『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[467: 住民さん1]

>>465 匿名さん
訴えられた方は勝訴した後に警察に被害届けを出されると想定されます。
そして刑事事件としても立件してもらうことも視野にいれているのではないでしょうか？
今しかないチャンスとは具体的にどの様なものなのですか？
ピンチはチャンスと言う事でしょうか？
また、今後どの様な手順で解決方法に導くつもりですか？
具体的な提案をお願いします。

[468: 知り合いの人]

>>467 住民さん1さん
本当に何にも知らないんですね…勝訴…まだ訴訟にすら出てないのに…それに、本人にそれをさせておいて、自分は晒されたくないから安全地帯から見るだけ…その方が協力もしない住民のためにそこまですると思う、その楽観的な見方がすごいです。少なくともそんなことまでしませんよ。。お金も支払わないタダノリ住民のためになんでそんな手間をかけるんですか？淡々とご自分のことだけされると思いますよ。
それが終わればそれで終わりだと思います。裁判で負けても顧問の方はここにいるでしょうし…もう総会でその方がどなたかバラされたのだから，そのような被害を遭われた方に近よりもしない住民ためにその方が頑張るとはおもえません。皆さんで集まるなり何なりすればいいかと。個人でやられてることにあまりにも甘えたら感じです。弁護士費用，精神的苦痛、その他，嫌がらせや脅迫の連続。あなたは何にも被っていない。口コミで頑張れというだけでその方に声かけもしない。解決なんかどう考えてもできまさんよね。

[469: 住民さん2]

>>468 知り合いの人さん

正論すぎて。
もう終わったな

[470: 住民さん4]

>>468 さん

そうですね..総会で顧問が、なんか書面とか集めたりして！と怒鳴り散らかしてる姿勢を見るとみんなやり切れないんでしょうね。でもここまできたらそんな事言ってられません。
1人が動きだしてくれてるなら周りも動かないとだめですね。誰に言っていいか分からないし、ネットの中で決める事も出来ないと思います。これをどうやって人を集め話し合う場を作るかを、決めないといけないです。ポスティングすると言っても誰かどこに住んでるか分からなく管理組合のポストに入れてしまう可能性もありますしね。話がまともにできる方々ではないので、難しいところですが、ここまできたら動いていこうと思います！

[471: 住民さん2]

>>470住民さん4さん
弁護士をつけなくても数さえ集まれば臨時総会請求できます。例えば日付と場所だけでも決めて、一緒に戦ってもらえる有志を募りませんか？

[472: 住民さん8]

>>471 住民さん2さん

賛成です。基本的に、こういう集まりは憲法で定められた権利であり、なんら違法ではありません。本気ならそのくらいみんなしてめす。集会の自由は全ての人にあり，管理組合に問題があると考えた住民が、同じ目的で集まるのは全く問題ありません。それを妨害するのが違法なのです。そうした知識がないのか、それとも怖いのか、あまりに無頓着すぎたのが今の惨状を招きました。この際、被害に遭われた方がどうというのではなく、シンプルに全て問題だと思う人が有志を募り、臨時総会を開くだけの数を集めればいいと思います。

何度も申し上げますが、管理組合側、現理事も含めて、人権侵害を行い，あるいはそれを許しています。理事に弁解の余地はありません。住民が変えれば良いだけです。これを理事や管理組合が見ていても、このことが法的に問題にはならないのです。名誉毀損でもありません。私たちはただ、今の管理の仕方に問題があると、それを訴えているだけなのですから。本来弁護士などいらない話です。決めましょう。誰が見ていても構いません。総会に出ていて、理事の顔を見たひとが、この人は理事側だ，と言えばいいだけです。ちなみにわたしは全員の顔を覚えています。

[473: 住民さん1]

住民次第なんですね。
https://youtube.com/shorts/SdzJrywSJYw?si=bw2ytS-Ij-iKm7y3

[474: タワー観察民]

>>472 住民さん8さん

ここから話が進まないのがタワー民
さてさて。笑笑
だーれも日程決められず、どうせ数人のはず。
お手並み拝見-

[475: 近隣住民]

>>473 さん

https://gendai.media/articles/-/125113?page=3
有名な話ですよね。総会のあと、理事側反対側の顔がわれたので、仲間集めが始まっているものと思っていましたが…秀和のマンションと違い年齢層は若い方々が多いでしょうし、スマホがあればどんなアプリでもグループ作って連絡取り合えますし。アプリでグループ作っただけで、その人が個人攻撃される事なんてありませんよね？
地域の治安にも影響するので、たまに覗いていますが、まともな意見・情報共有、注意喚起が続くと、それをへし折って茶化すようなコメントがつくの繰り返しで、いったいどこに向かいたいのでしょうか。まあ、ここでは理事側も覗けるので、具体的な動きは見せられないでしょうけど。

[476: 住民さん1]

現実的な問題として、マンションを売却して逃げるという方法は不可能です。中古で全く売買成立していません。マンションを貸し出して住み替えたくても、こんな状況では借り手はなかなかつかないでしょう。どんどんマンション内の治安が悪化するのを横目にみながら、住宅ローンを返済し留置所のようなこの場で生活していくしかありません。そして反旗を翻した住民は一人一人、時間をかけてなぶりゴロシにされるのでしょう。管理組合の問題なら闘う方法は限られています。仲間を集めて過半数をとる一択です。

[477: 契約者さん7]

聡明なる役員のご尽力に感謝！！しながら暮らすのが、一番幸せでは？

住民はそうしたくて、委任状出したきたんでしょ？笑

[478: 住民さん8]

>>477 契約者さん7さん
ま、具体的案が出てこないってことはそうでしょうね
いいんじゃないすか？ほんと、ハンゴロシにされたくないから無関心なのが多いんだからさ、
辞めたらいいじゃん。ここで、
うちに来てくださいとかさ
ラインのグループとかいれればいいじゃん
何曜にマンションのここで待ち合わせとか。
そこに誰がきたところで、管理組合のメンツは割れてるんだから排除すればいいだけだろ？
そんなこともできないヘタレの集まりなのがよくわかるスレ。だから売れないんだよ。立ち上がる人がいないから売れないんだよw

[479: 住民さん1]

>>463 住民さん7さん
ある人の高笑いが聞こえるようです…体調崩す?あの方が？ありえないですよ。笑　基本的には楽しく過ごされてますよ。戦ってるとかいうけど淡々とやってるだけだし、元々恵まれてる人なのでそこまでの心配はいらないかもですね。

[480: 住民さん6]

もともとこの様なことができる方は、社会的な規範を守るという観念がありません。そして頭も非常にいいはずです。その動機は単に私欲を満たすためだけです。その為には嘘もつくし、三文芝居をうつのも何のそのです。言い換えれば、犯罪知能指数が高い方なのだと思います。塀の内側に落ちないようにスレスレのラインで仕掛けてきていると思います。俗にいうADHDではないでしょうか？犯罪知能指数は高いけれど知性がない方だと思います。これまでやってきたことを考慮すると常人ではないと思います。そのような方の支配下でマンション生活を続けていくと、いつか大きなな犯罪が引き起こされ取返しのつかないことになるのではないか？と危惧しています。

[481: 住民さん7]

>>480 住民さん6さん
確かにあれは三文芝居。泣き出すとは笑笑　
しかし勘違いせず。頭は良くありません。やる犯罪も、そこそこ穴はあるわけです。普通、あんなヒステリックに叫び倒して自分の立場悪くすることはしませんよ。このマンションを狙ったら、表はいい顔をし、管理してるフリをして、いきなり逃げたり隠れて横領するでしょう。迷惑料だの委員会だのわかりやすい名前なんかつけません…犯罪知能は相当低いし、自身にも学歴はありません。もちろん、教養もなくあるのは金だけ。信用できる人がいないから人を操り万能感を得る。ADHDはそうかもしれませんね。そんな人に、ホイホイとお食事を奢られてあのお方、などと言ってる方は犯罪に加担しているという意識すらない、犬レベルのIQでしょうね。

でもその通り、ある意味サイコパスなので新たな標的を見つけたら死に至らせるなどするかもしれません。今回の戦う人はそういう人ではないので論外ですがw どちらにしても，世間を知らない主婦とかならすぐ殺されそうです。

[482: 治安維持活動]

理事側油断させるために、へたり演出担当住人がここに定期的にクズネタ投下してるだけなら、うまい使い方してますね。
実害被ってんのは、居住目的の子育て世代の住人だろうから、こんなとこに書き込まなくても、理事側の年寄りの目の届かないマンション外で幼稚園や学校の繋がり使って頭数積み上げられるし。マンション内とはいえ、学区内で子供が被害にあってるなら、何か集まる場の提供ぐらい学校に頼るのは容易。

[483: 住民さん5]

>>482 治安維持活動さん
それそれ。油断させるためでしょうかね。
どちらにしても、集まりましょう！から論点ずらし、
あのお方、を被害者をあのお方、と呼ぶことで構図を作る，などなかなか、クズネタにしても何が本当かわからなくしてるのはいいんじゃないですか。

ヘタレ住民はここでせいぜいいつになるかわからない集まりましょう運動しててください。

ただ、子育て世代だとしても個人情報を学校は安易に教えませんから、横のつながりというのは案外、簡単じゃないですよ。子育て世代だからこそ、子供を脅されたくないから関わりたくないでしょう。

ま、ここで何を言おうが、変わりません。

でも総会に出たものとして，総会でのあのお方の発言はほんとです。貴重な1時間をてめえのストレス発散に使い、住民の利益に反する行動をして最後に三文芝居で泣く、というのはマジです！

[484: 住民さん8]

ところでアイランドシティ全島民が固唾を飲んで見守っているエントランスソファー消失の追求はしていかないのですか？
緊急性と重要度を鑑みた場合、何をさておいてもソファーの行方こそがファーストプライオリティだと思うのですが・・・
住人の皆さんはもっと真剣にこの問題に向き合って下さい！

[485: 住民さん7]

>>484 住民さん8さん

住民が、役員のご尽力に感謝！してたら、別にいいのでは？笑

[486: 住民さん1]

福岡土着民の低民度が原因かな？

[487: はばたき校区民]

あのー、自分がこのマンション住民で子供が学校通ってたら、そういうマンション民度の家の子って見られるし、監視カメラ警戒されて呼びたくてもお友達家に来なくなるだろうし、子供に肩身狭い思いさせるから子供通しての付き合いから輪を広げて動きますが。主婦なので難しいことは分かりませんが、マンション内の仲間集めに協力はできますよね。ママ友ネットワーク的な。既にやられてたら、ごめんなさい。でも申し訳ないですが「あのタワーがお家の子のとこに行くのはやめなさい」って子供に言ってます。監視カメラに記録されてちょっとした行動で言いがかりつけられても嫌なので。

子供の頃住んでたマンション住民の民度が高く（お父さん方はテレビCM出てくるような大企業の会社員ばかり）、お母さん方の団結も強く、近くに高速道路建設の話が持ち上がった時、断固反対の姿勢でそのまま凍結になりました。タワーで見かけるような高級車に乗ってる家庭はありませんでしたが、いいところに住ませてもらえてたんだなと思います。タワーのお金持ちさんって、どんな方々なんでしょうね。

[488: 近隣タワー民]

こちらの住民はなぜいつまでもあの方の狼藉を許しているいるのだろう？と不思議に思います。時間の経過と共にエスカレートしているように思いますが？住民はあの方の集団催眠にかけられているのでしょうか？それともあの方と住民はサドとマゾの関係なのでしょうか？俗に言う共依存の関係なのでしょうか？とても理解に苦しみます。

[489: 住民さん6]

>>487 はばたき校区民さん
本当にそれですね。こんなとこで集まりましょとかいう前に，いろんな手立てできますよね。わたしも住民で，総会に出たものとして理解できません。陰でやられてるのかもしれませんが、うちには小学生もいますが、特に同じ回しの方々は何にもされてなく、むしろ、静観します、という方ばかりです。投げ売りされてたものもあるので、お金持ちではないかと?だいたい庶民ですね。ただ、極度に民度が低いんだと思います。あの総会見て、あらおかしいよねという合意ができてるのに。監視カメラが至る所にあるので、怖いですよ。深夜の一時とかにカメラ画像が送られてきます。こんなのマンションとはもう言えないですよ。レジデンスとの間に看板立てる議案も通りましたし。え…となりました。総会に出てた方、大丈夫ですか…

[490: 住民さん6]

早くうちに署名のお願い届かないかな，とか、同じ学校の保護者らのグループから話しかけられないかな，と思ってみてますが、みんな関わりたくないという態度ですね…わたしもここで出ていけば住民に、迷惑ですとか言われそうなのでしてません。問題は住民の方が深いのかも。声かけても変人扱いされるならできませんよ。

[491: 住民さん4]

訴訟の話がちらほらでていますが、、、

不法行為にともなう損害賠償請求について
積極的損害は補償してもらったが、消極的損害について補償されていない場合　

消極的損害について賠償請求をすることは可能なのでしょうか？
また、積極的損害と消極的損害は切離して訴訟することは可能性なのでしょうか？

[492: 住民さん2]

>>491 住民さん4さん
そんなことに当人が答えるわけないと思います…訴訟かどうかもわからないので憶測はやめた方がいいかと。総会に出ていた方は全貌を理解してますので総会に出た方に聞いて見たら良いかと思います。法的な話をする人がいますが、憶測に基づいて話すとその当事者の方には大変迷惑かと思います。ここの情報の真偽よりもきちんと人と話して確かめた方が確実だと思いますし、そのようなセンシティブな話こそ、ここでは伏せるべきかと思います。

[493: 住民さん8]

>>490 住民さん6さん
変人じゃないです。常識人です。お会いしませんか？来週懇談会がありますよね!

[494: 匿名さん]

>>491 住民さん4さん
こんな感じで専門用語で誤魔化したら、東区民は騙されるのかな？？笑

[495: 住民さん3]

>>494 匿名さん
一般的な損害の種類とその請求方法について
の話なので、個人の訴訟のことではありません。

積極的損害と消極的損害は
ニワトリとタマゴみたいな関係なので
一緒でないと請求できないのか？
別々でも請求できるのか？という話です。
わかりづらいでしたか？

[496: 住民さん8]

私、言いましたよね？
最重要事項はソファー消失事件だって。
皆さんには狭い暗闇の中で啜り泣くソファーの悲しみの輪舞（ロンド）が聞こえないのですか！？

[497: 治安維持活動]

ここで訴訟系の話しても、当事者や有識者がまともな回答するわけがない事を分かった上で、理事側を油断させるための定期的訴訟ネタ投函ナイスです。低民度演出ご苦労さまです。ここが、まともな投稿ばかりになったら、理事側の非人道的締め付けますます厳しくなりそうですもんね。あ、あまり言わないようにします。水面下で全うな行動されてる方の邪魔をしてはいけないので。

[498: 住民さん4]

>>495 住民さん3さん
頭悪さしか感じないんだけど、東区民からみたらすごい人に見えるのかな？笑

[499: 住民さん8]

>>498 住民さん4さん
あた◯かで近寄りたくない感じはよくでえるから、まともな人よけにはいいのかも笑

[500: 住民さん1]

>>497 治安維持活動さん
ナイス!チンピラなんちゃって法学系乙、ってかんじでしたね
たまにそういうのが放り込まれるのがナイスです。
結局憶測しかとんでなくて，現時点で誰も真実なんて分かりませんから。
おっと、三文芝居の泣き、さらに、ヒステリックに叫んだ人については唯一の事実ですが。笑笑　あの冷ややかな場…面白すぎて笑うの堪えてましたが多分バレてましたw

[501: 住民さん1]

>>500 住民さん1さん
三文芝居YouTubeにあげてくださいよ！見てみたいです。

[502: 住民さん8]

>>498 住民さん4さん
頭悪いし、よくわからないので、手っ取り早く知ってそうだから聞いたのに、教えてくれないのですか？シンプルだけど重要なことだと思うのですが？

[503: 住民さん7]

>>501 住民さん1さん
そんな釣りに引っかかりはしませんが
アレをみたり、アレを擁護してる理事って誰かなと名簿見てました。理事長ふくむ理事も同罪というか、同レベルと見ましょう。普通の方々ではない。正直お金もらってるのでは?とみんな勘ぐりしてますよ。ここまで大事になったら、面倒なのでわたしならすぐ理事やめますけどね…やめないとしたら，それなりにお金もらってるか、かな。あとは不倫とか弱み握られてるとか。

[504: 住民さん4]

定年退職者、自営業が理事ならもらっている可能性は高い。
管理規約に理事への報酬規定が記載されていますか？
まともな会社員ならバレたら懲戒解雇。
まあ、現役世代でなければ、
あの方からそれなりの配給を受けてるでしょう。

[505: 住民さん3]

>>504 住民さん4さん
あのばにはむしろ若い男女がいましたね。前から専門委員会とかいうものでいただいている方がいます。それもみんな噂しています。新聞のオリジナルをもっている方もいますし、それがどのくらいの金額かもわかります。専業主婦だとしても確定申告はしなければなりませんし、コンプライアンスがわからない主婦なら税金の仕組みなどわかりませんから，何かあるでしょうね。

ま、憶測にすぎません。ただ、不透明な点があるだけです。そして理事の方々、そのような目で見られてますよ。ああいった、総会でのまともではない言動を許容するだけで十分、疑われてしまいます。上記の通りバレたら会社員は解雇の時代です。

[506: 評判気になるさん]

>>505 住民さん3さん
西鉄くらい大きな会社だと、信用があるので、怪しまれるようなことはしないでしょうね。
なんで追い出しちゃったのか。

[507: 住民さん5]

>>506 評判気になるさん

もちろんそれが、あのお方の癖だからでは。あの総会が全てです。ヒステリック〇〇ですね。そんな人には誰も近寄りません。理事だけが擦り寄るのは，お金？ですかねえ。

[508: 住民さん7]

>>506 評判気になるさん
福岡県民は西鉄を誇りに思っている。
そして、西鉄は絶大な信頼を県民から得ている。
それなのに、どうして福岡県を代表する名門企業西鉄を追出したのか？
その経緯は不透明で未だに理解できていないのが本当のところです。

[509: 住民さん7]

>>507 住民さん5さん
被害者のことをヒステリーとか言ってたけど明らかにご自分がそうでしょう、だから相手もお怒りになるのでは?と思いました。とても綺麗で聡明な方でした。存じ上げております。格がちがうと申しましょうか。
そのお方に頼る私たちも悪いですが、普通理事の方がしっかりしていればこんなことにはならないかと。色々な弱みを握られているか、ここで言われている通りお金なのかなと。でもわたしなら，お金もらっても面倒なことには関わりたくないのですが。

[510: 住民さん5]

>>509 住民さん7さん
自作自演？

[511: 気になる]

>>510 住民さん5さん

40件売りに出てて売れてないのわかってます？笑笑
住民さんならローン残ってるでしょうに…売れませんよ。いつまでも。
またこういうの出てきましたね…

[512: 評判気になる]

>>510 住民さん5さん
表現を論ってバカにするのはやめた方がいいかと。
もしかして理事の方ですか？笑笑

[513: 住民さん6]

あの総会の1時間半くらいは無駄な時間でした。同じ話を何回もするし、確信の話はしないし、不幸話しだすしで苦笑いでした。
正直、あの時間を理事が止める必要があったと思いますが出来なかったと言うことは理事会でも顧問の言いなりなんでしょうね。
理事の方も自主管理にならなければ、今回の問題もなかったでしょう。輪番制にするにしても管理会社を西鉄に戻してからにしてほしいと思います。

[514: 評判気になるさん]

>>509 住民さん7さん
住民であれば、理事の部屋番号も名前も簡単に確認できるわけで、
変な噂になるようなことはしたくないですよね？

それを上回るメリットがあるってことかな？？

[515: 住民さん1]

>>514 評判気になるさん
住民でない者が理事や専門委員会の委員になっている可能性があるのかな？
主婦の中にもお小遣いをもらってあの方の下働をしているご賛同者がいるってことですか？
そうなると、主婦のネットワークも既に汚染されているのはないでしょうか？
まぁ、主婦もお小遣い欲しいだろうし納得かな？
こうなるとかなり深刻な状況です。
さすがに外部居住者は汚染されていないと思うのですが？

[516: 住民さん5]

>>513 住民さん6さん

止めるのは住民では。すでに買収されてるんだろう、という憶測ではありますがそれが成り立つのは明白で，だとしたらあそこで、被害者を笑ったりせずに，それって人権侵害だし総会と関係ないんでやめてもらえますか、住民の利益になることについてお答えください、とか言えばいいと思います。
少しはそういう方がいましたが、あれ、1時間聞く必要ありました？笑笑　売買成立してないでしょう，とか言えるはず。みんなで言えば特定されませんし。管理組合はサービスではありません！とか書いてましたが、学歴のない人典型です。管理組合は輪番制で住民の要望などを汲み取り，資産価値を維持するためにあるものです。輪番制も管理会社導入も明確なyesがなかったので，おそらくまたチラシが貼られて，こんなことがあるからわたしがやります！とかなるんじゃないですかね。

こんな間に合うならやめたっていいんですよ！とか言ってましたけど、みんな、やめれば？と思ってました。理事長も被害者ぶってましたが、それ覚悟で危ない橋渡ってきたんでしょう…お金ももらって…被害者は訴えた人です。論点のすり替えが、高卒でもわかるレベルでした

[517: 住民さん2]

>>515 住民さん1さん

そう思われても仕方がないですね。ここまで大きくなっでまだすり寄るなら、汚染されているのでは。それなら、主婦のネットワークができないのも説明つきますよね。彼の方には近づかないのが普通の人間ですから、ここで機嫌取るということはつまり…

[518: 住民さん5]

もし金銭のやり取りがあったと仮定しても、目先の小金と毀損した資産価値、どれほど乖離しているかを思えば、取るべき行動は容易にわかるはずなんですけどねぇ…。
自分たちも住民なら、尚更ですよ。

[519: 評判気になるさん]

西鉄や清水建設と戦ってくれるなんてすごい！
ご尽力に感謝！！

とか言ってる、住民が多いだけなんだと思いますけどねww

[520: 評判気になるさん]

>>519 評判気になるさん
竹中工務店でした。

[521: 住民さん1]

>>518 住民さん5さん
一度でも何らかの金品を受け取ったが最後、その事実は消せない。ご賛同者は異を唱えるとバラすと言われたら永久下僕決定。あの方の毒饅頭パワーは効果絶大です。ご賛同者は桃太郎のキビ団子を食べた方々なんですよ！

[522: 評判気になるさん]

>>521 住民さん1さん
話がズレてる。
管理費から住民へ金銭の支出があったとしても、総会での可決があればなんの問題もない。
問題なのは、何も考えず委任状出してしまう住民の民度では？

[523: 住民さん2]

>>521 住民さん1さん
迷惑料引き落としも、振り込みにせず引き落とさせることで、端金を子分にばら撒き，子分は受け取るしかないというね。迷惑をかけた側（４５万円相当の迷惑料などは法的にあり得ない）から、一方的に引き落とし，気づいた被害者は泣き寝入り。自分が悪いのかなあ。。。と。
893のようなことをしている人を許容せざるを得ないほど脅迫されているとしたら，理事の皆さん、さらに大事になる前に判断をきちんとしないと人生詰むのはそちら側ですよ。迷惑料引き落とされた人、声あげていいんですよ。それ取り返せますよ。

[524: 評判気になるさん]

>>523 住民さん2さん
なるほど。

勝手に引き落としかけるなら、管理費の引き落としは銀行に言って止めて、毎月自分から振り込むようにしたほうがいいでしょうね。
迷惑料が不当であれば、精算されるまで、管理費と相殺して振り込まなくてもいいかも。

まあ、何されても委任状出してたら、解決しようがないですがww

[525: 住民さん8]

>>523 住民さん2さん
その引落をしている決済代行会社も社会的に問題になる。かなりブラックな金融機関ですね。共犯なんでしょうか？

[526: 評判気になるさん]

このタワマンの規模だと、住民に弁護士もいただろうに、自分だけさっさと売り抜けて逃げ出したのかな？

[527: 評判気になるさん]

>>525 住民さん8さん
決済代行会社は、管理組合の要請で引き落としてるだけなんだから、なんの問題にもならない。