『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[636: レジデンス民3]

例の怪文書が投函されてから、たまにここ覗いてます。皆さん熱量がかわってる。こちらも決して対岸の火事ではないので、協力したい。タワー総会の票には加勢できませんが、皆さんが顔をあわせて集まって策を練らなければならない時など、レジデンスの場所をお貸しすることはできるのでは。1個人の意見ですが、反対するレジデンス民いないと思う。ロビーでも、多目的室でも、スタディルームでも。

[637: 住民さん1]

>>635 はばたき校区民さん

削除したんですか～わかりやすくてよかったです！別に理事の目に触れても誰かが嫌がらせに遭うわけではないのでいいのでは。と思いました泣

[638: 住民さん8]

>>636 レジデンス民3さん
はい、そうなんです！たまにレジデンス民さんが刺激を入れてくれてるのでいい感じです！レジデンスの方々も、結局団地構造になってるため、迷惑は今後もかけられるし，看板もやめさせたいですよね。タワーの人たちが安心して集まれるようにしてしていただいたら，解決が早まると思います！図々しくてすいません…遅いかもしれませんが、皆さんの熱は高まってるのは私にもわかります！

[639: 住民さん3]

>>629 住民さん8さん
一つ質問です。佐々木さんと書かれてますが、それは偽名ですか？また、住民以外の方も賛同できてしまいませんか？多分，本当に住民なのか，どのような方なのか、匿名だとしても悪用されないか、などみなさん少し不安なのはあると思います。例えば総会に出てここをずっと見ていたとか，
少しでいいので情報をいただけますか？

[640: レジデンス民4]

>>636 レジデンス民3さん

私も同感です！タワーの方が集まって話せる場所
使用許可出せるのではないかな
総会やアンケートに参加したい位ですが私達に権限
はないんですよね？！合同票だったら過半数は確実
なんですけど、、悔しい

[641: 解体四郎]

5丁目の自治会あるのご存知ですか？
タワーは「規制」されてるようで自治会の情報すら回ってない。

タワーとレジデンスが「交流出来ないシステム」を作ってるとも思えますね。自治会は5丁目をより良くするために存在しているはずなので、まずは参加して「交流」するのもいいかもですね。

[642: はばたき校区民]

>>637 住民さん1さん
なんか、後から読み返したら凄く嫌味っぽくて自分でも嫌になりまして。申し訳なさもあって削除依頼しました。誰でもここで同じようやアンケート作れるので、利用されたらよいと思います。

[643: 住民さん8]

>>629 住民さん8さん

どちらの方が、きちんと表明していただけますか？賛同者の中には個人名を書かれてしまった方もいます。メールアドレスも悪用の可能性があり，これ以上の迷惑行為が起きかねません。口外しないことを宣言して，閉じていただけますか？周りから不正にアクセスされないように。特に被害者の方が絡んでいます。

[644: 住民さん6]

>>643 住民さん8さん

署名作成者です。
人数の把握だけでも出来ればと思い、署名作成しましたが削除した方がいいでしょうか？
メールアドレスなどの個人情報は作成者には開示されないためご安心ください。

一応匿名でアカウント作成できる、かつ賛同する際にサイトに表示されるお名前やコメントについてご自身の名前やコメントを非表示にしたい場合は、賛同ボタンの上に表示されている「賛同した際、自分のアカウント名及びコメントを表示させる（チェックを外しても賛同はできます）」のチェックボックスを外すことで、非表示にすることができるみたいです。

いずれにせよお名前が、晒されている状態が好ましくなければ今日にでも削除しますので教えてください。
(作成者側で非表示にできればいいのですが、初めて作成したため勝手がわからず、すみません。)

[645: 住民さん2]

>>644 住民さん6さん

あとアンケート機能がこの掲示板にあると知らず、人数把握だけが目的であればこれで良いと思います！なので削除した際は再度作り直しいただけると助かります。混乱させてすみませんでした…。

[646: 住民さん3]

>>644 住民さん6さん
自分のアカウントを表示させる，にチェックが入ったままでしたので、賛同者には私の名前が漏れてませんか？漏れてないならいいですが漏れてるのならば、それは明確な個人情報なので、削除して、アンケートの復活お願いしたいです。
結局みんなビビリなので全然賛同者集まってないですし、意味ない気がします。やっていただいてありがとうございます。熱がないと出来ないことなので、傍観してる人よりは全然素晴らしい方と認識してます。
できれば、アンケート復活させて人数把握したいですね。

[647: おせっかい照葉民]

明るい兆しを感じるので、今までの投稿を参考に、コストゼロかつ個人のプライバシーが守られ、最初に少人数顔出しで安全にタワー外で集まれそうな方法を考えてみました。

① 無料のオンライン寄せ書きサービス（ヨセッティyosetti）を開設しURLをここに貼る。
捨てアドで開設でき、ログイン無しで書き込めるので個人情報は守られます。サンプルなど、最後に貼っておきます。

寄せ書きに書く内容
・名前欄: 自分だと認識できるニックネーム
・寄せ書き欄: 11月の総会 参加or欠席と感想、集まるのに自分の都合がよい日時時間帯
※初回に集まる時は自分の寄せ書きをスクショでも撮っておいて名刺（参加証？）代わりにする。寄せ書き全体は当日の本人確認リストにでも。

② レジデンスさんに安全な場所を提供してもらえると仮定して、レジデンスさんとの連絡方法の構築

③ 寄せ書き欄の情報をもとに、集まれる日時を調整
無料の伝助（捨てアド開設可、入力時ログイン不要）とか使ってURLここに貼る方法でも
匿名性は保たれるから、日時が理事側に知られ首謀者探しされようが無傷。

④ 安全な場所で集まって、反対派タワー民だけの情報交換・連絡ツールを構築。
以下、個人的意見。思いつくままに。
・後に遠方の外部所有者も参加しやすいよう、オンライン会議の設定もできるTeamsやZoom、Google Workspaceあたりがよいかと。目的にあわせて、無料範囲でどこまでできるかは要確認。
・賛同者が増えてきても数管理しやすいよう、1住戸1アカウントを徹底。
・アカウント名は匿名でもよいが、変な人を紛れ込ませないよう、最低限部屋番号は明確にするなど、アカウント作成時のルールを決める。グループにお呼びする時は、郵便物などの提示でその部屋番号の住人であることの確認をとってから、基本紹介制。
・傘連判状方式現代版とでも言いましょうか、発信者が固定されてきた時、どこかから情報が漏れ、その人個人に危険が及ぶといけないので、立ち上げメンバーのみぞ知る全体連絡専用かつ窓口的にも使えるOwnerみたいなアカウントを1つ別に作っておく。

ヨセッティyosettiは本来の使い方ではないですが、試し書きもできるので、よろしければ使用感を確認されてください。試し書きサンプルのリンク貼っておきます。
https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?sample&id=2054419&sc=...

お金と労力のかかるチラシ貼りや監視カメラ粘着に対抗して、お手元のスマホ1台で無料でできるデジタルで攻めてみました。お力になれれば嬉しいです。

[648: 住民さん4]

>>633 住民さん5さん
被害者自身までここにきて、署名にまず最初に投稿してくれたんですよ。身バレしてもいいから、と。どこまでこの人を痛めつけるのか。脅迫状は住民からかもしれないのに。

でも、上の方のように方法はあります！まずは上の方に賛同します。特に，誰でも入れるようなopenな場にするのは絶対に回避することに賛同します。また、コンプライアンスという言葉を知らない人や、常識に欠ける人など。1人の行動が全てを壊すこともよくある話です。この被害者のかたのように、淡々と、取れる措置を考え、実行する、それだけでいいのです。そこに、プライバシーをおかす人、私情を挟む人がこないように紹介制にするのも賛成です。最初のメンバーがしっかりしていれば、そこへの信頼が生まれ，数の問題は最終的にクリアできると思います。

[649: レジデンス住民]

レジデンスは西鉄さんが管理会社ですので西鉄さんからレジデンス理事長にコンタクトとれますよ　レジデンスも他人ごとではありません　会議室でも何でもご相談ください

[650: 住民さん7]

>>648 住民さん4さん

そうですね。アンケートをみても、矢面には立ちたくないけど理事会反対の人，すでに集め始めてる人、に分かれています。このうち、矢面に立ちたくない人たちの自由も認めなくてはなりません。その代わり，臨時総会の頭数や署名が必要なときに，必ず協力していただければ。そして、矢面に立ってもやりたい、やらねばならないと強く感じている人たちがまずは初期メンバーとなることをお勧めします。その代わり，潜在的な批判層は、その方達を信頼し，初期メンバーは厳格なコンプライアンスとコモンセンスを持つ人々である必要があります。差別的な意味はないですが、会社や組織である程度の地位にある方、あるいはPTA活動などを経験している顔の広い女性の方など。知り得た個人情報は必ず漏らさない、そのような人を初期メンバーとすべきだと思います。

とにかく、上記の方法で寄せ書きを初めてはいかがでしょう。

[651: 評判気になるさん]

>>650 住民さん7さん
信用できるのは、小さい会社より大きい会社。
西鉄は、福岡有数の大きい会社。

どうして、西鉄を追い出したんでしょうね？

[652: 住民さん6]

>>647 さん

>>647 おせっかい照葉民さん
レジデンス民です。
多目的ルームは10名程度の小さな部屋なので、パーティールームなら20人ほど入ります。
希望日時を言ってもらえたら予約しますので教えてください。私は幹事以外の管理組合メンバー及び顧問の顔を認識しているため入館時にエントランスで顔で確認できます。

[653: レジデンス民3]

>>652 住民さん6さん

署名ページを作成されたタワーの方が、レジデンスの理事とお知り合いみたいですよ。朗報なので署名ページのスクショ載せますね。
何か協力できないかなと、昨日個人の意見を投稿したまでなのですが、こんな風に協力的な心強い方が現れてきて嬉しいです。呟いてみてよかったです。場所の確保は何とかなりそうですね。

[654: 住民さん6]

>>653 レジデンス民3さん
私にも来ました。署名も無駄ではないということ。被害者の方も含めて全ての方の投稿がプラスに働いてます。
まずは寄せ書きの案を出してくれた方のロジスティックス通りにしてみるとどうでしょう。寄せ書きURLを貼り，伝助で日程調整。ここまで来たらレジデンスのご協力を得る。肝心のタワー民がやることができていなければ、レジデンスの方の協力も無駄になってしまいますから。実際には，集まるのは嫌で，様子見の方が圧倒的に多いかもしれません。

[655: 住民さん2]

>>633 住民さん5さん

匿名で登録しました！

[656: はばたき校区民]

>>630 はばたき校区民さん
アンケート設置したものです。皮肉っぽいこと書いてしまって申し訳なくて削除依頼したのに、まだ生きていて恥ずかしい。何気に投票頂いてありがとうございます。結果見るに、初回に集まれるメンバー数人募れるような気がしてます。根幹部分決めるなら少数精鋭の意思のある方だけの方が、やりやすいという面もあるかも。

[657: 住民さん5]

>>656 はばたき校区民さん
このアンケートはいいです！もう少し投票の母数が欲しいですね。最初は少数精鋭でいいと思います。温度差があると、揉める原因になりますから。ある程度覚悟がある人が集まれば、、、年内に集まれたら希望を持って年を越せそう

[658: 評判気になるさん]

一番効果があるかつ、シンプルにやれることは一つだけ。

「住民が議案書をしっかり読んで、安易に委任状を出さない」

これを啓蒙していくしかないよ。

どうしても理解できない住民が多数なら、打つ手はない。

[659: 住民さん8]

そんなことよりソファーの行方が心配で気が気でありません
ニトリやイオンに行ってもソファーが目に入るたびエントランスソファーを思い出して涙が頬をつたいます

[660: 住民さん1]

>>653 レジデンス民3さん
希望が見えてきましたね！！こちらはいつ開催するとかは
詳しい内容はどちらから分かるのでしょうか？多分登録はできてはいると思うんですが、、

[661: 住民さん7]

>>660 住民さん1さん
場所が確保できそうだという段階だけです。
まずは寄せ書きURLを誰が作るか，ということでしょうか。私でもいいですが。

[662: 住民さん5]

>>630 はばたき校区民さん

ありがとうございます。
マンション内に知り合いはいないので自分から動けない方で投票しました。
もともと顧問には反対でした。何か張り紙があれば意見書を投函したりもしていますが、理事会には意見は届いていないようです

[663: 住民さん8]

>>661 住民さん7さん
よろしくお願いします！わたしも陰ながら応援してしております、矢面に立たなくて申し訳ありません。
それにしても総会後からのこんなに早い動き素晴らしいと思います。私は被害者の方が、不当な請求を理事会から受けたときにたまたま、その請求を見せてもらったのですが、ありえないものでした。それから嫌がらせは止まず、そういう反抗する方が今までいなかったこともあり，顧問の方が怒りまくってあんな、チラシと配布資料をばら撒いたのだと思います。私なら迷惑料が不当だとしても支払ってしまいたくなるほどの執拗な嫌がらせを今でも受けてらっしゃいます。でもご本人は、うちにも過失があるから、とのこと。そして、過失があるからといってやっていいことと悪いことがあるといつも言ってます。

その方が個人で弁護士を建てたことからここまで発展してることをどこまで把握してるかわかりませんが、配布資料からお勤め先まで特定されて嫌がらせをされてるとは知りませんでした。その方のためにも、立ち上がって欲しいです。

どなたかも言われてましたが、ああなりたくないから、あんなふうに晒されたくないから、というのは失礼だと思いました。私自身も、それでも限られることしかできないのですが、立ち上がることで被害者の方やご家族が、命の危険を避けられるのであれば、むしろこのマンションがしたことは名誉なことになると思ってます。私も臨時総会など開かれる時は参加し，意見表明したいと思います。

[664: 住民さん1]

>>663 住民さん8さん
え、迷惑料拒否！すごすぎる。なるほどですね。それで、標的にされたと。賢そうですから法的にそれが不当請求にあたると想定し，引き落とさせなかったんでしょう。そして向こうが法律違反を犯した時に自腹を切る。僕にはできません。
とにもかくにも、僕もビビリで何か作るとかの勇気はないですが今後の活動はしっかり参加させていただきたいです。精鋭の方で進めてもらい、僕らの数が必要な時に必ず協力します。そういう人が多いと思います。というか、大半の方は、あのチラシや、一方的なやり方が嫌です。資産価値については、無関心の方もいますから，許されるのであればポスティングなどで知らせたら，あっという間に広まって数は増えると思います。

[665: 近隣住民]

うーーーん、匿名でも及び腰。理事側笑ってそう。好評の頭数把握アンケート削除されちゃったんで、代わりに私が同じようなの作りますね。これでは昨日署名ページ作ってくれた方や、具体的な筋道考えてくれた方、場所の確保はできると言い切ってくれた方たちやるせないですよ。個人で戦われてる方は個人の問題の解決のために戦ってるのでは？過半数の反対票集めは別立てでやらなければ、何も変わりませんよ。外部の人がURL貼ってくれるのを待っているのか、貼られたところで静観か。お昼は賛同者盛り上がってたけど。

[666: 近隣住民]

【反対派住人さん限定アンケート】
>>647 おせっかい照葉民さん
提案の寄せ書きURLができたら、あなたはどうしますか？

①書き込みます。レジデンスさん内（仮）での初回顔合わせに参加し、反対派住人専用の連絡ツール構築に協力します。
②書き込みます。レジデンスさん内（仮）での初回顔合わせに参加はしたいが、積極的な立ち上げメンバーは遠慮したい。
③書き込みは見送ります。反対派住人専用の連絡ツールができたら参加し、顔が見えている反対票を投じるのに協力します。
④書き込みは見送ります。反対派住人専用の連絡ツールができても、積極的な参加は避けたいです。一応、反対票は投じるつもり。

[667: 住民さん2]

https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

作成しました。665さんのいう通りなので。

[668: 住民さん4]

>>667 住民さん2さん

ありがとうございます！記入しました！
みなさんもお願い致します。

[669: 住民さん4]

損害以上の懲罰的な意味合いの迷惑料の支払いなんて管理側の決定だけで強制できないから払う必要無いですよ。理事会は裁判所か何かですか。だとしても欠席裁判でしょうし。
勤め先どうこうはもはや何も関係無いじゃないですか。

[670: 住民さん7]

>>669 住民さん4さん
本人に言ってあげたらどうですか。そもそも住民が悪をのさばらせてきたから個人情報を漏洩させる管理組合ができ、住民がそれを利用して脅迫を行ってるかもしれないのに…恥ずかしい。被害者の方がみたら、やりきれないのはこっちだ、という話です。迷惑料は不当だから支払いませんというだけで反乱分子とみなされるくらい、支払ってた人が多いということです。安安と支払うような人がいたから正しいことしたのになぜか命も脅かされるとかアホらしいと思われてると思いますよ。総会で内容証明が読み上げられてからことが大きくなったことは事実です。あれがなかったらまだやられ放題だったでしょう。

[671: 住民さん2]

>>670 住民さん7さん
おっしゃることはよくわかります。
ヨセッティは、ログインされてなければ管理者すら書き込んだ人を特定できませんから、貼り付けてくれたのですから、前に進みましょう

[672: 住民さん4]

>>670
私はある一件以来、あまり住んでいない、反対票入れるだけで総会の実情も知らないので、どこのどなたかわからず。直接は言ってはあげられません。ご存知の方であるならば、現実に集まる機会があれば戻るので、ぜひ直接お話させて下さい。

私は数年前に過大な迷惑料請求を受けました。具体的な話はここではしませんが、管理側の疑惑や問題が活発に議論されてない時の話です。
当時の私は、私以外の住民が全員管理寄りに思えていて、顧問に密告される気がして、共用部で住民に会うのも嫌でした。
口頭注意で済みそうな過失が高額な支払い請求ですからね。関係無いと思っている住民は明日は我が身ですよ。

[673: 住民さん8]

>>672 住民さん4さん
疑うようですみません。このマンション築5年で自主管理になったの2023年内だったかと。数年前という書き方に違和感をもちました。当時から顧問という肩書の方がいらして、迷惑料徴収が行われていたのですか？内容が抽象的で、立ち上がろうとされている住民を牽制し脅しているような書き込みにも見えてしまいました。本当に初期から被害にあわれていて、反対票を投じ続けていらっしゃる方なら大変失礼な質問なので、お詫び致します。

ご参加されるご予定なら、

https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

に書き込むところからご協力頂いたらどうでしょう。あまり住んでいらっしゃらないなら寒い中ご足労頂くのも申し訳ないので、都合のよい日時もあわせてご記載頂けると、既に参加表面されている方の予定も合わせやすいのかなと思いました。既に書き込まれていたら、重ねてお詫びします。

[674: 評判気になるさん]

少し迷走してるようですが、

現体制を変えようとするなら、
「反対派で集まって委任状集める」しかないですよ。
がんばってください。

[675: 住民さん4]

>>673 住民さん8さん
数年前にも不当請求があったのだとしたら，問題の整理がまだ出来てないのかもしれませんね。顧問が理事長の時代から，そういうことをしていたのかもしれません。どちらにして改善しないとならないことはかわりません。

ヨセッティに書いている人は、レジデンスさんが用意してくれる集まりへの参加はしないということでしょうか。参加されたい方は日時も書いた方がいいと思います。勿論人数把握にはなりますから，時間を割いて書いてくれている人には感謝です！

[676: 住民さん4]

>>672
現顧問と言うべきでした。申し訳ございません。
具体的な話をここでしたくないので対面以外は無理です。
期日は記載漏れしてしまいましたが、既に寄せ書き済みです。時期はいつでも構いません。反対票は遠方のため、さすがに全部とまで言えませんが、直近の駐車場拡張も含め議題に応じて入れています。

偽の被害者と疑われるのは無理も無いですが、反対派の集まりがあるならば私は必ず現地に向かいます。

[677: 住民さん7]

>>675 住民さん4さん
ヨセッティの意味は、
1.先日の11月の総会にでたかどうか、

その上で、
レジデンスさん提供の場がある場合、2.都合の良い日程を記載，です！
記載の仕方がわかりにくくてすいません！

[678: 住民さん7]

>>675 住民さん4さん
ヨセッティの意味は、
1.先日の11月の総会にでたかどうか、

その上で、
レジデンスさん提供の場がある場合、2.都合の良い日程を記載，です！
記載の仕方がわかりにくくてすいません！

[679: 住民さん8]

>>676 住民さん4さん

>>673 住民さん8さん です。
大変失礼しました。具体的なことをこちらに書き込まれないのは、懸命なご判断だと思います。

[680: 住民さん4]

>>673
寄せ書きも終えたのでしばらく投稿は致しません。疑われるような発言お詫び申し上げます。

皆様、ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

[681: 住民さん8]

ソファー解放同盟の結成を！
ソファーを愛し、ソファーに愛された私は あのエントランスソファーの色艶と滑らかなシルエットライン、優しくジャストフィットしてヒップを包んでくれるあの座り心地が忘れられません（泣

[682: 住民さん4]

>>678 住民さん7さん

多分、寄せ書き立ち上げた幹事さん以外の方は、ログイン無しで書き込んでいたら、書き直し出来ないはずです。同じニックネームで、都合の良い日程書き込んでもらう。でいいと思います。

[683: 治安維持活動]

>>681 住民さん8さん
ではあなたがここで、まずはアンケートでも設置してみたらいかが？
ソファー解放同盟を結成したら加入しますか？
加入します/興味なし
みたいのを。毎回スルーされていて気の毒なので、ご提案です。

[684: 住民さん1]

>>678 住民さん7さん
レジデンスの皆さんご迷惑をおかけしてすいません。
正式な手続きを踏まずに共有部を勝手に改造し手続きを進め駐車場にしようとしたプロセスに反対をしたと聞きました。
総会や対策会議にはものすごい数の住民が集まり何時間も意見交換が毎回行われているという事に目の覚める思いでした。
しかも内通者がいる事を知っていながら一歩もひかない姿勢、そのうえタワーの住民や子供達まで心配してくれている発言を聞き優しさと強さに涙がでました。
昔のように子供たちや住民が明るく過ごせるように私も意思を持ってがんばります。

[685: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[686: 住民さん7]

>>685 おせっかい照葉民さん
僭越ながらその通りに作成させていただいたものです。同じ意見です。今の数人に向けて12月用の伝助を勝手に作り，レジデンスさんにお願いするまでもなく、数人で集まるのでも良いかもしれません。
その通りです。総会の後，被害者の方は逃げるように去っていきました。ここを見る限り愚痴を聞いてくれる人はいるが、個人の問題として、ある種突き放している。その被害者の方に全任せした方がいっそのこと、楽ではないですか？安くない弁護士費用を持って、まだ係争中です。その人のおかげでチラシが減り，あれ以降迷惑料も出てないはずです。総会に出た人はわかるはずです。最初、被害者を晒し者にしたが、最後は、こんなことされるならもうやめます！と理事や顧問が言い出したこと。被害者は、弁護士が亜あるので録音してますよ。録音したものを聞きたいなら区分所有者だと確認できれば聞けます。

個人の話とは別立てで、きちんと集まらないとね、と言われてるのにそんなことすらしない。

もちろん陰でやられてる方がいるならそれでいいんです。でも、その活動をみんなが知らなければ意味ないです。みんなそれぞれ疑心暗鬼、ここで被害者についての被害例が出されたらまた恐れ始める。そういう人はいいので，やる気のある人だけでやる代わりに，署名ならします、という方だけでもヨセッティに書き込んでください。そういう人もたくさんいるのは知ってますが、可視化されることを回避するのは、向こうの思う壺ですよ。
こうやって搾取されてきたんですね。
でも、被害者の方が頼もしいですから、いざとなればその方にしだがってください。

[687: 住民さん7]

もちろん、被害者も含めて私のところに不満の数々はきちんときてます。また、おそらく水面下で動いているだろうとも推測できます。

ただ、ここでやることはセンターマークス改善事業として！後々に残ることです。このようにして住民は対応したんだという、戦ったという跡を残すことでもあるんです。後からネットで辿ればわかるでしょう。対抗した人がいるというだけで資産価値に関係してきますよ？
理事側が見てる？もう内容証明を総会で読んでます。総会に出てないなら，被害者にアクセスして録音聞けばいい。理事側には，もう、社会的信用はほとんどないのです。クズみたいな委任状しかない。こちらには、解雇したい不満層が多い。それで勝負ついてるんです。
録音聞いたらたらヤバさわかるから。被害者もたまにみてるはずです。聞いてみたら?レジデンスは聞かなくてもわかってます。

[688: 住民さん3]

>>687 住民さん7さん
被害者に近いものですが、たぶん、法的にはもう決着はついてるのではないですかね。脅迫されてる事実をきちんと公にされてますので中学の対応も変わりました。ここの学区の中学は一つですので，全戸への配布資料に中学生と書くと，もう終わりです。中学生を持つ親の皆さんはPTAからの連絡を受け取ってます。個人情報を、このマンションが流していることは照り葉全体に広まっており，それに危機感を抱いているのが学校や警察です。法的にはもう、積んでるんです、理事の皆さん。全体責任です。PTAに聞いてみたらどうですか？

[689: 住民さん5]

>>684 住民さん1さん
これに13..
理事だろうw

[690: 住民さん7]

>>683 治安維持活動さん
あなたよりも私に「参考になる」が多いのは私にシンパシーを感じて押されてる方のほうが多数派なのですが それについてはどうお考えでしょうか？(^_^;)
そもそも皆が興味を持つこの話題から視線を逸らそうとしてるのは何かしらの工作活動でしょうか？

[694: 管理担当]

[NO.691～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[695: 住民さん3]

https://yosetti.com/mainyosegakis/...

ヨセッティどこ？という人のためにまた貼り付けます。

https://yosetti.com/mainyosegakis/...
ヨセッティ

[696: 住民さん2]

>>695 住民さん3さん
こちらです！間違えました
https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

[697: 住民さん8]

>>693 住民さん6さん
投稿ボタン横の非表示をクリックすれば
同じ投稿者のコメント全部消えますよ。

[698: 住民さん5]

>>696 住民さん2さん
12月だとみなさん忙しそうなので1月まで伸ばしました。ただ、ここに書き込める期限は今月までです。一月なら行けるという人は寄せ書きに日程を書き加えるか、新たに同じニックネームで書き込んでいただければ大丈夫です。
https://yosetti.com/mainyosegakis/invite?id=2815388&sc=UuZYO

[699: 住民さん7]

ソファーがないとソファソファ（ソワソワ）しちゃいます:( ;´?`;):

[701: ヨセッティ管理→レジデンスさん]

レジデンスの方、数人だけでも集まれそうですが、レジデンスさんの方と連携した方が良いと思いますので、連絡方法を相談させてください。あるいは、ヨセッティに書かれていたレジデンスの方とのお知り合いのかた、でも良いです。スパイがいるかもしれない、というご意見の方もいらっしゃいますから、知恵があれば教えたいただけたらと。なお、当方、11月の総会、団地総会ともに出ております。理事側の顔は割れてますし、少し話せばどういう方がわかります。

[702: 住民さん8]

>>701 ヨセッティ管理→レジデンスさん
ヨセッティに定期的に，ラインのオープンチャットを進める投稿が出たり、消えたりしています。ラインは一番危険なSNSであり、このマンションで脅迫事件があったこと，さらに、SNSで被害者を脅迫した14歳が書類送検されている昨日の事件を鑑みるに，LINEなどは一切使用しないことに致します。新たな脅迫が生じるなどした場合、事件化する場合もあり、その際傷つくのは被害者の方です。顔を見せられない方は来なくて結構です。
顔が見えないこうした投稿や、マンションの個人情報漏洩により、脅迫を受けている方がいらっしゃる以上、これ以上匿名での応酬にはマイナスしかありません。きちんと段階を踏めばシルプルな話です。

[703: 住民さん3]

>>701 ヨセッティ管理→レジデンスさん
レジデンスの管理人室ポストに、レジデンス理事会宛に多目的ルーム或いはパーティールームの使用利用の依頼文章を投函ください。

[704: レジデンス民]

>>701 ヨセッティ管理→レジデンスさん

依頼文書を投函される際に使用目的として合同意見
交換会とされ、日程が決まればレジデンス内に書面
でチラシを貼って貰い参加者を募ればレジデンス側
の参加は見込めると思いますよ、最初の段階では
色々な意見や対策方法を多方面から聞いて、まとめ
ながら、より良い方法で建設的に進めて行かれた方
が良いかと思います。

[705: 住民さん5]

>>703 住民さん3さん
ありがとうございます。日程決まり次第、ヨセッティ管理者しか見れない編集ページをスクショしたものとセットで投函いたします。

[706: レジデンス一般住人]

これは将来のタワー＆レジデンスの資産価値にも影響する重要な第一歩だと思うので、

レジデンス一般住民は、
12月後半の日曜夜（ヨセッテイ覗かせて頂き、12月の開催で現実的なのは勝手にそのあたりと予測）は、協力の意味で個人利用目的で多目的ルームorパーティールームの予約は控える。と思っておくことでよいですかね。検討違いだったらすみません。予約状況も確認しないで書いててすみません。もちろん邪魔は致しません。

12月NGの方もいるようなので難しいところですが、日程が決まれば一度寄せ書き閉じられてはいかがでしょう。この期に及んで本当にLINEオープンチャット希望の書き込みがあったので、ゾゾゾッとしました。（個人の意見です。）

[708: 管理担当]

[No.707と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[709: レジデンス民]

合同住民意見交換会、第一回目実現しましょう！
1度集まれば、必要に応じて連絡先も交換出来て
次回にも繋がります。例えば毎月1日とか日程決めれ
ば場所予約や日程調整も容易くなります。

《お願い》
タワーの住民の方、自分の財産を守る集いです。
隣の住民に任せられる問題ではありません！！
あくまでレジデンスは協力しかできない立ち位置
です。立ち上がるのはタワーの住民です！！
(影ながら応援する時期はとっくに過ぎています)
積極的な参加がないと何も変わりません

[710: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[711: レジデンス民]

>>710 はばたき校区民さん

15日は両施設埋まってます。
22日.29日は今のところ両施設共空いています。

[712: 住民さん6]

>>710 はばたき校区民さん
確認です。日程はどこから抽出していますか？ヨセッティからでしょうか？

[713: はばたき校区民]

>>711 レジデンス民さん
教えて頂きありがとうございます。
また夜戻ってきて投票結果見つつ
22日or29日の伝助のURL貼りにきます。

[714: 住民さん7]

>>712 住民さん6さん
はい、ヨセッティです。

[715: 評判気になるさん]

どんなに安くても、2000万円はこのマンションにかかってるわけで。

数千万円の資産価値がかかってるんだから、みんな集まりますよね？

[716: 住民さん5]

>>714 住民さん7さん

OKです。差し当たり、不安は残りますがそのようにしましょうか。確認できたらすぐに消すことに。
ただ、正直なところ，マンションに問題があれば区分所有者がなんらかの形で集まって問題共有することは不法行為ではありませんから、堂々としていていいのです。むしろ、マンション区分所有者として当然のことをしています。とはいえ、変な人が紛れないように主催側も工夫はします。理論上はマンション以外の人も来ることができてしまいますので。

[717: はばたき校区民]

>>716 住民さん5さん
>>714 住民さん7さん で回答したものです。
ご不安な思いをさせてしまい申し訳ございません。

なるべくすぐ気づけるようにしますので、入力が落ち着いたところで、一言「閉じてほしい」と投稿頂けますか？なりすましの方も書くことはできてしまいますが。
また、伝助を閉じる前に、編集者と分かるページと共にスクショを撮っておき、レジデンス管理人室のポストに投函しておきますね。本人確認に役立つ情報が残せているかも知れませんので。

[718: 住民さん1]

>>717 はばたき校区民さん
伝助作成者とヨセッティ作成者が異なるのはおかしくないでしょうか？そこは、統一するか，あるいはそこ2人の意思疎通は絶対に不可欠かと思います。数人レベルならもちろんいいですが。ヨセッティは現実的に数名しかこれません。伝助でもその程度です。その人数が合わなければ、大変なことになりますのでご注意ください。ヨセッティ管理人

[719: はばたき校区民]

>>718 住民さん1さん
でしたら、ヨセッティ管理人さん
伝助の作成をお願いいたします。
ばばたき校区民と名乗ってきましたが、レジデンス一住民ですので、当事者が不安になるような方法は望みません。まずは、日程が決まらなければ問題解決は進まない。と、少々前のめりになってしまいました。

[720: 住民さん3]

>>719 はばたき校区民さん
正直にありがとうございます。とにかくタワーは行動が遅く…ヤキモキされていると思います。
伝助作成、12/15.22.29 日曜の夜ですね。
ただすいません。仕事のため，今日中の作成と投稿を20時に行うのは難しいかもです。
20時に作成されても，２時間で閉じられるとわたくしが入れません。明日の朝に作成し，貼り付けるのはいかがでしょうか。
とくにヨセッティに書き込んだみなさんのうち、都合がつく方は必ずそこに入っていただきたいです。
ヨセッティと伝助の名前も統一してください。
伝助について、何時頃に貼り付けが良いのかも，できればヨセッティに書き加えて欲しいです。１時間から２時間で閉じる予定です。それによって、日にちも変わってきます。
ここ2、3日でそこまではやり切りましょう。

[721: 住民さん3]

混乱しないよう，ヨセッティは一旦、管理人以外、見れなくしました。

[722: 評判気になるさん]

混乱してるようですが、適当なGmailアドレスでも作って、そちらに部屋番号と氏名を送ってもらうようにすればいいんじゃないでしょうか？

[723: 住民さん1]

>>722 評判気になるさん
そこに2人，３人がきたら…あるいは
なりすましがきたら、というのはありますよね。

[724: はばたき校区民]

>>720 住民さん3さん
12/15はレジデンスの多目的ルール、パーティルームともに埋まっているとの情報があります。
12/22,29はお昼の時点では予約が無かったです。伝助は昔よく使っていましたが、編集者が参加者の名前を設定できますので、人数の不一致を心配されるなら、ヨセッティ管理人さんが名前を設定されたら良いと思います。
少し上で、私が閉じるという表現を使いましたが、編集者さんがパスワードをかけたり解除することで、完全に削除しなくともコントロールができます。
また、対象者各自にフリーコメントを入力できる欄があります。名前欄に、ヨセッティのニックネームとあわせて質問したいことを書いておき、回答をお願いするという使い方もできます。ご検討ください。

[725: はばたき校区民]

>>722 評判気になるさん
そのgmailアドレスを作った人が、理事側だったら…という恐れがあって、なかなか部屋番号氏名は明かせないのでしょうね。

[726: 住民さん5]

>>723 住民さん1さん
ヨセッティ管理人です。
かなり煩雑になりそうでしたので…
ヨセッティに書き込んだ方で，Gmail捨て垢を作れる方は、私も捨て垢を作るので、そこに部屋番号と実際のお名前を書き込んでいただくことは可能ですか？〇〇にち〇〇時に伺います、と言う約束が成立した時点で捨て垢を削除。また、そこで一気に，助けていただいているレジデンス民さんとも繋がれます。ヨセッティの数以上が来たら，おかしな話になります。また、ヨセッティの中のうち、３人は確実に参加しませんと言う表明をしています。その時点で、スパイが紛れようにも、こちら側が持っている理事側に関する話と照合し，真に反対しているかどうか、こちらから詳しくお聞きしますが、それでもいいと言う人だけと、まずはお話の機会をと思います。
書き込んだ方，なんらかの反応をください。

[727: よせ管理人]

>>725 はばたき校区民さん
なるほどそうですね。
伝助でもいけるのかもしれません。
どのような方法にするかもう少し聞いて，決定したらその方法でやります。

[728: 住民さん3]

>>726 住民さん5さん

ヨセッテイに書き込みしたのですが、どちらからお部屋番号と名前を書いたらよろしいでしょうか？

[729: 匿名さん]

>>722 評判気になるさん
別にすべてが反理事会というスタンスではなくて、マンションをより良くする会ということであれば、別に理事会側にバレてもなんでもないですよね。

より良くする会の有志がgmail公表するのがいいんじゃないでしょうか？

[730: 近隣住民]

22,29日の2択なんですよね？タワーの参加者は5人もいかないなら、もう各自ヨセッティの自分のスクショ印刷したのに、22,29日で何時になら訪問できるかを書いてレジデンスの管理人ポストに入れたらどうですか？もちろん、投函日時も記入して。期限切って。

それで、参加者が少しでも多い開催日をレジデンスのキッズルームの内側からでも張り紙してもらったら？アナログだけど。どこまでレジデンス頼みって感じだけど。
レジデンスにも防犯用のカメラはあるわけだから、悪意をもって紛れ込みたい人にはハードル高いだろうね。

[731: 住民さん1]

>>729 匿名さん
ここにgmailのアドレスを載せるって事でしょうか？

[732: 住民さん5]

>>729 匿名さん
より良くする会と捉えられてらっしゃるという事は、現状ある程度よい状態とお考えの立場の方ですね。では、
>>730 近隣住民さん
の方法はどう思われますか？ご意見をお伺いしたいです。

[733: よせ管理人]

こちらの捨てアドに、ヨセッティに書いた人だけ，部屋番号とお名前，日程を書いて送ってください。gmailの捨てアドです。レジデンスの方も一応，書いていただけるとありがたいです。ヨセッティなら書き込み画面のスクショも添付していただいたら確実です。[e-mail]

[734: 住民さん3]

>>729 匿名さん
そんな甘い考えでは頭まで飲み込まれますよ。
もう既に蛇に体まで飲み込まれたカエルという状態なんですよ。
全く売れない状態がこれ以上続いて
変な看板でも立った日にはもう資産価値は絶望的、まあ戻らないでしょう。
ローンと管理費だけを払い続けるカエルになりたいのであればのんびりいきましょう。
集まる人たちは本気で未来を変える気概を持った人たちなので実際に話せば意識もあがるかもですね。

[735: 住民さん1]

>>729 匿名さん
問題の本質がわかってない。
今の状況が最低だから。
最低から這い上がる会の間違いではありませんか。。。？

[736: 住民さん99]

>>735 住民さん1さん
日程決まるまでにズルズル時間が経ってしまったから理事側寄りの煽り撹乱が湧いてきた可能性が高いかと。
gmail貼るの誘導にのせられ、、、gmailの捨てアド同志で正解なコミュニケーションとれますかね。レジデンスさんまで巻き込んで大丈夫かな。

[737: よせ管理人]

>>736 住民さん99さん
寄せ書きにレジデンス住民さんからもう1人いただきました。タワーの方も数名しかおりませんので、この中のどなたか1人とでも繋がれれば、匿名でここでやり合うよりも秘匿性は高くなります。よせ管理人は管理人画面を見せますし、寄せ書きのひとはスクショを見せることもできます。レジデンス、タワー1人ずつでも繋がればそこからは時間はかからないと思います。

[738: よせ管理人]

連投失礼します。
現在ヨセッティは管理人以外内容は誰にも見れません。なので、そこに部屋番号と連絡先を書いていただいてもいいと思います。管理人は私以外あり得ませんので，そちらの方が安心という方はそのようにしていただき，書き込みました，とここでお知らせください。集まる日程までオープンにするリスクと、1人でもなんらかの形で個別に繋がり，そこからレジデンスさんと協力していくリスクとであれば，後者の方が低いと思います。

[739: 住民さん99]

>>737 よせ管理人さん
以前、署名ページ作られたタワーの方が、レジデンスの理事とお知り合いと仰っていたような気がしますが。署名ページを閉じる時のコメントに書かれていて、こちらにスクショも貼られていましたよね。
今されている事は、日程を決めるのが目的なのか、タワーとレジデンスで繋がることを目的とされてるのか分かりませんが頑張ってください。では。

[740: 住民さん1]

>>739 住民さん99さん
本来タワー住民で解決しなければならない問題をレジデンスさんにお願いして場所を貸して頂いたり可能であればお知恵や情報をご提供頂く立場です。
集まる場所を決めたり段取りするのが難しくそこをお願いして助けて頂いています。
レジデンスさんはタワーに内通している住民以外は団結していてタワー側に何か頼む事はないのにも関わらず手を差し伸べてくれているので当事者であるタワー住民が真剣に考えて行動しなければ状況は悪化していく一方ではないでしょうか？
みなさん本当に困っているので冷やかしのようなコメントはやめましょうね。

[741: 住民さん7]

>>738 よせ管理人さん

ヨセッテイに書き込みした所公開になっていましたが、
大丈夫そうですか？gmailとどちらが良いでしょうか？

[742: 住民さん99]

>>740 住民さん1さん

>>739 住民さん99さん
です。失礼ながら、わたしは
>>647 おせっかい照葉民さん
として、ヨセッティからの人集めを提案させて頂いたものです。その後が気になり、覗いてみたら日程調整で苦労されているようで。慣れない複数のツールで個人情報を扱うのはリスクを伴います。なので、少々嫌味な書き方になってしまいました。管理人さんがずっと張り付いているのも大変でしょうから。あまり1人に負担がかからなければよいなと思っています。

[743: よせかんり]

>>741 住民さん7さん
今見てみましたが編集画面では非表示
となっており、昨日まではみられませんでした。プレビューしてみましたが、確かに公開になっていたので個人情報は削除しています。なぜ表示になっているのかわからないので問い合わせてみます。申し訳ありません。Gmailが確実です。

[744: よせ管理人]

>>742 住民さん99さん
ありがとうございます。伝助なども時間制限を設けて削除したりしなければならないのと、日程がオープンなななるのは避けたいなと思いました。なので、捨て垢gmailを使っていただければと思います。今もヨセッティがなぜか表示となっていたなど管理が大変なので、分担したいものの，匿名同士で分担することのリスクも感じています。gmailでは、リスク回避のためこちらから色々とお聞きしますが、タワーとレジダンスの方が1人でもいれば、日程を確定して私からレジデンスに投函、が1番リスクがないと思っています。ヨセッティに書いた人はここの板を定期的に見ていると思います。であれば、伝助であえてオープンにするよりも，gmailで個別にお聞きして日程を確定し，レジデンス管理人ポストに投函のほうが、と判断した次第です。

[745: レジデンス民]

昨日、空き状況を報告した者です。
先ずは主催者さんが使用目的を文書にされ管理者
ポストに投函が先ではないでしょうか？
その際にご連絡先を記入されれば組合から連絡が
あるので組合と繋がれてスムーズになるのでは？
OKなら組合がレジデンス住民には告知して参加を
募ってくれるかもしれません
(了承が無ければ日程を決めても仕方ないです)

[746: 住民さん7]

>>744 よせ管理人さん
gmailにメッセージを送った者です。反対派のみなさんこちらの方が安全なので、みなさんも送って動いていきましょう。日程を決め協力していかないとこのマンションは変わりません。資産価値や住みやすい環境にする為前に進めていきましょう。

[747: 住民さん7]

>>745 さん

そうですよね
レジデンスさんが貸さない
公民館をお使い下さいって事もありますからね

[748: 住民さん1]

理事側がいるかもしれませんので、私達は別で動きます。理事メンバーに、1年目２年目と比べて増えてしまった分を請求する予定です。高いお金を払ってるので，マイナスになった部分は責任を取る必要があると思います。ここはもう見ないようにします。

[749: 匿名さん]

面倒臭いことに巻き込まれたくないのでスルーしてる方多いですよ
レジデンス住民A

[750: レジデンスの人]

「看板の案、通っちゃいましたー。すいませーん。」じゃ、済まされないんですよ。親切で、ここを覗いて書き込んでいる訳ではありません。そんな暇人はいません。私たちに権限の無いところで、こちらの資産価値まで下げうることを見過ごしている方たちの危機感の無さが過ぎるので、注視しているんです。

ならば、こっちでそちらの意思のある方が集まりやすいように場の提供と問題解決にむけての協力はできますが、何か懸念点がありますか？12月は予定のある方も多いから、希望日をいくつか提示して、早めに部屋を押さえてもらえるよう依頼して、日程が決まれば集まれる方だけでもよいのでは？このまま、何も決まらず頓挫ですか？言っときますが、こちらにタワーの理事陣混入させるメリット全く無いです。

[751: よせ管理]

>>746 住民さん7さん
やりとりさせていただいて、お互いの疑念が晴れています。どうしても相手が敵側なのでは，と疑心暗鬼となってますが、詳しく話していけばわかることです。
その上で、この方がたにも住民の方で参加したい人の検討がついており，こちらにも2ー３人の反対派がいます。この数だけでもレジデンスさんの助けを借りれば集まることができます。

その他の方々も今は，お互いに匿名のなかで疑心暗鬼となるのは理解できます。今は別々の塊でも、必ずその塊が一つになる時がきますので、とくにヨセッティに書いていただいたレジデンス側の方々には、ヤキモキさせますが、ご協力いただけたら嬉しいです。早めに文書を投函することにします。
匿名でのやり取りでこのマンションの怖さを知っている住民が乗りにくいのは理解しますし、目的が同じであればかならず合流します。

[752: よせ]

>>751 よせ管理さん
補足です。

私が慎重になるのは，理事派は理事だけではないからです。一度このようなメンバーを募ったことがありますが、意外にも理事派の住民がいて，瓦解したことがあります。理事はほとんど動きません。理事が手懐けている子分のような方々もいて、それを恐れています。間違えてそう言う方に声をかけて、相手に知られてしまったこともあります。それゆえ、非匿名性を用いました。理事を怖がると言うよりも、そうした方々がまだいる、ということがこわいとおもっています。

[753: 住民さん5]

やはり、匿名の中で色々と動くのは、よほど嫌がらせ受けてる人でないとなかなか、難しいのだと思いました。過去にも動いたことがあったのですね。たしかに、理事だけでなく理事に明らかに寄っている人はたくさんいると思います。そもそもこの板を知らない人もまだいます。慎重になられるのもよくわかりますし、何をしてるんだと離れて行く人がいるのもわかって辛いです。どちらにも協力したいので、私は反対派がせっかく出てきてくれたのなら，それが二つ，三つできたとしても、全ての反対派に協力したいと思っています。自分が何にもできないのに、行動を起こした人を責めることはできないです。

[754: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[755: よせ管理]

>>753 住民さん5さん
ヨセッティに書いた人で，22.29どちらが都合が良いか書いていただける人は書いていただけますか。ヨセッティに書き込んでもokです。人数があと少し欲しいところです。また、ヨセッティに新たに書いていただくかたがいてもokです。非表示にしておきました。慎重派ですが、今の数名は話し合いを強く希望しています。

[756: レジデンス民3]

>>755 よせ管理さん
過去に反対派の集まりを募ったところ、理事派住民の密告から空中分解し目的が果たせなかったとの書き込み読みました。こちらまで悔しくなりました。

今、ようやく集まれそうな兆しが見えてきたので、少しでも人数を。というお気持ちは分かります。ですが、状況が変わらないのであれば、あまり時間をかけると意外と多いらしい理事派住民の目に触れ、悪知恵を働かす猶予を与えてしまいます。ヨセッティ管理人さんに反対派のふりをして近づいて時間稼ぎをし、第一回合同住民意見交換会開催決定を妨害することもできてしまいます。早期に、次の行動に移されて欲しいと願うレジデンス民です。タワーだけでなく、レジデンスにも忍び寄ってるんです。最悪な状態が。

[757: レジデンス住民]

>>756 レジデンス民3さん
密告するんですね
私からしたらタワーに住んでる＝お金持ち＝気持ちにもゆとりがあると思ってたんですが小学校のいじめみたいなことして遊んでるんですね～
もちろん子供さんとかいらっしゃらないですよね
子供のしつけなんかできないですよ
嫌いな子はいじめなさいとか言ってるんですかね
タワーでっかいのに住んでる人間ちっさいなぁ　他に楽しみないのかな
顧〇にべったりだったらお金もらってるのかな　自主管理で清掃もおろそかみたいだから掃除でもしてくれ～
密告よりも他に楽しみ探してくれ

とにかくお互いのマンションが住みやすくいい方向に向くようにしましょう

[758: 住民さん8]

>>757 レジデンス住民さん
本当にそうです。
こないだのタワーの総会に出てる人、聞いてましたか？あの人が，
レジデンスと同じ弁護士から内容証明が来てます！と怒鳴り散らしたことを。被害者はすでにたぶん、たった1人でいろいろと調べてやり尽くしてます。だからここにきてません。タワーの方々，それを聞いて、うんともすんとも言いませんでした。もうそろそろ良い加減に個人に弁護士費用支払わせて、時間を使わせて、個人情報を特定して被害者をさらに追いやることはしないで欲しいです。あの内容証明だけで、私たちが，いかにおかしなことが起こっているかがわかったんです。それでも参加者は40名程度。２倍きててもいいのに。あの場で晒し者にされ、逃げるように帰宅した人に今後も責任を負わせるのか。私は許しません。だから、必ずどんな話が来ても参加します！新たに理事会を入れ替えて，今まで泣く泣く迷惑料を取らされ，脅迫された人はその証拠を持って、きちんとタワーが補償しなければなりません。じゃなければ、不満はずっと溜まります。おかしいと少しでも感じた人にはこのスレを教えてあげて欲しいです。

[759: 住民でない人さん]

『センターマークス　口コミ』

で検索して見てって全部のポストに配布したら
少しは目が覚めるんじゃない？

[760: 評判気になるさん]

>>758 住民さん8さん
反理事会ということで集まるから、嫌がらせされるわけで、
「マンションをより良くする会」とかなら、嫌がらせしようがないでしょ？？

むしろ、嫌がらせするほうが悪くなるよ。

[761: 住民さん1]

>>758 住民さん8さん
被害者が1人行動のはずないでしょうw
粛々と、淡々ときちんと必要なことしてますからw
あのお方の周りにはたくさんの人が集まってますよw

[762: 住民さん6]

>>761 住民さん1さん
方向性を教えて頂けないでしょうか。私も参加したいので。
①マンションを良くして売り逃げできるようにする
②個人の損害を取り戻すために、どう動いたらいいか教えを請う
どっちでしょうか。

[763: 匿名]

>>760 評判気になるさん
そうそう。最近募ってたのは、合同住民意見交換会でしょ。誰も嫌がらせしないよねぇ。

[764: 通りすがり]

>>761 住民さん1さん
そっか、そっか、そっちの例のあのお方ね。
単独行動はされてないでしょう。
みんな、分かってますって。
でも恐怖政治はやめてほしいな。
歴史的にみても続かないよ。
ビジネスの本読んで。

[765: 照葉]

理事派？顧問派？がいる事に驚きです笑その方達はこのマンションが不動産業会やまわりのマンションにどんな風に見られてるか知っていますか？笑
気付くの遅い所では無いですよ。理事会派の方一度不動産にこのマンションを売却に出してみたら現実が分かりますよ。
仲介に入る方はマンションの現状を告知する義務があります。その中で自主管理、駐車場がない、顧問と理事会問題。
そして、ここの顧問の不評は有名。そんなマンションに住みたいと思う新たな人がいると思いますか？
いないですね笑　自主管理のメリットって管理費や修繕費が安いはずなんですが、このマンションは自主管理のくせに安くはなっていません。顧問代、役員報酬、管理代行費という謎の数千万円が引かれていますよ。それを理解した上で理事派とかいるならこのマンションの方は相当やばいです笑

[766: よせ]

>>756 レジデンス民3さん
ポスト、コンシェルジュ、どちらかの方法で投函，お渡ししています。やることはいたしました。

[767: 匿名]

>>765 照葉さん
同感です。理事派顧問派さん、ご存知かと思いますが、私からも数値的データで示させて頂きたい。HOME'Sからの引用です。デマでも何でもありません。
https://www.homes.co.jp/archive/b-41689314/
自主管理になったのを境に売出しm2単価が少なく見積もってマイナス25万
単純計算

100m2の占有面積で
2500万円の損失

これについては、いかがお考えでしょうか。

[768: レジデンス民3]

>>766 よせさん
ご無事でよかったです。涙

[769: 住民さん4]

>>767 匿名さん
全理事に賠償責任が発生しますね。

[770: 住民さん6]

>>762 住民さん6さん
どんなにしても売り逃げはできない。
このままでは
金融、不動産流通封鎖は解けない。
最悪。

[771: 住民さん8]

>>767 匿名さん

平米数の違いならして仮に
平均2000万↓で計算したら283戸で56億!?

全体で50億超える資産価値損失て…

チラシでドヤられた黒字の管理費残高は2億弱
たった5年で外壁やってるけど、コレ竹中さんの無償プレゼントってほんと？誰か数字強い人教えて。修繕積立費残ってるの？

もう桁が違いすぎて目眩
これで売り逃げできないのは全住人平等
辛すぎて泣けてくる

[772: 住民さん5]

>>771 住民さん8さん

外壁は竹中の責任なのでまた勿論無償です。

ただ、この規模で6年目で貯金が2億円弱しかないのは、あまりにも少なすぎます。今後の維持管理が不安です。

[773: 住民さん1]

>>772 住民さん5さん
全戸マンション引渡しの時、ある程度の金額を修繕積立金基金として管理組合に納めているから、修繕積立金（貯金）が2億しか残っていないのはさすがにありえないです。
修繕積立金（貯金）が消失していませんか？
自主管理でマンション管理組合が破綻して、一文なしになってませんか？
理事達はそんなの関係ないですから、この状態を続けたいですよね？
気がつけば膨大な借金が残されてそうですね！
破綻したマンションを中古で購入する？

[774: 住民さん5]

顧問「私は理事じゃありませんから」
理事陣「私らは住民の報告を受けてマンションを良くしようとしてただけだから」

そして、最終的にトカゲの尻尾切りされるのは理事派密告住民な構図がみえる。住人内監視とか生産性の無いバカげたことを。どれだけ窮屈な思いをさせられてきたことか。本来監視しなきゃいけない対象は明らかだったのに。
最後に針の筵になるのは…
ただし全住人売り逃げできないのは平等
金の動きだけははっきりさせてくれ

[775: 住民さん1]

競売不成立はインパクトでかい。

[776: 住民さん2]

>>775 さん
競売でも売れない
今後特別売却に移行していけば信じられないほどの安値となりその価格がこのマンションの相場になってしまったらそれこそ資産価値はどんどん暴落していきそう。
委任状をだしたせいでこんな事になるとは。
逆に言えば議決権が過半数以上集まれば取り返せるっていうシンプルなルールなんだよね。

[777: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[778: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[779: 住民さん2]

最近覚えた単語

有名人と仲良し詐欺

[780: 住民さん8]

>>779 住民さん2さん
政治家、芸能人、起業家と写真を撮って、それを飾って自分の価値を高め詐欺を働く。古典的な詐欺の手法。お年寄り詐欺。

[781: 住民さん5]

>>780 住民さん8さん
そういう人って港区のパパ活インスタ界隈にいるよね。本人の経歴＆会社の実態・実績？なのに何故かセレブ風に固めて、高級ホテルとかハイクラスの会員限定ラウンジにいる。

[782: 住民さん8]

>>781 住民さん5さん
昔、ママスタで叩かれてた自称モデルを思い出した。その自称女社長はいつも有名なCanCam出身モデルの名前をだしていた。
追加の特徴

品良く見せるためにインスタのキャプションを丁寧に書いてるつもりらしいが、敬語がおかしくて読みにくい。

そんな人は、このマンションにいないと思うが。

[783: 住民さん2]

>>782 住民さん8さん
その人知ってるかも。Weekend Hotelの人かな。
・PREP型
・時系列ライティング
・話し言葉→書き言葉
・数値/具体例/根拠の提示

学生のレポートでも注意される。インスタを仕事にとか言ってる頭弱そうな層でも意識してやってるし、ビジネスやってる人なら意識しなくても違和感なくできてるのが普通だよね。恥ずかしい。

[784: マンション掲示板さん]

小栗〇のパートナー山田〇のこと？
旧キャンキャンモデル

[785: 住民さん8]

>>784 マンション掲示板さん
話逸れちゃいますね。ごめんなさい。そうです。
その方と似た微妙な文章構成のチラシをこのマンションで目にするとかしないとかです。文章の捉え方は人それぞれなので。例えとは言え有名人でも固有名詞を出してはいけませんでしたね。固有名詞を出すことで脅迫にでも繋がったら大変です。陳謝。

[786: マンション掲示板さん]

館内チラシが稚拙な文書なのはまちがいないです。20代～の学生さんの報告書かな？
スーパーの手書きチラシの方が知性的です。
作成した人のお里が知れる内容です。

[787: 住民さん6]

>>780 住民さん8さん

パーティとかにお金出していけば、誰でもツーショット写真とれるのにね。

今どきすごい人だとだまされるのは、老人か民度が低い東区民だけでは？笑

[788: 住民さん6]

>>787 住民さん6さん

老人は真っ先に騙されそう。東区民というより、どっかもっと地方から照葉に来た人じゃないですか？その層が田舎の隣組意識で顧問派なり理事派になり、浅い考えで身の安全とか思って住人監視と密告してそうですね。案外世間知らずな若い子持ちママかも知れませんね、そういう人ら。顧問理事のいい駒だなあ。知らんけど。

[789: 以前買い替えを検討してました。]

>>666 近隣住民さん

アイタワー住人です。近くなので買い替えを検討して住人スレを見てました。センターマークタワーさんより前に建ってますが、うちは1度も管理費は上がってませんよ??

うちは総会資料をみると、修繕積立金だけでも4億は貯まっているので、センターマークスタワーさんは、今のうちに管理費あげておかないと、大規模の時に1世帯あたり500万ずつ負担してください、みたいな事になると思うので、早めに管理費をあげられた方がいいと思いますよ?

[790: 住民さん3]

>>789 以前買い替えを検討してました。さん
ここの今の体制では管理費あげても誰かの懐に行くだけのような気がしますよー
健全なとこと一緒にしない方がいいです

[791: 住民さん5]

>>790 住民さん3さん
ブラックホールに吸い込まれるだけです。

[792: 以前買い替えを検討してました。]

>>791 住民さん5さん
福岡のターマンションは、手抜きでやらない限り、平均で修繕時期は13億ほどかかりますので、本当に2億しかないのであれば、今上げておかないと後で取り返しがつかなくなりますよ。

[793: OG]

https://adeac.jp/viewitem/minato-city/viewer/viewer/91007810/data/9100...
4枚目、昭和56年の港区の広報誌を拝読しました。雙◯のOGだったのですね。輝かしい経歴が台無しです。埋め立て地のマンションの一般人など相手にされなくてよいですから、畑違いのマンション管理などなさらず、グローバルに活躍された方が水があっているのではありませんか？庶民を怒鳴り散らしただなんて噂が立っています。文章が稚拙とか「センスの悪い看板を立てる」とお隣のマンションを脅したり、弁護士から内容証明が送りつけられたとも。本当ですか？このままでは頭のおかしい高齢者になってしまいます。OGとして恥ずかしいことはおやめください。後輩達も泣いています。

ただし、
・管理費
・修繕積立金
・迷惑料
これらの収支報告書はしっかり作成し開示差し上げるべきです。社会人として最低限のマナーです。

[794: 住民さん7]

同じマンションなのに、アイタワーと比較すると恐ろしいです。。。

[795: 住民さん7]

>>793 OGさん
あーぁ、福岡といえども皇后様と同じ学校ですか？
東区には雙〇卒業生がいないと思って、こんな酷いことを住人にしているのですか？　
せめて東京港区の埋立地タワーマンション最上階を購入して、そこでカツアゲマウントして下さい。
そのほうがお似合いです。こんなとこでしてもやり甲斐ありませんよ。
善良な東区民を痛めつけ、搾取するのは一体どうい腹積もりなのですか？
中途半端な管理会社もどきごっこをして住人から搾取するのは辞めて下さい。噴飯ものですよ。
果たして東京港区でも同じ事ができますか？
東区で住人から管理費、修繕積立金、迷惑料を巻き上げて生活の足しにして、老後資金を捻出しているとは？堕ちるとこまで堕ちましたね。
雙〇で一体何を学ばれたのですか？
人としての尊厳が全くないです。
一体どうされたんですか？

[796: 住民さん7]

おぉー、元祖港区女子でしたか。港区女子の末路ってこんなに一般市民に迷惑かけるの？
マジ迷惑

[797: 住民さん8]

ソファーの事を忘れて食べるご飯は美味しいですか？

[798: 住民さん1]

>>797 住民さん8さん
ソファ解放同盟のLINEオープンチャットまだですか？

[800: 住民さん7]

>>797 住民さん8さん
ソファーの事は理事会に聞いてみたら？

[801: 住民さん1]

タワーのかた、
来週集まりがありますので参加したい方はお知らせください。新たにまた、総会資料からの個人情報漏洩による犯罪があったそうです。皆さん集まりますので来てください。

[802: 住民さん2]

>>801 住民さん1さん
まじか…理事長もう終わりだな。これから内容証明また来るぞボケが。笑笑

[803: 住民さん4]

>>801 住民さん1さん
本当に最低ですね…管理組合には個人情報保護の義務ありなのでなんらかのことがまたおきますね。特に子供に関するものであれば、子供に自殺とかあれば終わりです。そのくらい怒らないとこのマンション変わらないのかもね。

[804: 住民さん1]

>>803 住民さん4さん
人が死なないと変わらない人たちって何？笑笑
まあそこまできたら刑法だろうね。
だってSNSで誹謗中傷した中学生でも書類送検ですから。
たかだか数万のご飯奢ってもらってお婆さんの言いなりになるって，どれだけモテてないの…主婦の人…レス？？笑

[805: レジデンス]

>>802 住民さん2さん
はい、ききました。緊急で保護者会開かれるそうです。自殺未遂とのこと。どこのオタクかなんてかけませんが、あの配布資料が原因で、理事か、あるいは住民のどちらかに脅迫され，車を傷つけられたりしているそうです。そのうちに理事の子供から学校の子供に噂を回され，トイレでバカにされ…上履きなど隠されたとのこと。これは大変だと思います。レジデンスも動きます。

[806: マンション住民さん]

大人たちが喧嘩するのは気が済むまでやればいい
子供たちを苦しめるような事はするな

[807: 住民さん7]

>>806 マンション住民さん
それが住民なんだから、もう、本当に終わり。同じ住民に子供を苦しめる人がいる。理事だろうがなんだろうが許してはならない。

[808: 住民さん4]

>>801 住民さん1さん
誰に連絡したらいいですか？先ほどここ見て，え！となりました。うちにも子供がいますので、あの資料でそこまで行ってるなら参加します。

[809: 匿名]

>>808 住民さん4さん
遡ればアドレスあるはずですよ

[810: レジデンス]

>>809 匿名さん
資料、ここに貼ってください
これは看過できません。

[811: 住民さん3]

>>810 レジデンスさん

わかりました！やります！

[812: 住民さん4]

>>811 住民さん3さん
匿名スレでやると危ないので、あそこでやりましょう。

[813: 住民さん2]

>>812 住民さん4さん
了解です！

[814: 住民さん2]

>>805 レジデンスさん
その方に繋いでいただければ、理事長の責任として訴えられるとおもいますので繋いでください。

[815: 住民さん6]

>>801 住民さん1さん

ここでの投稿などでは知らない方が多いと思います。子供が小さかったり、子供がいない家庭だったり今の内容を知らない住民もいると思うのです（自分も総会の内容しかしらないですから）一階の掲示板に勝手にお知らせを貼ることは規約違反とやらを言われ剥がされる可能性がありますか？

[816: 住民さん1]

>>815 住民さん6さん
管理規約に掲示板への掲示方法が記載されていると思います。
通常、理事長又は理事会の同意が必要になります。
掲示物は理事会名&日付のスタンプを押してから掲示板に貼り出されます。これが許可された掲示物になります。理事長、理事に剥がされる可能性は高いのでは？

[817: 住民さん4]

>>815 住民さん6さん
明日，明後日で、また小学校中学校に自殺未遂について個人情報を伏せて情報がいきますので、子供経由で知ることになると思いますよ。PTAにマークされてますし。ここは危なく、犯罪者がおり、個人情報の管理ができていないとされています。まあ、内容証明がいくくらいですから…悪評はもう消せませんね。

[818: 住民さん5]

>>805 レジデンスさん
結局、親も子供も共犯なんでしょうね？
親が子供に話をするから、子供が学校でイジメをして自殺に追い込んだんですよね。家族ぐるみでやったことですよね。この親にして子ありです。一家全員が犯罪性向が高く自己統制ができないのでしょう。遺伝的な精神的欠落がある家族ですよね？

[819: 住民さん5]

>>818 住民さん5さん
それを見て見ないふりをして静観しますという親も同じだと思いますよ。普通はやめなよ、とか、親がこれはおかしいと出るところでます。それを、総会に出てても、こう言うことが起こるかもしれないと言う想像も働かせず，なんもしなかった人も共犯では。

[820: 住民さん7]

>>819 住民さん5さん
犯罪の温床になっているマンション。
それをみて見ぬふりをして自己保身だけで生活する住民。犯罪を放置しているからこうなるの。臆病で他力本願で他人事。結局、住民も犯人に加担していることになる。

[821: 住民さん6]

>>820 住民さん7さん
わたしのところには
「主人と相談しましたがマンションについては静観します」みたいなのが来ます。あ、奴隷なんですね、自分で物事考えられないんですね、で終わりますが、それ以上に多くの方がお怒りですよ。もうすぐ表面化します。今回の自殺未遂は学校にそれぞれ，問い合わせたりして見てください。まあ個人情報で教えませんがな。理事の方が電話しても無理ですよw

[822: 住民さん7]

>>821 住民さん6さん
そう言う奴隷はいらないから排除！笑
ここまで来て静観とか、あたまが多分足りてない。

[823: 住民さん7]

学校内のイジメで自殺未遂なら、学校も県教委もできるだけ隠蔽するでしょう。担任、校長は学校管理運営上で重大な責任を問われますから。最悪、加害者を正当化する学校もあります。説明会に出席する父兄は被害者のために、これからの真相解明のために説明会の記録が必要不可欠です。説明会で加害者側を擁護し、被害者を貶めることもありますので。被害者は説明会に代理人弁護士に出席してもらいましょう。セカンドレイプみたいな状況になるのを事前に防がないといけません。被害者の保護の為です。

[824: 住民さん2]

>>823 住民さん7さん
流れとしては管理組合の情報漏洩が根源ですから，県や警察から管理組合が出した資料提出を求められるでしょう。その時点でタワーの方々の多くが加害側となります。委任状を出すのが悪いので。または、金をもらって理事をしていたり黙認したりした人も全て対象となります。ただ、そんなことは被害者が決めることですから，外野がどうこう言うべきではない。何もしてこなかったくせに、そして助けようともしないくせにあなた方の意見は聞かないでしょうね。淡々と情報漏洩をした根元元を追い詰めるでしょう。お子さんのことは言わないはずですよ。聞いてもいけません。昨今の個人情報、コンプライアンスをかんがえてくださいね。

[825: 住民さん4]

>>822 住民さん7さん
低知能問題発生した？
まさにこれが民度ということですか？

[826: 住民さん4]

>>825 住民さん4さん
主人の言うことを聞かねばいきていけない残念な方々発生
おばあさんから奢られて喜ぶひとも残念
男に奢られたことないのだろう…そう言う人なんだろう

[827: 住民さん1]

主人のせいにして、主人を隠れ蓑に逃避し自己保身する主婦。気づいていないとでも？卑屈な言い訳です。本当は自分が可愛いから、所詮他人の不幸は無関心または蜜の味？ほとぼり冷めたら善人ずらでひょっこり現れるんでしょうね。漁夫の利を得ようとしてるのですね。そんな根性だからいいように使われて塵芥のように捨てられるのです。

[828: 住民さん8]

>>827 住民さん1さん
まあ、シミだらけの汚い顔では女として見てもらえないのでご主人さんは不倫されてますよ。笑笑　あ、すでにご主人さんに捨てられた人がここのおばあさんかw負けた女同士で対決どうぞ

[829: 住民さん4]

>>828 住民さん8さん
不倫は論外、生産性のない貧乏人で醜い男女の暇つぶし。もっと他にすることあるだろうが。
貧困が染み付いた犯罪者の発想だね。

嫌いな奴からでも飯を奢ってもらいたい？
そんな奴と食べる飯はマズイ。
一緒の空間を共有するのも嫌だ。
こちらが金を払っでも願い下げだ。
そんな奴と飯食ったら犯罪者の片棒担がされるだけ。何を言っているの頭悪すぎ。

顔のシミは美容皮膚科に行けばいいだけ。すぐに綺麗になる。美容整形は進化している。

どうも時間とお金に余裕がなく心が貧しいから、みて見ぬふりが許されると言い訳しているだけですよね？
そんな未熟な考えに付け込まれてこんな状況になっているのでは？

[830: 住民さん3]

>>829 住民さん4さん
はいはい。ここでしかどうせ威勢よくないからね…頭悪い主婦っぽい。正直顔出してきちんと集まる人はいますよ。あなたみたいな人なら掃き溜めにここがなってることも軽蔑されてます。
不倫は論外？こんな匿名板の呟きをまにうけて、ほんとに可哀想。匿名板なんだから質が悪いに決まってますでしょう？民度の低いタワー民さん。資産価値一度調べて見たら？笑笑

[831: 住民さん1]

>>830 住民さん3さん
ほんとだ。笑笑　どうでもいいことに反論してくるw
つべこべ言わずに資産価値見て自分たちの資産減ってるのを確認し、行動起こせよw

[832: 住民さん4]

>>831 住民さん1さん
本当のこと言われて該当者が火消しに走っている。
笑笑。
まともなのもいるが脅されて従わされてるの結構いる。

[833: 住民さん5]

>>829 住民さん4さん

シミ取りしたら他のレーザー治療が3ヶ月程出来ないので後回しにしてらっしゃるのではないですか？

[834: 住民]

ご存知な方にお尋ねします。
来客用駐車場が中途半端な工事のように見えますがあれで終わりでしょうか？？車椅子用駐車場はいつの間にか工事をされていましたが‥
来客用に停めてる方もいるし、あの状況で始動してるのですかね？？なんのお知らせもないですが‥

[835: 住民さん3]

>>833 住民さん5さん
肝斑にレーザー治療は禁忌ですよ。
どうも医学的な知識がなさそうですね。