『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[601: 匿名さん]

>>600 住民さん8さん
本当は、防犯カメラの録画の閲覧は、細かく規約で決められてるんだけどね。

防犯カメラあるんだから、好きに見たらいいじゃんという、民度が低い住民が多いと悲惨だね。

[602: 住民さん5]

>>590 住民さん8さん
普段ならその言葉は下品と思う僕ですが、流石にこの一連のスレを見てると、もう「＊＊」というしかないような気がします。理事会も本人も，やればやるほど確実に法に触れるのに、そして変な目で見られ，排除されるのに、なぜまだやれるのか。発狂状態、そういう感じがします。正常ではない。次にチラシがベタベタと、また貼られたら、その時もこのスレが発狂するでしょうし、理事長さん、敵増やすだけですよ…誰かも言ってましたが内容証明??しかも弁護士から??それ、もうアウトですw 職場を知られないように。被害者の方の職場が知られたのは何故なんでしょうか？理事会には個人情報保護法を遵守する義務があります。もしかして、気に食わない人は個人情報をみて，それを理事会で共有して，その中の誰か馬鹿が、職場を見て、連絡したのでは?あの配布資料からだと、被害者の方と懇意にしていない限り，流石に職場に電話なんかできないです。怖すぎます。内容証明で済むと舐めてますか？

[603: 住民さん8]

>>592 住民さん7さん
本当その通りですね。笑タママンに住むテレビにでてる場合ではありませんよ笑貴方のせいでこのマンションは最悪な状況になっている事そろそろ気づいてもらっていいですか？どうせこのスレも見ている事でしょう。労いの言葉をもらうと総会でも言ってましたがそれは貴方の手下でしょ笑ここまでの事をした貴方達が1番迷惑行為です。貴方達が資産価値を落としました。迷惑料払うのは貴方達組合、顧問ですね。ままぁそんなお金ほしくもないですが。出ていくのも貴方達です。被害者、レジデンスにきちんと謝罪すべきでね？本当そろそろ限界きてるんですよ！今で何件訴訟されているのですか？笑また増えそうですね笑動き出す前にちゃんとされる方が身の為だと思いますよ。

[604: 入居済みさん]

委任状の操作をしている証拠あるのですか？
あのおかた達の責任感を理解できていない住民が多い事に驚いています。
理事会には賠償リスクの可能性を負っている監事という役職があるという事を知らないのですか？
組合運営は適切に行われてると責任感を持って堂々と監査報告書に署名捺印しているのですよ。　監事に対しても失礼な言動です。

[605: 住民さん4]

>>604 入居済みさん

うーん、監事に賠償リスクとかそれっぽいことを言っておけば、東区民はだませるのかな？

なかなか大変だね

[606: 住民さん3]

>>604 入居済みさん
これは無視だね
もう相手にする価値もない笑
もうみんなそんな論点関係ないから～
あなたにも内容証明来ないように頑張ってね。

[607: 住民さん3]

>>606 住民さん3さん
皆さんは40巻売れ残りの責任を取らせるように臨時総会開かせるとか、理事を割り出して対策打つとか、被害者多く集めて集団訴訟するとか、いくらでも勝ち筋はありますから。弁護士も笑ってるんですよ笑　この方にまともな弁護士ついてたら，チラシの貼りまくり，個人情報漏洩、脅迫、人物特定して職場に電話までさせませんからね。弁護士がいるなら、それはだめです、と諭します。つまり、弁護士なんかいないんですよ。みなさんビビりすぎ。これだけ被害者がいたら、アウトです。

[608: 住民さん8]

>>604 入居済みさん

あのぉ、、、委任状云々よりエントランスソファー失踪事件の顛末をご存知でしょうか？
今宵もソファーの啜り泣く声が暗闇の向こうから聞こえてきます（涙

[609: 住民さん3]

>>608 住民さん8さん
そろそろチラシ貼り、あるいはいろんな手でまた被害者をあげつらいはじめそうですね。ただ、確実にこのスレ見てる人が増えてます。そして総会後からあきらかに反理事会が増えました。ここで被害に遭ってる方の凄まじい努力と忍耐もわかりました。このスレがあること自体をもっと広めていきましょう。変えるのは結局私たちです。犯罪者集団をいつまでのさばらせておくのか。人の人生を奪い、ましてや子供の情報を全戸にくばりまわり、特定されていじめにあう、など言語道断。どのように特定されたのかもわかり始めているようなのでまた共有します。特定が可能な文言がいくつかありますので配布資料を傍に置いて起きてください。知りたくないことなので皆さんにどうでもいいことですが、子供がいじめられ，命の危険すらあるそうですよ。

[610: 住民さん2]

理事会の張り紙による一方的なお気持ち表明やめて欲しいです。どうでもいいです。
ただただ印象悪くなって売れなくなります。

[611: 住民さん6]

>>610 住民さん2さん
同意します。配達員や引っ越し業色んな方が出入りし見ていると思います。こんな張り紙だらけのマンション気持ち悪いととしか思われないです。

[612: 住民さん7]

>>610 住民さん2さん　　もう40件売れてないんです。売れなくなる，のではなく売れないのです。未来永劫、管理会社をつけて管理を見直さない限り売れないのです。
理事集団はここをチェックしているようですので、住民はもっと書き込みましょう。資産価値を落として煽るのは知り得た個人情報を漏洩し，実害をだしているうえに、自己正当化のための汚いチラシを貼りまくる理事会側です。弁護士から内容証明が来るような理事長は、やめるべき。ここでの書き込みのために体調を崩したとか、また詭弁をいいほうですが、すでに総会後に被害者は病院に駆け込んでいますし、お子さんも診断受けて青ます。後出しは、もう無理です。

[613: 住民さん8]

>>612 さん
理事会もある意味あの顧問の言う事を聞きすぎましたね、自分達の間違えに今更気づいたでしょう。1番悪いのは顧問です！顧問は理事会のせいにした上で住民にも言ってます。迷惑料など張り紙や資産価値を落とした人です！それを止めなかった理事会、貴方達にも責任はあります。子供がいる方がよくそんな事できましたね。被害者のみなさん必ず証拠はお持ちください！顧問が来てからこのマンションは悪くなりました。お金に目が眩んだですか～？レジデンスからも顧問が支配してるとみなさん思ってますよ。管理費からお金貰うのも辞めて頂きたいです。マイナスになる事しかされてない方が多額なお金を貰うなんて図々しい。

[614: 住民さん5]

>>610 住民さん2さん
残念ながら、取り繕ってごまかせる段階ではないと思います。
ご自身も今の状況を直視して、全くマンションが売れない深刻な事態を理解して下さい。
嘘、ごまかし、恫喝、脅迫、人権迫害、搾取、盗撮、監視が常態化しています。
そして、身の危険に晒されている方もいるのです。　隠せば隠す程、あの方たちに加勢していることになります。
そんなことをしていると、いつまでたってもあの方たちのやりたい放題が続くのです。
このような状況が続く限り、未来永劫マンションは売れません。
この世に安全、安心に生活できないマンションを購入する人はいません。
ここは不動産業者が恐ろしいから紹介できないと判断しているマンションなのです。
そして、金融機関も自主管理だからローンをつけるのが難しいのです。
理事会を改革し、自主管理をやめ、管理会社に管理してもらわない限り、マンションは売れません。

[615: 住民さん1]

>>614 住民さん5さん
完全同意！よく言ってくれました！
本当に最近の書き込みは信じられないほどたくさんの人から多様な意見があり、しかも全て常識的です。
売れなくなる，という時期はすぎたんです。きちんとマンションの売買をネットで見てください。そして値段を見てください。半額に近いものまであります。それでも売れないのです！！これを住民の迷惑行為のせいにして泣き出した顧問、早く出ていけ運動をしなければならないんです。
他人の不幸は蜜の味、の人だとしても、自分の不幸はどうなんでしょう？自分の資産が負債となっているのに気づかないふりをして黙ってるから，レジデンスの良民にバカにされるんです。動けばよくやった，となり，理事会入れ替え、管理会社いれる。ここまで悪評が立ったから困難な道かもしれません。でもやらなければ、負債と、そして管理費の横領、いつか管理費が２倍３倍になるのも遅くないんです。

皆さんの自己利益の問題です。老後の資金は老婆に持ってかれるんですよ？このマンションは管理さえしっかりすれば、主婦や、買い物に行きにくいシニア層に人気なんです。

しっかりしてください！

[616: 住民さん7]

>>614 さん

>>614 住民さん5さん
完全同意！よく言ってくれました！
本当に最近の書き込みは信じられないほどたくさんの人から多様な意見があり、しかも全て常識的です。
売れなくなる，という時期はすぎたんです。きちんとマンションの売買をネットで見てください。そして値段を見てください。半額に近いものまであります。それでも売れないのです！！これを住民の迷惑行為のせいにして泣き出した顧問、早く出ていけ運動をしなければならないんです。
他人の不幸は蜜の味、の人だとしても、自分の不幸はどうなんでしょう？自分の資産が負債となっているのに気づかないふりをして黙ってるから，レジデンスの良民にバカにされるんです。動けばよくやった，となり，理事会入れ替え、管理会社いれる。ここまで悪評が立ったから困難な道かもしれません。でもやらなければ、負債と、そして管理費の横領、いつか管理費が２倍３倍になるのも遅くないんです。

皆さんの自己利益の問題です。老後の資金は老婆に持ってかれるんですよ？このマンションは管理さえしっかりすれば、主婦や、買い物に行きにくいシニア層に人気なんです。

しっかりしてください！

[617: 住民さん7]

>>616 住民さん7さん
すいません間違えて連投してしまいました。
被害者の中には，弁護士を雇用した方もいます。とくに、個人情報漏えいと名誉毀損については法的措置を取らざるを得ないとのことです。
私たちはこれを見てるだけで良いのでしょうか。その方が法的に行うことは、その方が本当に全額負担すべきなのでしょうか。クラウドファウンディングなどで後方支援をして、匿名だとしても数の力を、後方支援を通して見せることはいかがでしょう。

[618: 住民さん3]

>>617 住民さん7さん
なるほど、集まる額の問題ではなくて，そこに匿名でも後方支援する人が分かれば，この問題にコミットする人の数がわかるという仕組みですね。クラファンを開いて、ここに貼り付けておき、匿名で支援する人の数を見てみるのは手ですね。その場合は、特に支援者の名前が公表されることもありません。妙案かもしれません。いつまでも文句だけいうだけでは、私たちも落ち着いて年を越せませんから。

[619: 住民さん5]

>>618 住民さん3さん
不可能ではありません。クラファンは個人でもでき、特に公共性がなければダメというわけではありません。クラファンを立てる人も匿名にできます。匿名のクラファンにはお金は集まらないことが多いので、そこに幾らかでも寄付した方々がこのマンションの方々ということとなります。ただし、開設した人に対して，寄付した人のイニシャルやニックネーム、アカウント名が開示されることになります。そのときに，必ずセンターマークス、とわかるようなニックネームにするとか、あるいはニックネームの後ろにマークスと書くなどすれば、かなり精密に数を測れます。問題は誰がクラファンを開設するかです。被害に遭われている方が、少し工夫をして立ててくだされば、合理的ではあります。また、被害に遭われている方に少しでもお金がいく、という効果もあります。その方がこの場で手を挙げてくだされば、と思うのですが…もちろん、その方のお知り合いが開設し，集まった額をお渡しするのでも大丈夫かと思います。このようなマンションですから、なかなか署名などは集めにくいです。それを利用されています。しかしこの方法であれば、少なくとも人数は把握できます。

理事がこれを悪用する場合と考えられなくないですが、本当に被害に遭われた方は今のところ総会で晒されたおひとりです。二つ解説された時点で、理事が入っているということになります。

全て考慮すると，被害に遭われている方しか知らないことを書いていただくなど先手を打つしかないかもしれません。被害者にそこまでさせるのは気が引けます…

[620: レジデンス民]

>>619 住民さん5さん
こんなことまで小細工しないと集まらないってどういうことなのか…なにか、みなさん脅されてるんでしょうか？
よくわからないですが、被害に遭われている方にさらなる負担をかけるよりも、管理組合反対、解雇！という話で単に署名など募るのはダメなのでしょうか？もうかなり、その方のおかげで内容証明？まででてるんですよね？それならもう十分で、あとは被害者の方を巻き込まずになんとかならないものでしょうか…

ただ、どんどんアイデアが出てくるのはいいと思います！みんなが無関心よりも，みていて、こんな案もある，こんな案もある、と出てくるのは、少し頼もしく感じますし、こういう取り組みが、後から資産価値の戻り方にきちんと反映されるとおもいます。

[621: 内覧前さん]

一般的に
理事長、副理事長、理事、監事などの役員は、総会で普通決議によって解任できます。総会では出席者の議決権の過半数以上の賛成を得る必要があります。
理事長が違法行為や精神異常などの理由で職務を行うに適さない場合は、区分所有法第25条に基づき裁判所に解任を請求できます。裁判所で解任請求が妥当と判断されれば、理事長を辞めさせることができます。
管理者は、規約に別段の定めがない限り、集会の決議によって解任できます。管理者に不正な行為などの理由がある場合は、各区分所有者は裁判所に解任を請求することもできます。

[622: 匿名]

>>621 内覧前さん
その通りです。しかしこの各区分所有者が一堂に介さない。そのプライバシー主義、何を恐れているのか、臆病さ。そこにつけ込まれて負債を背負うのがこの人たちです。見ていられない。さっさとやることやればいいのに。まあ、陰でやられてるとはおもうけどね。遅いよ、鈍いよ。相手は狂った老婆、何するかわかんないよ。早くして欲しい。今の幸せは長く続かない。ここの住民は大きな負債を追うことになる。というかもう負ってる。狂った人が振り回す刀から避けるのが精一杯なのはわかるけどその狂った人に、1人で立ち向かうジャンヌダルクがいるわけだよね。火炙りにされるの見てるだけなの?そんなことしたら、また資産価値おちますよ。だって反旗を翻した人を、住民が殺すんでしょ?そんなとこ一円出しても買いません。管理会社が入ったとしても，もうすでに信用できません。

[623: 近隣住民]

区分所有法に則って多数決で勝ってください。タワー内で142/283以上の確実な反対票集めの方法は何でもいいんです。総会で過半数とれば追い出せるんです。

個人で被害にあわれている方をこれ以上矢面に立たせず、ここで理事側に手の内を見せることなく、反対派だけで水面下で動かれてください。ここでの被害状況の共有は十分ではないでしょうか。理事側の非常識さ博識の無さ、これらを露呈するに足りる状況証拠は現在進行系で自ずからそこら中にばらまいて下さるので、タワー内外の一般市民、出入り業者にまで労する事無く知れ渡らせる事ができましたよね。もう一歩です。

[624: 治安維持活動]

あのー、ざっくり匿名で何人ぐらい反対派がいるのかを把握したいなら、無料のオンライン寄せ書きサービス（ヨセッティyosetti）とかでも十分じゃないでしょうか。それぐらいなら、ここにリンクを貼って理事側に覗かれても痛くも痒くもないし、最初に寄せ書きページを作った方個人の特定のリスクはかなり低いかと。署名よりもハードル低く始められるのでは？タワー外の方にページを作ってもらっても問題ないですしね。ここだと頭数が見えず、立ち上がろうにも不安な部分が拭えないようにお見受けするので、いかがでしょう。思い付きレベルのご提案ですが。

[625: 住民さん1]

>>624 治安維持活動さん
ありがとうございますー！！色んな案が出てきてありがたい！前の方も言ってる通り、ひと通り悪事はみんながばら撒いてくれましたし、不満も共有済みです。あとは方法論のみ。顧問をなくし，現理事会を総とっかえ，管理会社を探し，引き継ぎをし、早急にチラシを回収、なんなら個人情報を晒した配布資料も回収。それを一年やれば、必ず資産価値は戻り始めます！理事会の悪事、顧問への不満はもう出尽くしたでしょう。

もちろん、まだこんなのがある!という人はどんどん投稿していただき，同時に方法論を間接的に考えていきましょう！

[626: 住民さん8]

内部所有者は、あの方達の嫌がらせを受けたくないから、声を上げられないのかもしれません。この板を見ていても集まらないのですから。
そうなると一提案ですが、先ず外部所有者に声をかけてみるのはどうですか？
今日時点で、スーモのサイトには中古21件、賃貸22件と掲載されています。
中古21件のなかで引渡時期相談と表示しているのは、内部所有者で売れないで困っている可能性が高い住人です。
賃貸22件は、恐らく外部所有者です。
次に販売時パンフレットから賃貸の部屋番号を割り出します。
その後、東区の法務局に行き登記を取得します。登記には所有者の住所、氏名が記載されています。登記は一筆700円です。
外部所有者の住所氏名がわかれば、往復ハガキで連絡します。相手から返信があれば電話番号、メールなどで個人と連絡が取れるとようになると思います。
外部所有者ならあの方達に嫌がらせされる心配は少ないと思います。一人当たり1000円ぐらいかかります。また、往復ハガキを全員返信してくれるかはわかりません。
かなり手間がかかりますが、名簿があったとしても、個人情報は合法的に入手しないとマズイと思います。
初期投資として22,000円。時間と手間がかりますが、不動産会社のダイレクトメールもこのような手順で発送されています。
まあ、ご参考までに提案させていただきました。

[627: 住民さん2]

貼り紙が不快過ぎてこちらの口コミ拝見しました。私も不満はあれど、管理組合や顧問の今までの貼り紙から感じる一方的で高圧的な印象や、脅しのような注意をされたこともありましたので負い目に感じて、直接言う勇気がありませんでしたし、他の不満を持たれている住民の方との繋がりもありませんでした。
今更ながら現状について私なりに理解したので、今後は積極的に総会や議決に参加したいと思います。

[628: 住民さん1]

>>626 住民さん8さん
まだ　あの方達　という言葉、そしてあの方達からの嫌がらせが嫌だから動けないのだと思います、という言葉。

今の嫌がらせを回避するために資産価値を貶められても黙り込む…ごめんなさい、私にはわかりかねます。
あの方達？ただの詐欺師集団でしょう？つぎにまた被害者を貶めたり，チラシを巻いでも黙るんですか？絶対しませんよねそんなこと？わたくしは微力ながら、戦うお方に、心だけでも寄り添うものですが、本当にこの感覚にはついていけておりません。
もちろん皆さんでアイデアを出すのは良いことです。昨年とは雲泥の差です。でも、1人が声を上げないと多分ここまで進まなかったんでしょう。嫌がらせを受けたくないから＝あの人みたいになりたくないから、
と、被害者の方が認識するかもしれないという別の危機感も持ち合わせて欲しいです。それは戦う人を貶める言葉で、もしかしたらこの人理事がな、と被害者の方は思うと思います。
水面下で色々と行われているとは思いますが、表で戦うのは何故あの様な、高尚で可憐な女性で、屈強な男ではないのか？
テレビが食いつきそうなネタではありますが。
どちらにしても、何かを共有するときには、その下で表面下で晒し者にされ，火炙りにされたジャンヌがいることを思い返すべきです。わたくしは被害者のかたの近くに住んでおりますのでたまに話をお聞きします。愚痴を聞いてあげてますが、それだけで喜んでくれる可憐なお嬢さんです。ご配慮のほど、よろしくお願いいたします。

[629: 住民さん8]

>>628 住民さん1さん
オンライン署名を作成しました。匿名で構いませんので皆さんの賛同をお願いします。
https://www.change.org/p/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E...

[630: はばたき校区民]

子供通してのお付き合いが気まずくなります。そろそろ、束になって過半数超える頭数集めが進んでいないと、本当に見捨てられますよ。ここ何人ぐらいの反対派住人さんが見てますか？他で対策進めている場所があれば、ここが、こんなに盛り上がりませんよね。
【住人限定アンケート】あなたの立ち位置は？

反対派: 住民で集まれる場所があれば協力するけど自分からは動けない
反対派: 表立った行動はしたくない
反対派: もう仲間集め始めてます。加勢求む。
理事派: 委任状出してます

[631: 住民さん5]

>>629 住民さん8さん
わたしはどうせ相当な嫌がらせ受けてる者ですので、一番にしました。理事会の釣りだとしても、ここに書けないほどの不法行為をされておりますから。
本名じゃなくてもよかったのかしら。。。
偽名でもいいなら，そのように書いていただけたら一歩踏み出せる人いると思います。
628さん、ありがとう。いつもありがとう。

[632: 住民さん8]

>>630 はばたき校区民さん

[633: 住民さん5]

>>631 住民さん5さん
匿名だった！失敗！
ま、いいか。わたしが最も嫌がらせを受けているものです。署名の管理者さん、名前を伏せていただけますか。
理事会派の釣りなら、それはそれで構いません。
手は緩めませんから。子供には手を出さないでください。学校と警察と連携してパトロールと保護を強化しています。
もう一度言います。手は緩めません。

[634: 住民さん1]

>>633 住民さん5さん
ここ出てきたジャンヌ。もう、素晴らしすぎる。格が違うというけど本当だった。みなさん投票、共に署名、勇気を持ってください。匿名でもいいんです。数値化することで楽になります。

[635: はばたき校区民]

>>630 はばたき校区民さん
匿名で数値化し行動を起こすにあたっての心理的ハードルを取っ払う一助になればとアンケートを設置しましたが、ひとつ前に署名を立ち上げられた方がいたので、重複を理由に削除依頼をだしています。ここに残しておいても理事側の目に触れ続けますしね。

[636: レジデンス民3]

例の怪文書が投函されてから、たまにここ覗いてます。皆さん熱量がかわってる。こちらも決して対岸の火事ではないので、協力したい。タワー総会の票には加勢できませんが、皆さんが顔をあわせて集まって策を練らなければならない時など、レジデンスの場所をお貸しすることはできるのでは。1個人の意見ですが、反対するレジデンス民いないと思う。ロビーでも、多目的室でも、スタディルームでも。

[637: 住民さん1]

>>635 はばたき校区民さん

削除したんですか～わかりやすくてよかったです！別に理事の目に触れても誰かが嫌がらせに遭うわけではないのでいいのでは。と思いました泣

[638: 住民さん8]

>>636 レジデンス民3さん
はい、そうなんです！たまにレジデンス民さんが刺激を入れてくれてるのでいい感じです！レジデンスの方々も、結局団地構造になってるため、迷惑は今後もかけられるし，看板もやめさせたいですよね。タワーの人たちが安心して集まれるようにしてしていただいたら，解決が早まると思います！図々しくてすいません…遅いかもしれませんが、皆さんの熱は高まってるのは私にもわかります！

[639: 住民さん3]

>>629 住民さん8さん
一つ質問です。佐々木さんと書かれてますが、それは偽名ですか？また、住民以外の方も賛同できてしまいませんか？多分，本当に住民なのか，どのような方なのか、匿名だとしても悪用されないか、などみなさん少し不安なのはあると思います。例えば総会に出てここをずっと見ていたとか，
少しでいいので情報をいただけますか？

[640: レジデンス民4]

>>636 レジデンス民3さん

私も同感です！タワーの方が集まって話せる場所
使用許可出せるのではないかな
総会やアンケートに参加したい位ですが私達に権限
はないんですよね？！合同票だったら過半数は確実
なんですけど、、悔しい

[641: 解体四郎]

5丁目の自治会あるのご存知ですか？
タワーは「規制」されてるようで自治会の情報すら回ってない。

タワーとレジデンスが「交流出来ないシステム」を作ってるとも思えますね。自治会は5丁目をより良くするために存在しているはずなので、まずは参加して「交流」するのもいいかもですね。

[642: はばたき校区民]

>>637 住民さん1さん
なんか、後から読み返したら凄く嫌味っぽくて自分でも嫌になりまして。申し訳なさもあって削除依頼しました。誰でもここで同じようやアンケート作れるので、利用されたらよいと思います。