民は明日は我が身ですよ。

[673: 住民さん8]

>>672 住民さん4さん
疑うようですみません。このマンション築5年で自主管理になったの2023年内だったかと。数年前という書き方に違和感をもちました。当時から顧問という肩書の方がいらして、迷惑料徴収が行われていたのですか？内容が抽象的で、立ち上がろうとされている住民を牽制し脅しているような書き込みにも見えてしまいました。本当に初期から被害にあわれていて、反対票を投じ続けていらっしゃる方なら大変失礼な質問なので、お詫び致します。

ご参加されるご予定なら、

https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

に書き込むところからご協力頂いたらどうでしょう。あまり住んでいらっしゃらないなら寒い中ご足労頂くのも申し訳ないので、都合のよい日時もあわせてご記載頂けると、既に参加表面されている方の予定も合わせやすいのかなと思いました。既に書き込まれていたら、重ねてお詫びします。

[674: 評判気になるさん]

少し迷走してるようですが、

現体制を変えようとするなら、
「反対派で集まって委任状集める」しかないですよ。
がんばってください。

[675: 住民さん4]

>>673 住民さん8さん
数年前にも不当請求があったのだとしたら，問題の整理がまだ出来てないのかもしれませんね。顧問が理事長の時代から，そういうことをしていたのかもしれません。どちらにして改善しないとならないことはかわりません。

ヨセッティに書いている人は、レジデンスさんが用意してくれる集まりへの参加はしないということでしょうか。参加されたい方は日時も書いた方がいいと思います。勿論人数把握にはなりますから，時間を割いて書いてくれている人には感謝です！

[676: 住民さん4]

>>672
現顧問と言うべきでした。申し訳ございません。
具体的な話をここでしたくないので対面以外は無理です。
期日は記載漏れしてしまいましたが、既に寄せ書き済みです。時期はいつでも構いません。反対票は遠方のため、さすがに全部とまで言えませんが、直近の駐車場拡張も含め議題に応じて入れています。

偽の被害者と疑われるのは無理も無いですが、反対派の集まりがあるならば私は必ず現地に向かいます。

[677: 住民さん7]

>>675 住民さん4さん
ヨセッティの意味は、
1.先日の11月の総会にでたかどうか、

その上で、
レジデンスさん提供の場がある場合、2.都合の良い日程を記載，です！
記載の仕方がわかりにくくてすいません！

[678: 住民さん7]

>>675 住民さん4さん
ヨセッティの意味は、
1.先日の11月の総会にでたかどうか、

その上で、
レジデンスさん提供の場がある場合、2.都合の良い日程を記載，です！
記載の仕方がわかりにくくてすいません！

[679: 住民さん8]

>>676 住民さん4さん

>>673 住民さん8さん です。
大変失礼しました。具体的なことをこちらに書き込まれないのは、懸命なご判断だと思います。

[680: 住民さん4]

>>673
寄せ書きも終えたのでしばらく投稿は致しません。疑われるような発言お詫び申し上げます。

皆様、ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

[681: 住民さん8]

ソファー解放同盟の結成を！
ソファーを愛し、ソファーに愛された私は あのエントランスソファーの色艶と滑らかなシルエットライン、優しくジャストフィットしてヒップを包んでくれるあの座り心地が忘れられません（泣

[682: 住民さん4]

>>678 住民さん7さん

多分、寄せ書き立ち上げた幹事さん以外の方は、ログイン無しで書き込んでいたら、書き直し出来ないはずです。同じニックネームで、都合の良い日程書き込んでもらう。でいいと思います。

[683: 治安維持活動]

>>681 住民さん8さん
ではあなたがここで、まずはアンケートでも設置してみたらいかが？
ソファー解放同盟を結成したら加入しますか？
加入します/興味なし
みたいのを。毎回スルーされていて気の毒なので、ご提案です。

[684: 住民さん1]

>>678 住民さん7さん
レジデンスの皆さんご迷惑をおかけしてすいません。
正式な手続きを踏まずに共有部を勝手に改造し手続きを進め駐車場にしようとしたプロセスに反対をしたと聞きました。
総会や対策会議にはものすごい数の住民が集まり何時間も意見交換が毎回行われているという事に目の覚める思いでした。
しかも内通者がいる事を知っていながら一歩もひかない姿勢、そのうえタワーの住民や子供達まで心配してくれている発言を聞き優しさと強さに涙がでました。
昔のように子供たちや住民が明るく過ごせるように私も意思を持ってがんばります。

[685: おせっかい照葉民]

>>674 評判気になるさん
「反対派で集まって反対票集める」の誤記だと思いますが、全くその通りです。それにつきます。

>>647 おせっかい照葉民さん
本人です。昨日の朝書き込んで、今日覗いてみて、ちょっとがっかりしています。長文でしたが、平たい表現を使い誰でも分かるように書いたつもりです。

そもそも、総会の後で顔が割れて場所を変えるなりで集まって進めていけば、こんなまわりくどい方法必要ありません。過去、同じような指摘をされた外部の方もいたのではないでしょうか。「プライバシーを保護したまま（それでも自分からは動きたくなくて）、理事側がいない監視カメラのない安全な場所で集まれたらいいな」いざとなると…レジデンスの方の方が、具体的で協力的なコメントが短時間でついていたようにお見受けします。

ヨセッティはログイン無しで、書き込めますが、その場合は再編集ができません。見てきましたが、誰かがURL貼ってくれる待ちの重い空気の中、潔く貼ってくれた方は、きちんと入力ルールを記載されていました。後で、都合のいい日も書かないと、など前に進むための投稿をして下さってる方は本当に現状変えたい方々だと思います。そういう方がいらっしゃるのは事実だと思います。ですが、入力ルール以前に書き込み数も今生きているアンケートの票数と合いません。ここは誰でも匿名で書ける場です。時間をかければ、理事側が様子見するだけでなく、撹乱・妨害するコメントを入れることだって容易です。最初はほんの数名、その数名の意思のある方が集まるだけで、徐々に周りの協力が得られ変えていけるはずなのですが。匿名でこの場を使って目的を達成するのは難しいのかもしれないですね。

日時と場所だけ誰かに決めてもらって、来れる人集まりましょう。の方が参加しやすいのに。と思っている方もいらっしゃるでしょう。
その方が簡単ですが、隠れ理事側が簡単に紛れ込めますし、反対派住人の温度も違うので詰めた話はできないでしょう。理事側に嫌がらせ脅迫のネタを提供してるようなもので逆効果だと思っています。

匿名ながらも、可能な限りリスク要因になる人物を弾ける方法を考えたつもりですが、もっと最適なやり方があるのかも知れません。ここを覗いている住人さんにはまだ声掛けが進んでいないだけで、実はもうどこかで集まって動いている住人さんグループがあるのではとも思えてきました。私は余計なおせっかいで力不足だったようです。失礼します。

[686: 住民さん7]

>>685 おせっかい照葉民さん
僭越ながらその通りに作成させていただいたものです。同じ意見です。今の数人に向けて12月用の伝助を勝手に作り，レジデンスさんにお願いするまでもなく、数人で集まるのでも良いかもしれません。
その通りです。総会の後，被害者の方は逃げるように去っていきました。ここを見る限り愚痴を聞いてくれる人はいるが、個人の問題として、ある種突き放している。その被害者の方に全任せした方がいっそのこと、楽ではないですか？安くない弁護士費用を持って、まだ係争中です。その人のおかげでチラシが減り，あれ以降迷惑料も出てないはずです。総会に出た人はわかるはずです。最初、被害者を晒し者にしたが、最後は、こんなことされるならもうやめます！と理事や顧問が言い出したこと。被害者は、弁護士が亜あるので録音してますよ。録音したものを聞きたいなら区分所有者だと確認できれば聞けます。

個人の話とは別立てで、きちんと集まらないとね、と言われてるのにそんなことすらしない。

もちろん陰でやられてる方がいるならそれでいいんです。でも、その活動をみんなが知らなければ意味ないです。みんなそれぞれ疑心暗鬼、ここで被害者についての被害例が出されたらまた恐れ始める。そういう人はいいので，やる気のある人だけでやる代わりに，署名ならします、という方だけでもヨセッティに書き込んでください。そういう人もたくさんいるのは知ってますが、可視化されることを回避するのは、向こうの思う壺ですよ。
こうやって搾取されてきたんですね。
でも、被害者の方が頼もしいですから、いざとなればその方にしだがってください。

[687: 住民さん7]

もちろん、被害者も含めて私のところに不満の数々はきちんときてます。また、おそらく水面下で動いているだろうとも推測できます。

ただ、ここでやることはセンターマークス改善事業として！後々に残ることです。このようにして住民は対応したんだという、戦ったという跡を残すことでもあるんです。後からネットで辿ればわかるでしょう。対抗した人がいるというだけで資産価値に関係してきますよ？
理事側が見てる？もう内容証明を総会で読んでます。総会に出てないなら，被害者にアクセスして録音聞けばいい。理事側には，もう、社会的信用はほとんどないのです。クズみたいな委任状しかない。こちらには、解雇したい不満層が多い。それで勝負ついてるんです。
録音聞いたらたらヤバさわかるから。被害者もたまにみてるはずです。聞いてみたら?レジデンスは聞かなくてもわかってます。

[688: 住民さん3]

>>687 住民さん7さん
被害者に近いものですが、たぶん、法的にはもう決着はついてるのではないですかね。脅迫されてる事実をきちんと公にされてますので中学の対応も変わりました。ここの学区の中学は一つですので，全戸への配布資料に中学生と書くと，もう終わりです。中学生を持つ親の皆さんはPTAからの連絡を受け取ってます。個人情報を、このマンションが流していることは照り葉全体に広まっており，それに危機感を抱いているのが学校や警察です。法的にはもう、積んでるんです、理事の皆さん。全体責任です。PTAに聞いてみたらどうですか？

[689: 住民さん5]

>>684 住民さん1さん
これに13..
理事だろうw

[690: 住民さん7]

>>683 治安維持活動さん
あなたよりも私に「参考になる」が多いのは私にシンパシーを感じて押されてる方のほうが多数派なのですが それについてはどうお考えでしょうか？(^_^;)
そもそも皆が興味を持つこの話題から視線を逸らそうとしてるのは何かしらの工作活動でしょうか？

[691: 住民さん3]

>>690 住民さん7さん

ウケる偏差値20

[692: 住民さん3]

>>690 住民さん7さん
おまえはいなくなれ

[693: 住民さん6]

>>691 住民さん3さん

語彙力がないなら無理して投稿しないで下さい
もしかしてソファの方？
全く面白くない親父ギャグと一緒ですから空気が
読めないなら静かにお過ごし下さい！

[694: 住民さん3]

>>693 住民さん6さん
とりあえず雑魚は無視しましょう
やる気のある人だけ残ればいいです。
傍観だけの人もいりません。
最後の数集めだけ、やればいいんですから。そういう人らは

[695: 住民さん3]

https://yosetti.com/mainyosegakis/...

ヨセッティどこ？という人のためにまた貼り付けます。

https://yosetti.com/mainyosegakis/...
ヨセッティ

[696: 住民さん2]

>>695 住民さん3さん
こちらです！間違えました
https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

[697: 住民さん8]

>>693 住民さん6さん
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