『契約者専用』センターマークスタワー

[契約済みさん]

センターマークスタワー契約者専用スレです。

公式：http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37（地番）
交通：「こども病院」バス停から 徒歩5分（西鉄バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：58.10平米～166.06平米
売主：西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数：283戸
施工会社：竹中工務店
管理会社：西鉄不動産

[398: 匿名さん]

免震装置がカヤバですが、免震装置の交換が必要ではないのですか？全国のタワーマンションや公共施設では点検、交換していたけれど、ここは該当していないの？売主の西鉄や施行主の竹中工務店から管理組合に連絡はなかったのですか？免震装置に欠陥があると大地震でタワーが崩壊します。自主管理なので売主から無視されたのでしょうか？

[399: 住民さん6]

新築直後に売主系列の管理会社を追い出すのは、まともな管理組合なら売主の瑕疵担保責任が追及できる期間はやらない。あまりにも危険すぎます。売主系列の管理会社を追い出し自主管理にすると、売主の瑕疵担保責任を追及し施工責任をとらせことが不可能になり、また売主からの必要な情報やサービスが提供されなくなります。そもそも高度な建築技術を駆使してつくられたタワーマンションを素人が自習管理するのは不可能です。売主・施工主と揉めて管理会社を追い出し、忌み嫌われているような管理組合では、この先お先真っ暗です。内部外部から同時に崩壊していく愚かなタワーマンション、哀れです。

[400: 外部タワー民]

外部から失礼します。　
私もタワーに住んでいます。
　2020年に竹中工務店から免震装置のデータ偽装に該当すると連絡がありました。
　その後マンション外壁の一部を壊して免震装置の入替えをしました。竹中設計、施工でしたので竹中が責任をもって交換してくれました。
　最初の連絡をもらってから交換工事完了まで2年ぐらいかかりました。
　竹中の工事責任は、交換工事完了の報告を国土交通省にすると説明してくれました。
　センターマークスタワーさんは本当に大丈夫なのでしょうか？
　外部タワー民として心配になり書き込みをさせていただきました。
　

[401: 通りがかりさん]

自分も外部からですが失礼します
ここ買った人が入居前に免震データの偽装があったカヤバだからどうなるかわからないけど入居時期が遅れるかもって言ってるの覚えてます
入居前に免震装置の入れ替えをしたのか元々データ偽装されてない装置で大丈夫だったのか気になっていましたがどうだったのでしょう
入居前のことだからちゃんとはしてそうですよね

[402: 外部タワー民]

　2020年に中央区のタワーマンションを購入をする時に、この棟はデータ偽装発覚後なので免震装置を入替えることができたと営業が説明してくれました。
　もう1棟は2020年には竣工していたので、免震装置を交換したかどうか不明です。
　センターマークスタワーさんも中央区のタワーマンションズも竹中設計、施工、同一地域内、ほぼ同時期建設なので建築資材も共通して仕入れていると思います。本当に免震装置は大丈夫なのですか？
　何だか自分のマンションも心配になってきました。どうしよう。

[403: 住民さん3]

>>402 外部タワー民さん
塩害で塗装やり直しで顧問に感謝いたしますマンションだと聞きました。

意味不明ww

[404: 住民さん4]

意味不明なのは、委任状出す民度

[405: 住民さん3]

　免震装置の交換は設計施工した竹中でないてできないでしょう。
　設計上交換が難しい場合もあると聞いています。
　免震装置は地下に設置しているので、躯体や外壁、廊下を壊して搬入搬出しないといけないこともあるらしいです。
　是正工事が不可能な場合、構造上の強度不足が原因で、取壊しもありえます。
　あまり良くない例えで申し訳ないのですが、姉歯設計耐震偽装問題を想像してしまいす。

[406: 住民さん4]

>>400 外部タワー民さん

大丈夫ならここまで荒廃してないですからねえ。民度がとにかく低い。住民対管理組合ならまだしも，住民対住民でバカみたいなやり合いしてますよね，ここでも。それはもうねえ。民度低いから民度さらに低い人にやられた、としか言えませんね。不満層はたくさんいても
関わりたくないというのはそもそも、実質的には顧問派になりますから。選挙研究とか色々頭使えばわかることです。野党が分裂してれば与党は何もしなくても勝つので。笑笑

[407: 住民さん4]

「縁なき衆生は度し難し」です。

[408: 住民さん3]

まず通常の管理会社管理にすることを一致団結しましょう。そうしないと、本当にヤバいです。

[409: 住民さん2]

今日の総会どれくらい参加するんだろう…

[410: 住民さん4]

>>409 住民さん2さん

今日の総会？　遠方所有者ですが何も案内とか来てませんよ。議題は？　そんな総会ある？

[411: 住民さん10]

>>410 住民さん4さん

遠方所有者にも総会案内を送る義務があるので，それ違反です。資産価値が低下し，３０件以上が4月から売れていないのをご存知ですか？遠方所有者も区分所有者ですので、議事録や議案は郵送する決まりです。きちんと管理組合に訴え出るべきです。

[412: 住民さん6]

>>411 住民さん10さん

一年以上何も郵送物とかきてません。何かおかしいですよね

[413: 住民さん8]

>>412 住民さん6さん
この前のレジデンス共有のは来ましたが。タワー単独はずっと来てません

[414: 住民さん6]

>>413 住民さん8さん

それは法律違反なのできちんと管理組合に申し出てください！投資目的かは分かりかねるのですが、投資目的にしても，今後このマンションが売れることはおそらくないです。居住だとしても、使い込まれていますので、管理費が上がります。このマンションを購入した人は、今後地獄を見るんです。レジデンスは資産価値あがってますよ。

[415: 住民さん6]

>>410 さん
総会の招集通知も来てないってやば過ぎでしょ
住民達は11月17日開催の総会を知らない？
委任状を出したことになる？　住民大丈夫？

[416: 住民さん4]

>>415 住民さん6さん
住民？一部以外はバカw
こんなに荒らされても大人しくしてくれている。いいように詐欺師の命令に従う。住民同士で脅迫しあう。いやー、大学でてないとこうなるんだな、怖い。

[417: 住民さん8]

>>415 住民さん6さん

非居住の所有者には誰も案内いってないのでは？

[418: 匿名さん]

経費削減のために、居住者以外には郵送しないのかな？？

[419: 住民さん4]

>>418 匿名さん
郵送費が高いからケチってる？

[420: 住民さん6]

>>409 住民さん2さん
ざっと30人くらい参加してます。

[421: 住民さん6]

>>420 住民さん6さん
がんばってください。
昔の自由で平和なタワマンに戻る事を祈っています。

[422: 住民さん6]

引っ越したいけど評判悪すぎて、売れない&賃貸も入らない。どーしたらいいですか～

[423: 住民さん3]

リーク系で一旦資産価値がどうなるかはわかりませんが、せめて安心して自分たちが生活できたら良いですよね。
子供たちもここで育つのは不憫に思います。
自分たちが住みやすくなり、気分よく生活できれば、資産価値はそのうちついてくるかと思います。逆も然りですが…

[424: 住民さん3]

とりあえず、いまの顧問支配をやめ、西鉄管理を呼び戻す。免震装置を交換、外部塗装のやり直しをする。これで不動産、金融機関の封鎖が解けるかは？でも賃貸はつくし実需生活は今より快適になる。それでも売買は難しいかもしれない。競売が流れているしなぁ。

[425: 住民さん3]

もし見当違いだったら申し訳ないのでスルーして頂きたいのですが、あのお方がされてるカフェのVIPメンバーという、年間13万円以上の会員になると特典として利用できると記載している、”アイランドシティ内の地上42階のスカイラウンジを安く貸切予約できます”というのはこのマンションのスカイラウンジを商用利用してるということでしょうか…？
これって問題ないのか、不思議に思いまして…。

[426: レジデンス住民]

>>420 住民さん6さん
総会の内容はどのようなものでしたか？教えていただければ幸いです。

[427: 住民さん1]

>>424 住民さん3さん

あとはこういう住民で声を上げることですね。でも、すでにあの総会でかなり追い詰められた感じでしたからね。戦ってる人はすごいと思いました。陰ながら応援してます。

[428: 住民さん3]

>>426 レジデンス住民さん

この場で言うと情報開示されるので、なんか共有する方法探したいですよね　住民が集まるのは違反でもなんでもないので。

[429: 住民さん5]

>>428 住民さん3さん
本当に、情報共有の場をクローズドで持てたらいいなといつも思ってます。

[430: 住民さん2]

>>429 住民さん5さん

一番いいのは売りたくても売れてない人とか迷惑行為晒されてる人に直接行くことではないでしょうか…一番、問題を感じているのはその方達と思います。誰かに声をかけられるのを待つよりも，辛い人に声をかける方が早いです。もちろん誰かがわからないんですが…推測はできてしまう気がします。

[431: 住民さん6]

>>430 住民さん2
それが1番だと思います。本人達は誰に声をかけていいか分からないと思いますので..総会でもあんな言い方されていて。顧問1人がとりあえず1番資産価値を下げていると思います。

[432: 住民さん3]

>>431 住民さん6さん

横から失礼します。総会行きました。個人情報が含まれるのでみんなここに書けないとおもいます。論点がずれていて私たちが聞きたい、売れない、貸せない状態の改善についてはよくわからないし，管理会社についても不透明でした。そう言う情報についても、嫌がらせを受けている方からは聞けると思います。私も嫌がらせを受けたくないので動けないのですが，すでに受けておられる方は行動も起こされてますし。私も資産価値は一般の住人が下げるものではないと思います。庶民がそんなことできたら，世の中楽です。一部の方をあげて，この人のせいで資産価値が落ちたというのは意味がよくわかりませんでした。これだけ悪評がたって、ネットにも晒されたのはあのような方がきたからです。
声をかけてあげるのが一番いいと思いますし、その方が一番よく理解していると思います。

[433: 評判気になるさん]

>>432 住民さん3さん
なるほど。
理事会に都合が悪い書き込みをする人がいるから、資産価値が下がると責任を押し付ける、よくあるパターンですね？

[434: 評判気になるさん]

なんであれ、「理事会に感謝いたします！」住民が多いと、いろいろ厳しそうww

[435: 住民さん5]

>>432 住民さん3さん
理事会というよりも顧問筆頭になっているので、顧問の方が関わらなければ普通のマンションに戻ると思います。仮に管理会社が付いたとしても顧問がいる限り管理会社もまた離れていくと思います。自分の言葉で好き勝手事実とは違うことを言う方はマンションの事に関わっては欲しくないと思います。この間の総会もただ自分の感情を発言されてるとしか思いませんでした。そんな方が平等にできるとは思いません。

[436: 住民さん1]

>>435 住民さん5さん
私もそう思いました。あれで1時間くらい無駄にしたと思いました。もっと住民が本当に聞きたいことを聞かせて欲しかったのに、正直人のプライバシーなんてどうでもよいです…個人的な不満は，個人同士でやってほしいし、なんかこの人おかしいなってみんな思ってたと思います。総会に出なかった人にはこれがわからないので、まだありがたがるのかもしれませんね…出た人は流石に，この人はヤバめってなります。特にこの間は。

[437: 評判気になるさん]

>>435 住民さん5さん
顧問といえど理事会で解任できるわけで、理事会は「顧問に感謝いたします！」住民ばかりなのかな？

[438: 評判気になるさん]

ここの話が本当であれば、顧問も住みにくいだろうし、みんな不幸なのかも。

全ての原因は何も理解できないまま、「感謝いたします！」と言ってしまう住民の民度？

[439: 住民さん8]

>>438 評判気になるさん

本当なんですよね。でも個人情報がからむので、みんな抑えて話してますよ。だから、被害に遭ってる人に、お願いして色々と聞いたほうがいいかも。でもその人を特定するのはこちらも躊躇しますが…

[440: 評判気になるさん]

>>439 住民さん8さん
詳しいことはわかりませんが、被害と表現している内容は、管理組合名義でやっていることのように聞こえます。

その場合の責任は、管理組合の代表である理事長と、理事会で決議したのであれば理事それぞれになります。

顧問は顧問なので、なんの責任もありません。

被害回復を求めるのであれば、費用を集めるなどして弁護士に依頼するのが一番かなあと思います。

[441: 評判気になるさん]

>>440 評判気になるさん
総会で議決していたとしたら、どうしようもないかもしれません。
マンション住民の民意なので、、、

[442: 住民さん0]

>>436 住民さん1さん

うちの主人が、年配の方の劇をみたかんじ、って言ってました…確かに喜怒哀楽、詰まったご演説で…

[443: 住民さん8]

>>425 住民さん3さん
ゲストルームの宿泊券も出されていました。完全に私物化されてますよね…！

[444: 住民さん7]

>>433 評判気になるさん
そ、そういう単純なものではないです。凄まじいものを見た感じです笑　タワーの区分所有者で、今回の、今回の総会に出た人が全てです。やばすぎました。書き込みとかとはレベチの話ですよ。どうぞタワー民で総会に出た人にお聞きを。常識のある人ならそんな簡単に人に言えないです。怖いです。

[445: 匿名さん]

>>444 住民さん7さん
法律に触れるなら、それなりに対処方法がありそうだけど。

[446: 住民さん010]

>>444 住民さん7さん
鬼気迫る感じ。
でも戦う人たちがすごくいい。
どちらが正しいのかは自明だった。　すごく悔しいんだろうなあ、みたいな感じでした！タワー民もすごい人いるなって。

[447: 住民さん2]

今から漏洩された情報を元に住民から脅迫された方からいただいた書面を上げます。みなさん、個人情報漏洩から人が死ぬかもしれません。警察には届け済みです。資産価値を貶めてるのはこうしたことをする方々です。迷惑をかけた行為はきちんと実費で支払い，謝れば済む話です。それを、ここまで個人攻撃をするのは間違えています。総会でもこうした、気に食わない個人への攻撃といったやり方が問題になりました。

[448: 住民さん1]

>>447 住民さん2さん

脅迫されてるのはどちらでしょう？ここまで話が大きくなって資産価値を下げてるのはどちらでしょう？個人で納得いくお話しをされていないから話が大きくなっているんでは？人が死ぬほどの事をされたのですか？仮に迷惑かけたとして、ここまで話が大きくなるとは思いません。言い方、やり方に問題があるのでは？自分達は被害者であると強調して総会でも言っていましたが、聞いててただの感情で物事を発言してる様にしか感じません。レジデンス側からも訴訟され、住民とも、揉めるあなた達のやり方が良くないのでは。

[449: 住民さん3]

>>448 住民さん1さん

同意。総会で言われてた住民の方いうとおりです。誰が死ぬんですか？w レジデンス側からも訴訟されて、自分のところからも。どんなふうにみても、被害者は管理組合ではなくて違う方だと思います、みんなそういう見方なんですよ…

[450: 住民さん5]

>>449 住民さん3さん

感情に頼らずに法的措置取られた方はとても勇気があるし、私たちは感謝しています。そして総会できちんと発言されてた方がた。ビビリな私たちは、立ち上がる立ち上がると言っててできてませんが、本当に行動できる人こそ、理事に相応しい方だと思います。このマンションのためにやられてると思います。

[451: 匿名]

>>450 住民さん5さん　他のマンション民ですが、タワーの方々は怖くて動けない静観する人ばかりと聞いてましたが、安心しました。戦ってる人は辛そうですが。聞く噂だと子供のこととかまで人に晒して自分を正当化することに使うとか。静観する人はどうなんだろうと思ったけど（うちのマンションでは考えられない）ちゃんとした常識ある人もいるんだなと思いました。でも、やはりここまで下げられたら，そんな人が出てきても、なかなか資産価値は戻らないかもですね…

[452: 照葉住民]

なんなんでしょうか！このマンションは！人伝えで聞いたのですが・・・！
*タワー住民の監視、迷惑料！
*タワー内のキッズルームの閉鎖！
*タワー内のスカイラウンジ及びゲストルームの閉鎖！
　(割引チケットはあり???)
*タワー内のエントランスのソファの行方！
*タワーの免振ダンパーの交換完了報告の有無！
*タワー住民(遠方)への総会の案内の不達！
*レジデンス側への不当提案書！
*その他書ききれません！！
この様な提案をする方々、立証できれば即退場では！

快適に暮らしていくという目的を著しく逸脱しておりますね！
住民の方々の中には頑張っておられる方もいるみたいで継続して頂きたと思います。

快適な日常が取り戻せるように・・・願っております

[453: 住民さん7]

>>452 照葉住民さん

論点整理ありがとうございます！
このままでかなり総会に出た住民、それを聞いた住民の中で，完全に管理の仕方がおかしいことが周知されたと思います。私は何にもできず、本当に申し訳ないんですが、明らかに戦う人がいました。ただ、その方への批判をきいて、笑う住民の方もいました。そういう住民は消えて欲しいと思いますが、私もあの場にいた人も，戦う人に今，去ってほしくないと思ってると思います。やり返されても、その人には、仮に迷惑をかけたとしてもあそこまでされる必要はなく，それも法的に裏付けてありました。自分の都合の良いことだけヒステリックに叫んでおられる肩をみんな冷たい視線で見てました。戦う人には逃げないで欲しいです。みんな実は味方なんです。

[454: 住民さん3]

この場をかりて、闘っている住民を支持し、心からの感謝とエールを伝えたいと思います。思っているだけで、何も行動できない臆病な一住民です。でも、そういう住民が沢山いることを知らせたくて、ここに書き込みしました。無反応を装っていますが、心から応援しています。そして、その勇気と行動力に深く感謝しています。声をあげてくださり本当ありがとうございます。これからも勇気ある住民に陰ながら心を寄せ続けます。

[455: 住民さん7]

>>454 さん

>>454 住民さん3さん
私はこのマンションではないですが、以前子供が遊びに行った時にエントランスで顧問の方にひどく子供達を怒られました。理不尽すぎて、びっくりしましたし、子供はすごく泣いてました。私も無力ですが、その方の精神的苦痛は限界まで来ていると思います。特定できないはずですし、声もかけられないかと思いますが、必要な時には数が必要となるはずです。その方々が表に出てきたら，敬意を持って接してあげることをお勧めします。おそらく私の子供の友達の親御さんですが、嫌がらせを受け続けていると聞きました。小学校に送り迎えなどしているのでみんな気づいてます。気の毒です。一部の住人の方々からも嫌がらせが続いているそうです。総会で笑った人は特定されているようでしたから、事はより大きくなるかもしれません。
どちらにしても、わたしもなんにもできないのですが、なんでこういう人を笑うんだろう？とは思います。この方が倒れたら、理事会の責任なのではないでしょうか。根本的な問題は，個人情報を特定できるものを、全ての住民に配布したことだと甘います。誰も知りたくないものを住民のためと言って知らせて，そんなものを見て誰が楽しいのかと思いました。あと、誰も指摘していませんが、そのような人権侵害みたいなことを許す理事会のメンバーの方々は，住民からどのように見られているのでしょうか。うちのマンションだと、理事長が変なことをすると理事の方々が止めたりすると思います。みんな普通の方々なので…なぜそんなことが理事会で認められるのか，不思議です。

[456: 住民さん6]

>>454 さん

なんか泣ける。
この声が無関心の人にも戦う人にも、いつかみんなに響きますように。
その時はもう資産価値は取り戻せないかもだけど

[457: 住民さん2]

>>456 住民さん6さん
今問題おこしてる管理組合、顧問の方がいなくなって、きちんと管理会社をいれたら資産価値はまた、戻ると思います。
ここまで事を、大きくされた方が出て行くべきだと思います。名誉毀損、人権侵害、事実とは異なる事を住民に周知した方。人としてありえないです。仮に迷惑かけたとしても解決方法は他にもあったはずです。同じマンションに住んでる事さえも今後は避けたいところだと思うので、みんなで力合わせて頑張っていきましょう。この間の総会に出席した方はどわかると思います。

[458: 住民さん4]

>>457 住民さん2さん

すごい！タワー民にも希望が！
そしてこの希望は，訴えてくれた人が与えてくれたんだと思います！明らかにその人が投げた球が、総会に出た人に決定的な違和感を持たせた気がします。わたしもすごく勇敢な人がいるんだと心強く感じる一方で、それに対して、むしろ私の方が名誉毀損されてますよ！と怒鳴り散らす肩をみて、絶望感しかありませんでした。しかも議案にあることをろくに話し合いしないで，１時間一方的にその方への怒りを説かれた。私たちの利益に反する肩だと思いました。顧問、という言葉を出して皆さんがここに書き込んでるのをみて、この件でタワーは変わるかもしれないと思えています。何らかの形で集まれたらいいですが…書き込みだけでは変わらないですから。行動起こした方に，本当にまだ嫌がらせが来るなら，そのかたが心配です。その方がしてくれたことに感謝してますが、1人で戦っておられるなら，どれだけ疲れているか、察して辛くなります。

[459: 長谷川]

>>457 住民さん2さん
全てアグリーです。
外部管理等の第三者の介入が少なくなっている現状を鑑みると一部の権限を得てしまった住民の暴走がないかを取り締まり、それについての情報開示を徹底すべきと思います。
少し前の投稿にありましたが、もし一部の住民がマンションの共用部の利用権を勝手にビジネスに用いていることが本当であれば糾弾されるべき事象です。
駐車区画についても資料を見る限りは、複数区画の契約者がいるように見受けられました。
一般的な外部管理が行われているマンションでは、2区画目を契約していても空きが無く他に1区画目を求める住民が現れた場合は公平になるよう明け渡したりの仕組みが多いのですが、
ここはそういった運用がきちんとなされているのか？一部の強い権利を持った住民が不公平にコントロールしたりはないか？
ちゃんと管理すればこれだけ空き部屋がある状況で駐車場に困ることはないのでは？と思います。
他にも管理業務類の委託料で重複する支払いになっていないか、使途不明金の有無を情報開示して欲しいです。無いと信じたいので。。
上記内容の情報開示であれば住民全員で是正や資産価値向上に向けての取り組みが検討でき実行に移していけるかと思います。

[460: 評判気になるさん]

スカイラウンジを閉鎖して住民に使わせなくすると、
鍵を持っている一部の役員は、いつでも好きに使えるようになりませんか？

考えすぎ？

[461: 住民さん6]

勇気のない住民の代わりに訴えをおこしてくださった方に感謝いたします。きっと弁護士の先生方のサポートを受けながら、訴訟に勝つ道筋がみえたから訴えられたのだと思います。訴えをおこすまで色々なことがあり、厳しい判断と検討を重ねた結果、提訴することで、現状を打破することを選ばれたのではないかと思います。決断を下すまでは非常に辛く困難を極めたと思いますが、提訴した後は弁護士の先生方のサポートを受けながら闘われるので、かえって安堵されているのではないかと思います。提訴するということは、抱えている問題を社会問題として世間に問いかけ、司法の判断を仰ぐと言う事だと思います。きっと今も同じ様な問題を抱えてもがき苦しんでいる方々がいると思います。今後、このことは必ずそういうことで苦しんいる方々への道しるべになると思います。個人の問題ではなく社会の問題として取組まれている姿勢に感服いたしました。本当にありがとうございます。そして見守ることしかできませんがいつも応援しています。

[462: 住民さん8]

>>460 評判気になるさん
そうだと思います。
バー会員にクーポン発行しているみたいだし。
ゲストルームは〇〇ホテルになりそう。
全部、個人の商業利用目的で閉鎖したとしか
思えません。一体どうなっているの？です。

[463: 住民さん7]

>>457 住民さん2さん
総会に出てない方は出た方からお話を聞くべきですね。
私たちが忘れてはいけないのは，あの場で、戦う人に対して「今日ここに来てますよ、この人は！名誉毀損というなら、どうせ名誉毀損だから私その人のことたくさん言いたいことありまくからね！ここで言ってあげましょうか！お名前を！」
と言われたことです。当事者はどれだけ辛かったか。自分の個人情報を晒され，子供の登下校に注意しろと住民から脅され，やむなく法的措置をとれば、名誉毀損なら同じことだ、もうその人の名前を言ってやる！という脅しをあの場でされた。

普通の人には耐えられません。それでも住民の方から，「それは流石に違法ではないですか」という言葉すらありませんでした。
自分が目をつけられればこうなるんだ，と。こうやって晒されるのかと。その人間心理を巧みに操られていました。

民事訴訟にしても、たとえうまくいっても大きなお金は動きません。採算度外視で、名誉のために正しいことをした人です。その人をさらに追い込むとは、普通には生きてきた人ではないと思いました。住民の方がその方をもし脅されてるのなら，その人も顧問と同じです。わたしは住民が、個人情報を特定してその人の子供を人質に脅すなんて，そんな人がいるマンションには住みたくない。自分の勇気のなさに呆れます。

その方は体調を崩されていると聞きました。当たり前でしょう。わたしもまた、戦う人を真の意味で応援できていません。皆さんでカンパするなど、本来いくらでもあるはずです。総会にその方はきていました。声をかけたい、カンパをしたい。その道を探しています。そろそろ静観はしていられないと、強く思っています。

[464: 住民さん4]

>>463 住民さん7さん
あまりの酷さに絶句しました。
そんなことが総会であったなんて…信じられない思いです。
自分が一番正しい、自分だけが可愛い人っているんですね。どうにか今の管理体制を正常化するため、仲間を増やしたいです。弁護士の無料相談にも行ってみます。

[465: 匿名さん]

>>463 住民さん7さん
名誉毀損だと、いいところ１００万円くらいで終わり。
しかも、１００万円は住民の管理費から？
現体制にとっては、ほぼノーダメージ。

そして、書き込みによると、声を上げた一部の住民を、他の住民が集団で吊し上げてるような状況なのかな？
どうしてこうなったのか？
住民の民度なりのマンションにしかならないのか。

[466: 住民さん7]

>>465 さん

そういうことですね。書き込みだけなら誰でもできます。
僕が顧問ならこんなところに書いてもどうせ固まらないんでしょう？個人の訴訟？金でどうにでもなるわっ！
と思うと思います。残念なマンションですね。今しかチャンスがないのに。レジデンスとは大違い。民度なりのマンション。戦う人を陰ながら応援します、の時期はもうすぎたのも理解してない…あの総会を見ても立ち上がらないとは…資産価値ゼロだな…俺の人生計画終わったなあ。声上げても住民から脅迫されて、法的にしてもさらなる名誉毀損され。そんな目にあうなら固まらないってことなら、顧問の思い通り。どうせやらないんだろ?と思われてるだろうな…だから、舐められてあんな総会になったんだろう。ずっと売りに出してるのに売れない…まじで終わった。署名でも何であると思う。やろうとしないだけ。

[467: 住民さん1]

>>465 匿名さん
訴えられた方は勝訴した後に警察に被害届けを出されると想定されます。
そして刑事事件としても立件してもらうことも視野にいれているのではないでしょうか？
今しかないチャンスとは具体的にどの様なものなのですか？
ピンチはチャンスと言う事でしょうか？
また、今後どの様な手順で解決方法に導くつもりですか？
具体的な提案をお願いします。

[468: 知り合いの人]

>>467 住民さん1さん
本当に何にも知らないんですね…勝訴…まだ訴訟にすら出てないのに…それに、本人にそれをさせておいて、自分は晒されたくないから安全地帯から見るだけ…その方が協力もしない住民のためにそこまですると思う、その楽観的な見方がすごいです。少なくともそんなことまでしませんよ。。お金も支払わないタダノリ住民のためになんでそんな手間をかけるんですか？淡々とご自分のことだけされると思いますよ。
それが終わればそれで終わりだと思います。裁判で負けても顧問の方はここにいるでしょうし…もう総会でその方がどなたかバラされたのだから，そのような被害を遭われた方に近よりもしない住民ためにその方が頑張るとはおもえません。皆さんで集まるなり何なりすればいいかと。個人でやられてることにあまりにも甘えたら感じです。弁護士費用，精神的苦痛、その他，嫌がらせや脅迫の連続。あなたは何にも被っていない。口コミで頑張れというだけでその方に声かけもしない。解決なんかどう考えてもできまさんよね。

[469: 住民さん2]

>>468 知り合いの人さん

正論すぎて。
もう終わったな

[470: 住民さん4]

>>468 さん

そうですね..総会で顧問が、なんか書面とか集めたりして！と怒鳴り散らかしてる姿勢を見るとみんなやり切れないんでしょうね。でもここまできたらそんな事言ってられません。
1人が動きだしてくれてるなら周りも動かないとだめですね。誰に言っていいか分からないし、ネットの中で決める事も出来ないと思います。これをどうやって人を集め話し合う場を作るかを、決めないといけないです。ポスティングすると言っても誰かどこに住んでるか分からなく管理組合のポストに入れてしまう可能性もありますしね。話がまともにできる方々ではないので、難しいところですが、ここまできたら動いていこうと思います！

[471: 住民さん2]

>>470住民さん4さん
弁護士をつけなくても数さえ集まれば臨時総会請求できます。例えば日付と場所だけでも決めて、一緒に戦ってもらえる有志を募りませんか？

[472: 住民さん8]

>>471 住民さん2さん

賛成です。基本的に、こういう集まりは憲法で定められた権利であり、なんら違法ではありません。本気ならそのくらいみんなしてめす。集会の自由は全ての人にあり，管理組合に問題があると考えた住民が、同じ目的で集まるのは全く問題ありません。それを妨害するのが違法なのです。そうした知識がないのか、それとも怖いのか、あまりに無頓着すぎたのが今の惨状を招きました。この際、被害に遭われた方がどうというのではなく、シンプルに全て問題だと思う人が有志を募り、臨時総会を開くだけの数を集めればいいと思います。

何度も申し上げますが、管理組合側、現理事も含めて、人権侵害を行い，あるいはそれを許しています。理事に弁解の余地はありません。住民が変えれば良いだけです。これを理事や管理組合が見ていても、このことが法的に問題にはならないのです。名誉毀損でもありません。私たちはただ、今の管理の仕方に問題があると、それを訴えているだけなのですから。本来弁護士などいらない話です。決めましょう。誰が見ていても構いません。総会に出ていて、理事の顔を見たひとが、この人は理事側だ，と言えばいいだけです。ちなみにわたしは全員の顔を覚えています。

[473: 住民さん1]

住民次第なんですね。
https://youtube.com/shorts/SdzJrywSJYw?si=bw2ytS-Ij-iKm7y3

[474: タワー観察民]

>>472 住民さん8さん

ここから話が進まないのがタワー民
さてさて。笑笑
だーれも日程決められず、どうせ数人のはず。
お手並み拝見-

[475: 近隣住民]

>>473 さん

https://gendai.media/articles/-/125113?page=3
有名な話ですよね。総会のあと、理事側反対側の顔がわれたので、仲間集めが始まっているものと思っていましたが…秀和のマンションと違い年齢層は若い方々が多いでしょうし、スマホがあればどんなアプリでもグループ作って連絡取り合えますし。アプリでグループ作っただけで、その人が個人攻撃される事なんてありませんよね？
地域の治安にも影響するので、たまに覗いていますが、まともな意見・情報共有、注意喚起が続くと、それをへし折って茶化すようなコメントがつくの繰り返しで、いったいどこに向かいたいのでしょうか。まあ、ここでは理事側も覗けるので、具体的な動きは見せられないでしょうけど。

[476: 住民さん1]

現実的な問題として、マンションを売却して逃げるという方法は不可能です。中古で全く売買成立していません。マンションを貸し出して住み替えたくても、こんな状況では借り手はなかなかつかないでしょう。どんどんマンション内の治安が悪化するのを横目にみながら、住宅ローンを返済し留置所のようなこの場で生活していくしかありません。そして反旗を翻した住民は一人一人、時間をかけてなぶりゴロシにされるのでしょう。管理組合の問題なら闘う方法は限られています。仲間を集めて過半数をとる一択です。

[477: 契約者さん7]

聡明なる役員のご尽力に感謝！！しながら暮らすのが、一番幸せでは？

住民はそうしたくて、委任状出したきたんでしょ？笑

[478: 住民さん8]

>>477 契約者さん7さん
ま、具体的案が出てこないってことはそうでしょうね
いいんじゃないすか？ほんと、ハンゴロシにされたくないから無関心なのが多いんだからさ、
辞めたらいいじゃん。ここで、
うちに来てくださいとかさ
ラインのグループとかいれればいいじゃん
何曜にマンションのここで待ち合わせとか。
そこに誰がきたところで、管理組合のメンツは割れてるんだから排除すればいいだけだろ？
そんなこともできないヘタレの集まりなのがよくわかるスレ。だから売れないんだよ。立ち上がる人がいないから売れないんだよw

[479: 住民さん1]

>>463 住民さん7さん
ある人の高笑いが聞こえるようです…体調崩す?あの方が？ありえないですよ。笑　基本的には楽しく過ごされてますよ。戦ってるとかいうけど淡々とやってるだけだし、元々恵まれてる人なのでそこまでの心配はいらないかもですね。

[480: 住民さん6]

もともとこの様なことができる方は、社会的な規範を守るという観念がありません。そして頭も非常にいいはずです。その動機は単に私欲を満たすためだけです。その為には嘘もつくし、三文芝居をうつのも何のそのです。言い換えれば、犯罪知能指数が高い方なのだと思います。塀の内側に落ちないようにスレスレのラインで仕掛けてきていると思います。俗にいうADHDではないでしょうか？犯罪知能指数は高いけれど知性がない方だと思います。これまでやってきたことを考慮すると常人ではないと思います。そのような方の支配下でマンション生活を続けていくと、いつか大きなな犯罪が引き起こされ取返しのつかないことになるのではないか？と危惧しています。

[481: 住民さん7]

>>480 住民さん6さん
確かにあれは三文芝居。泣き出すとは笑笑　
しかし勘違いせず。頭は良くありません。やる犯罪も、そこそこ穴はあるわけです。普通、あんなヒステリックに叫び倒して自分の立場悪くすることはしませんよ。このマンションを狙ったら、表はいい顔をし、管理してるフリをして、いきなり逃げたり隠れて横領するでしょう。迷惑料だの委員会だのわかりやすい名前なんかつけません…犯罪知能は相当低いし、自身にも学歴はありません。もちろん、教養もなくあるのは金だけ。信用できる人がいないから人を操り万能感を得る。ADHDはそうかもしれませんね。そんな人に、ホイホイとお食事を奢られてあのお方、などと言ってる方は犯罪に加担しているという意識すらない、犬レベルのIQでしょうね。

でもその通り、ある意味サイコパスなので新たな標的を見つけたら死に至らせるなどするかもしれません。今回の戦う人はそういう人ではないので論外ですがw どちらにしても，世間を知らない主婦とかならすぐ殺されそうです。

[482: 治安維持活動]

理事側油断させるために、へたり演出担当住人がここに定期的にクズネタ投下してるだけなら、うまい使い方してますね。
実害被ってんのは、居住目的の子育て世代の住人だろうから、こんなとこに書き込まなくても、理事側の年寄りの目の届かないマンション外で幼稚園や学校の繋がり使って頭数積み上げられるし。マンション内とはいえ、学区内で子供が被害にあってるなら、何か集まる場の提供ぐらい学校に頼るのは容易。

[483: 住民さん5]

>>482 治安維持活動さん
それそれ。油断させるためでしょうかね。
どちらにしても、集まりましょう！から論点ずらし、
あのお方、を被害者をあのお方、と呼ぶことで構図を作る，などなかなか、クズネタにしても何が本当かわからなくしてるのはいいんじゃないですか。

ヘタレ住民はここでせいぜいいつになるかわからない集まりましょう運動しててください。

ただ、子育て世代だとしても個人情報を学校は安易に教えませんから、横のつながりというのは案外、簡単じゃないですよ。子育て世代だからこそ、子供を脅されたくないから関わりたくないでしょう。

ま、ここで何を言おうが、変わりません。

でも総会に出たものとして，総会でのあのお方の発言はほんとです。貴重な1時間をてめえのストレス発散に使い、住民の利益に反する行動をして最後に三文芝居で泣く、というのはマジです！

[484: 住民さん8]

ところでアイランドシティ全島民が固唾を飲んで見守っているエントランスソファー消失の追求はしていかないのですか？
緊急性と重要度を鑑みた場合、何をさておいてもソファーの行方こそがファーストプライオリティだと思うのですが・・・
住人の皆さんはもっと真剣にこの問題に向き合って下さい！

[485: 住民さん7]

>>484 住民さん8さん

住民が、役員のご尽力に感謝！してたら、別にいいのでは？笑

[486: 住民さん1]

福岡土着民の低民度が原因かな？

[487: はばたき校区民]

あのー、自分がこのマンション住民で子供が学校通ってたら、そういうマンション民度の家の子って見られるし、監視カメラ警戒されて呼びたくてもお友達家に来なくなるだろうし、子供に肩身狭い思いさせるから子供通しての付き合いから輪を広げて動きますが。主婦なので難しいことは分かりませんが、マンション内の仲間集めに協力はできますよね。ママ友ネットワーク的な。既にやられてたら、ごめんなさい。でも申し訳ないですが「あのタワーがお家の子のとこに行くのはやめなさい」って子供に言ってます。監視カメラに記録されてちょっとした行動で言いがかりつけられても嫌なので。

子供の頃住んでたマンション住民の民度が高く（お父さん方はテレビCM出てくるような大企業の会社員ばかり）、お母さん方の団結も強く、近くに高速道路建設の話が持ち上がった時、断固反対の姿勢でそのまま凍結になりました。タワーで見かけるような高級車に乗ってる家庭はありませんでしたが、いいところに住ませてもらえてたんだなと思います。タワーのお金持ちさんって、どんな方々なんでしょうね。

[488: 近隣タワー民]

こちらの住民はなぜいつまでもあの方の狼藉を許しているいるのだろう？と不思議に思います。時間の経過と共にエスカレートしているように思いますが？住民はあの方の集団催眠にかけられているのでしょうか？それともあの方と住民はサドとマゾの関係なのでしょうか？俗に言う共依存の関係なのでしょうか？とても理解に苦しみます。

[489: 住民さん6]

>>487 はばたき校区民さん
本当にそれですね。こんなとこで集まりましょとかいう前に，いろんな手立てできますよね。わたしも住民で，総会に出たものとして理解できません。陰でやられてるのかもしれませんが、うちには小学生もいますが、特に同じ回しの方々は何にもされてなく、むしろ、静観します、という方ばかりです。投げ売りされてたものもあるので、お金持ちではないかと?だいたい庶民ですね。ただ、極度に民度が低いんだと思います。あの総会見て、あらおかしいよねという合意ができてるのに。監視カメラが至る所にあるので、怖いですよ。深夜の一時とかにカメラ画像が送られてきます。こんなのマンションとはもう言えないですよ。レジデンスとの間に看板立てる議案も通りましたし。え…となりました。総会に出てた方、大丈夫ですか…

[490: 住民さん6]

早くうちに署名のお願い届かないかな，とか、同じ学校の保護者らのグループから話しかけられないかな，と思ってみてますが、みんな関わりたくないという態度ですね…わたしもここで出ていけば住民に、迷惑ですとか言われそうなのでしてません。問題は住民の方が深いのかも。声かけても変人扱いされるならできませんよ。

[491: 住民さん4]

訴訟の話がちらほらでていますが、、、

不法行為にともなう損害賠償請求について
積極的損害は補償してもらったが、消極的損害について補償されていない場合　

消極的損害について賠償請求をすることは可能なのでしょうか？
また、積極的損害と消極的損害は切離して訴訟することは可能性なのでしょうか？

[492: 住民さん2]

>>491 住民さん4さん
そんなことに当人が答えるわけないと思います…訴訟かどうかもわからないので憶測はやめた方がいいかと。総会に出ていた方は全貌を理解してますので総会に出た方に聞いて見たら良いかと思います。法的な話をする人がいますが、憶測に基づいて話すとその当事者の方には大変迷惑かと思います。ここの情報の真偽よりもきちんと人と話して確かめた方が確実だと思いますし、そのようなセンシティブな話こそ、ここでは伏せるべきかと思います。

[493: 住民さん8]

>>490 住民さん6さん
変人じゃないです。常識人です。お会いしませんか？来週懇談会がありますよね!

[494: 匿名さん]

>>491 住民さん4さん
こんな感じで専門用語で誤魔化したら、東区民は騙されるのかな？？笑

[495: 住民さん3]

>>494 匿名さん
一般的な損害の種類とその請求方法について
の話なので、個人の訴訟のことではありません。

積極的損害と消極的損害は
ニワトリとタマゴみたいな関係なので
一緒でないと請求できないのか？
別々でも請求できるのか？という話です。
わかりづらいでしたか？

[496: 住民さん8]

私、言いましたよね？
最重要事項はソファー消失事件だって。
皆さんには狭い暗闇の中で啜り泣くソファーの悲しみの輪舞（ロンド）が聞こえないのですか！？

[497: 治安維持活動]

ここで訴訟系の話しても、当事者や有識者がまともな回答するわけがない事を分かった上で、理事側を油断させるための定期的訴訟ネタ投函ナイスです。低民度演出ご苦労さまです。ここが、まともな投稿ばかりになったら、理事側の非人道的締め付けますます厳しくなりそうですもんね。あ、あまり言わないようにします。水面下で全うな行動されてる方の邪魔をしてはいけないので。

[498: 住民さん4]

>>495 住民さん3さん
頭悪さしか感じないんだけど、東区民からみたらすごい人に見えるのかな？笑

[499: 住民さん8]

>>498 住民さん4さん
あた◯かで近寄りたくない感じはよくでえるから、まともな人よけにはいいのかも笑

[500: 住民さん1]

>>497 治安維持活動さん
ナイス!チンピラなんちゃって法学系乙、ってかんじでしたね
たまにそういうのが放り込まれるのがナイスです。
結局憶測しかとんでなくて，現時点で誰も真実なんて分かりませんから。
おっと、三文芝居の泣き、さらに、ヒステリックに叫んだ人については唯一の事実ですが。笑笑　あの冷ややかな場…面白すぎて笑うの堪えてましたが多分バレてましたw

[501: 住民さん1]

>>500 住民さん1さん
三文芝居YouTubeにあげてくださいよ！見てみたいです。

[502: 住民さん8]

>>498 住民さん4さん
頭悪いし、よくわからないので、手っ取り早く知ってそうだから聞いたのに、教えてくれないのですか？シンプルだけど重要なことだと思うのですが？

[503: 住民さん7]

>>501 住民さん1さん
そんな釣りに引っかかりはしませんが
アレをみたり、アレを擁護してる理事って誰かなと名簿見てました。理事長ふくむ理事も同罪というか、同レベルと見ましょう。普通の方々ではない。正直お金もらってるのでは?とみんな勘ぐりしてますよ。ここまで大事になったら、面倒なのでわたしならすぐ理事やめますけどね…やめないとしたら，それなりにお金もらってるか、かな。あとは不倫とか弱み握られてるとか。

[504: 住民さん4]

定年退職者、自営業が理事ならもらっている可能性は高い。
管理規約に理事への報酬規定が記載されていますか？
まともな会社員ならバレたら懲戒解雇。
まあ、現役世代でなければ、
あの方からそれなりの配給を受けてるでしょう。

[505: 住民さん3]

>>504 住民さん4さん
あのばにはむしろ若い男女がいましたね。前から専門委員会とかいうものでいただいている方がいます。それもみんな噂しています。新聞のオリジナルをもっている方もいますし、それがどのくらいの金額かもわかります。専業主婦だとしても確定申告はしなければなりませんし、コンプライアンスがわからない主婦なら税金の仕組みなどわかりませんから，何かあるでしょうね。

ま、憶測にすぎません。ただ、不透明な点があるだけです。そして理事の方々、そのような目で見られてますよ。ああいった、総会でのまともではない言動を許容するだけで十分、疑われてしまいます。上記の通りバレたら会社員は解雇の時代です。

[506: 評判気になるさん]

>>505 住民さん3さん
西鉄くらい大きな会社だと、信用があるので、怪しまれるようなことはしないでしょうね。
なんで追い出しちゃったのか。

[507: 住民さん5]

>>506 評判気になるさん

もちろんそれが、あのお方の癖だからでは。あの総会が全てです。ヒステリック〇〇ですね。そんな人には誰も近寄りません。理事だけが擦り寄るのは，お金？ですかねえ。

[508: 住民さん7]

>>506 評判気になるさん
福岡県民は西鉄を誇りに思っている。
そして、西鉄は絶大な信頼を県民から得ている。
それなのに、どうして福岡県を代表する名門企業西鉄を追出したのか？
その経緯は不透明で未だに理解できていないのが本当のところです。

[509: 住民さん7]

>>507 住民さん5さん
被害者のことをヒステリーとか言ってたけど明らかにご自分がそうでしょう、だから相手もお怒りになるのでは?と思いました。とても綺麗で聡明な方でした。存じ上げております。格がちがうと申しましょうか。
そのお方に頼る私たちも悪いですが、普通理事の方がしっかりしていればこんなことにはならないかと。色々な弱みを握られているか、ここで言われている通りお金なのかなと。でもわたしなら，お金もらっても面倒なことには関わりたくないのですが。

[510: 住民さん5]

>>509 住民さん7さん
自作自演？

[511: 気になる]

>>510 住民さん5さん

40件売りに出てて売れてないのわかってます？笑笑
住民さんならローン残ってるでしょうに…売れませんよ。いつまでも。
またこういうの出てきましたね…

[512: 評判気になる]

>>510 住民さん5さん
表現を論ってバカにするのはやめた方がいいかと。
もしかして理事の方ですか？笑笑

[513: 住民さん6]

あの総会の1時間半くらいは無駄な時間でした。同じ話を何回もするし、確信の話はしないし、不幸話しだすしで苦笑いでした。
正直、あの時間を理事が止める必要があったと思いますが出来なかったと言うことは理事会でも顧問の言いなりなんでしょうね。
理事の方も自主管理にならなければ、今回の問題もなかったでしょう。輪番制にするにしても管理会社を西鉄に戻してからにしてほしいと思います。

[514: 評判気になるさん]

>>509 住民さん7さん
住民であれば、理事の部屋番号も名前も簡単に確認できるわけで、
変な噂になるようなことはしたくないですよね？

それを上回るメリットがあるってことかな？？

[515: 住民さん1]

>>514 評判気になるさん
住民でない者が理事や専門委員会の委員になっている可能性があるのかな？
主婦の中にもお小遣いをもらってあの方の下働をしているご賛同者がいるってことですか？
そうなると、主婦のネットワークも既に汚染されているのはないでしょうか？
まぁ、主婦もお小遣い欲しいだろうし納得かな？
こうなるとかなり深刻な状況です。
さすがに外部居住者は汚染されていないと思うのですが？

[516: 住民さん5]

>>513 住民さん6さん

止めるのは住民では。すでに買収されてるんだろう、という憶測ではありますがそれが成り立つのは明白で，だとしたらあそこで、被害者を笑ったりせずに，それって人権侵害だし総会と関係ないんでやめてもらえますか、住民の利益になることについてお答えください、とか言えばいいと思います。
少しはそういう方がいましたが、あれ、1時間聞く必要ありました？笑笑　売買成立してないでしょう，とか言えるはず。みんなで言えば特定されませんし。管理組合はサービスではありません！とか書いてましたが、学歴のない人典型です。管理組合は輪番制で住民の要望などを汲み取り，資産価値を維持するためにあるものです。輪番制も管理会社導入も明確なyesがなかったので，おそらくまたチラシが貼られて，こんなことがあるからわたしがやります！とかなるんじゃないですかね。

こんな間に合うならやめたっていいんですよ！とか言ってましたけど、みんな、やめれば？と思ってました。理事長も被害者ぶってましたが、それ覚悟で危ない橋渡ってきたんでしょう…お金ももらって…被害者は訴えた人です。論点のすり替えが、高卒でもわかるレベルでした

[517: 住民さん2]

>>515 住民さん1さん

そう思われても仕方がないですね。ここまで大きくなっでまだすり寄るなら、汚染されているのでは。それなら、主婦のネットワークができないのも説明つきますよね。彼の方には近づかないのが普通の人間ですから、ここで機嫌取るということはつまり…

[518: 住民さん5]

もし金銭のやり取りがあったと仮定しても、目先の小金と毀損した資産価値、どれほど乖離しているかを思えば、取るべき行動は容易にわかるはずなんですけどねぇ…。
自分たちも住民なら、尚更ですよ。

[519: 評判気になるさん]

西鉄や清水建設と戦ってくれるなんてすごい！
ご尽力に感謝！！

とか言ってる、住民が多いだけなんだと思いますけどねww

[520: 評判気になるさん]

>>519 評判気になるさん
竹中工務店でした。

[521: 住民さん1]

>>518 住民さん5さん
一度でも何らかの金品を受け取ったが最後、その事実は消せない。ご賛同者は異を唱えるとバラすと言われたら永久下僕決定。あの方の毒饅頭パワーは効果絶大です。ご賛同者は桃太郎のキビ団子を食べた方々なんですよ！

[522: 評判気になるさん]

>>521 住民さん1さん
話がズレてる。
管理費から住民へ金銭の支出があったとしても、総会での可決があればなんの問題もない。
問題なのは、何も考えず委任状出してしまう住民の民度では？

[523: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[524: 評判気になるさん]

>>523 住民さん2さん
なるほど。

勝手に引き落としかけるなら、管理費の引き落としは銀行に言って止めて、毎月自分から振り込むようにしたほうがいいでしょうね。
迷惑料が不当であれば、精算されるまで、管理費と相殺して振り込まなくてもいいかも。

まあ、何されても委任状出してたら、解決しようがないですがww

[525: 住民さん8]

>>523 住民さん2さん
その引落をしている決済代行会社も社会的に問題になる。かなりブラックな金融機関ですね。共犯なんでしょうか？

[526: 評判気になるさん]

このタワマンの規模だと、住民に弁護士もいただろうに、自分だけさっさと売り抜けて逃げ出したのかな？

[527: 評判気になるさん]

>>525 住民さん8さん
決済代行会社は、管理組合の要請で引き落としてるだけなんだから、なんの問題にもならない。

[528: 住民さん8]

決済代行会社もランクがあるから。あそこだとやりかねないなあ。

[529: 住民さん8]

あの方の指示で勝手に住民の預金口座からお金を引き出せるのか。
金融機関も絡んでくると管理組合問題だけでは済まないでしょう。
委任状出したから何でもOKという言い訳も通用しなくなってきますよ。

[530: 評判気になるさん]

>>529 住民さん8さん
管理費引き落とし口座から多めに引き落とし指示かけただけでしょ？

ここの住民の民度はこのレベル？？

[531: 評判気になるさん]

口座引き落とし設定を止められると困る人が話をごまかしてるのか、

本当に金融機関も好きに操れるすごいお方たちだと住民が思ってるのか、

どちらでもやばそうだね？ww

[532: 住民さん7]

>>523 住民さん2さん

とにかくここでは何の解決にもならないと思うので、みなさんマンション内に知り合いがいる方は繋げていって、行動に移すべきです！分からず委任状出してるのなら説明したら分かるはずです。まともな人間なら！

[533: 評判気になるさん]

>>532 住民さん7さん
大変だけど、それしかないよね。

もっと早く気付けたら、よかったけどね。

[534: 住民さん8]

迷惑料45万を振込せたのなら、加害行為を認め、自発的に被害弁済したことになるが、
勝手に引落をするのはアウトですよ。

[535: 住民さん1]

>>531 評判気になるさん
グッドジョブです。

[536: 住民さん3]

>>533 評判気になるさん
はい！それしかないです。変人は確実にあちらです！堂々といけばいいと思います！それによって住みやすい環境、資産価値は上がる。今1番問題なのは迷惑をかけた人ではないと思います。自主管理になった上、常識がないやつが顧問、理事会をしてる事。会った人にかけていくぐらいの事をしないとタワーは変わらない時思います

[537: 評判気になるさん]

>>536 住民さん3さん
あとは、センターマークスレジデンス側の管理組合や弁護士も、タワーの管理に関心はあるはずなので、コンタクト取ってみると良いかもしれません。

[538: D]

>>534 住民さん8さん
その通りです。振り込みとなると都合が悪いので、前日にポストに請求書を入れ、次の日に気づかなければ引き落とされてしまいます。振込先を教えて欲しいと言っても、引き落としは止められませんと言われます。なお、請求書には見積もりも細かな明細もありません。こういうことをいろいろな人がされていると思いますので、広めてください。
引き落としの後であれば，迷惑かけてすいません，という意味となるので、引き落としをさせないこと、弁護士に相談することををお勧めします。

[539: 住民さん5]

>>538 Dさん
引き落としは銀行に電話すれば簡単に止めれますよ

[540: 住民さん1]

>>538 Dさん
振込先口座を教えられないのは非常に変です。
通常、各組合員の銀行口座から集金代行会社が管理費を引落して管理組合口座に入金されます。
もしかして、センターマークスタワー管理組合管理費・修繕積立金の銀行口座が存在しておらず、あのお方の個人口座に組合員全員の管理費・修繕積立金が決済代行会社を通じて振込れているのではありませんか？
そうでなければ、普通に管理組合の振込口座を教えると思います。
あの方の個人口座が管理組合の口座なら、あの方が勝手に迷惑料を組合員の口座から引落せるのも納得できます。
もし、これがビンゴならかなりヤバイです。

[541: 住民さん2]

>523
うわ、もしかして圧力かけられたのか…多分そうだろう…あの方から、あるいは理事からまた嫌がらせを受けたんだとおもう。本人が削除する動機がない。むしろ管理組合が隠してたことを暴いてくれた。どこまで個人を潰すのか…このやり方。このやり方が道理に反している。これで、標的にした住民を脅迫し，金をふっかけ，言論も統制する組織ぐるみの反抗なのがわかる。また前のようにヒステリックに叫んだのか…そして、脅したのか。そうすればそうするほど証拠は集まってくるのに…

[542: 住民さん8]

眼を閉じれば消息不明のエントランスソファーの慟哭が聞こえる・・・・

[543: 住民さん7]

>>541 住民さん2さん
書いたものです！自分から削除はしてませんよ！
多分本人を装って削除要請したんでしょうね。
893...

[544: 怪しんでる人]

>>543 住民さん7さん

え！だとしたらそれほんとのことだからじゃん!笑笑
不当請求はだめだよー理事さん…振り込みしてるならまだいいけど勝手に引き落としはアウトです。理事さんらのご無事を…

[545: 住民さん4]

ここの板って、本人以外からの削除依頼が可能なのですか？
523さん本人が削除依頼していないのなら、523さんになりすまして削除依頼していることになります。
523さんのアカウントが乗っ取られているのですか？
あの方のご賛同者に不正アクセスに詳しい方がいると言うことですか？

[546: 住民さん2]

>>545 住民さん4さん
削除依頼のタブで本人を選んだだけでしょ。
いちいち大袈裟すぎ

[547: 住民さん1]

>>546 住民さん2さん

ですね笑
まあでも、知られたくないことは総会では言わず，都合の良いことは言うんですね。そういう輩なのは知ってたけど。EVに貼られてたチラシには、引き落としはしてません！とか書いてたけど証拠全部持ってる人いますからね。ヒステリックはお前だろうという、聡明な肩の気持ちはわかります。理がないですわ。そういうことをされたらみんな弁護士に行きましょう。

[548: 住民さん1]

>>542 住民さん8さん
ソファの絵を見たら、ラチ監禁されているソファの行方も心配になってきました。この絵よく似てる。ソファが泣いている。泣けてきた。何処につれていかれたのだろう？

[549: 住民さん4]

>>547 住民さん1さん
色々なことはよくわかりませんが、おそらく大半の方が不満なのは，なぜ４０件も売れ残りなのか、それが自主管理によるものであるのは明白ですから，1日でも早く管理会社に入ってもらうことです。とりあえずそこまで行けば、こんなカメラばかりのマンションから逃げられるので。管理会社を絶対入れて欲しいです。半額に近い物件もあり，驚き、怒り，困ってます。

[550: 評判気になるさん]

>>549 住民さん4さん
この状態で、委任状を出してしまう住民って何考えてるんでしょうね？

なにもわかってないだけの可能性が高い？

[551: 住民さん8]

独自解釈で大半の方の不満を他のものに向ける摺り替えはやめていただきたい！
マジョリティ側が一番に問題にしてる点は、ソファーの行方とその安否についてです。

[552: 住民さん8]

>>550 評判気になるさん
問題の洗出し、共有をしている最中なのではないでしょうか？
何が問題で、それがどの法令に触れるとか、どの法律が優先して適用されるのか、管理組合の問題なのか、個人の問題なのか？などなどの区別がついていないのではないでしょうか？
今は、情報収集期間で情報共有・分析ができていないのかもしれません。
だから渋滞している状態で交通整理できていないのでは？
最終目的地がさだまっていないから、混乱しているのだと思います。色々出尽くしたら自然と動きだすのでは？目的地を見失わないようにしないといけませんが、もしかしたら目的地が何かわかっていないのかもしれません。変な目的地に行かなけれいいのですが。
これからもここで色々な情報を交換するのは非常に重要になると思います。

[553: 評判気になるさん]

すべての原因も解決策も、「何も知らない住民の委任状」以外ないですよ？

多少、法律に触れていても、総会で可決していたら住民の責任ww

[554: 住民さん7]

>>553 評判気になるさん
区分所有法は怖い法律だから、委任状万能主義もいいけど、不正をしていたら、たった一人の組合員から理事役員が訴えられることがあるからねぇ。まともな人なら小銭もらってもあの方の賛同者にはならないよ。

[555: 住民さん2]

>>553 評判気になるさん
多少法律に触れていても…

すごい考え方だ。みなさん、やはり今の理事はやばいぞ。これ、本性出してる。

[556: 評判気になるさん]

>>554 住民さん7さん
よくわからない訴訟をちらつかせても、意味ないと思うよ？

反対派で委任状集めるしかない。

[557: 評判気になるさん]

>>556 評判気になるさん
理事それぞれを訴えることもできなくはないだろうけど、弁護士費用は誰が出すのか？という話になる。

[558: 評判気になるさん]

馬鹿な住民なふりして、必死に話題そらしてるのかな？

[559: レジデンス民]

>>537 評判気になるさん

関わってこないでという意味の関心かと。
過去の総会議事録で「レジデンスの住民が」という書き出しではじまる迷惑行為の列挙、いずれも言いがかりとしか思えない内容で、えらく見下した表現でした。一部の方の意見だとは思いますが、気分のいいものではありませんでした。

[560: 住民さん2]

>>549 さん

>>549 住民さん4さん
管理会社を入れるならまずは顧問と管理組合を辞めてもらうことです。顧問とか必要ない！顧問、役員報酬、管理代行費、謎のお金が住民のお金から引かれていますね。そんな金額もらいながらも多額な迷惑料を請求する人達。総会で会社としてってよく分からないこと言ってましたが。自主管理やめさせる。まぁみんな1番願うのはあの顧問がいなくなることですよね～あの人がいる限り続々と被害者がこれからも増え続けますよ。いつ自分にくるか分からなくて静観してる方そうなる前に平和なマンションにしましょ。あの顧問はこぎぶりのようにしぶといですよ　みんなでレジデンスみたいに訴訟するのはありですね。

[561: 住民さん1]

>>559 レジデンス民さん
お気持ちはだいぶんわかるのですが、タワーとレジデンスは団地となっています。看板が二つできるのご存知ですか？委任状で、可決されました。関わらないで，とは言っても，事実上、レジデンスの資産価値すら貶められてしまいます。ご迷惑かけてすみません。タワーがもうすこし民度高ければ良いのですが。レジデンスの方々はみんないい方々で、民度も高くていらっしゃるので言いがかりをつける一部のタワーの人を無くさないと、ずっと、係争が続いてしまいます…

[562: 住民さん1]

>>561 住民さん1さん
付け加えますと団地の理事長が現理事長なはずです。その人がいる限り、レジデンスへの嫌がらせは続いてしまいます。今回廃案になったのは素晴らしいのですが、その程度で引き下がるならこんなふうにいろんな人に訴えられてないはずです。理事長にあたるひとも、総会ではレジデンス民に配慮はありませんでした。自分が被害者であると主張されてました。レジデンスさんになんとか迷惑かけないよう、看板の設置にはわたしは反対しましたが、委任状では８人？程度しか反対がなかったそうです…

[563: 住民さん4]

>>560 住民さん2さん
仕事の他に役員報酬もらってるのなら，税金はどうなんでしょう？脱税してませんかね。副業、兼業、様々、職種別にありますから、きちんと申告してなければ社会的にアウトでしょうね。それをみんな疑ってますね。

[564: 住民さん8]

>>562 住民さん1さん
エレベーターに貼られていたオプション2ですね。
確かこれに関してもレジデンス側は弁護士をたてられて対抗すると総会で話されていましたよ。
もし顧問や理事会と闘うなら事情をよくご存知のレジデンスが起用されている弁護士さんに依頼するのも、いいかもしれません。

[565: 住民さん7]

>>564 住民さん8さん

[566: 照葉住民]

>>565 住民さん7さん

気色悪いです
タワーはますます孤立しますよ
不動産等も見るでしょうに

[567: 住民以外]

>>565 さん
エレベーターのボタンはめくって押すの？笑
普通のマンションではなかなか見ない光景です

[568: 住民さん3]

>>567 住民以外さん
さすがにこれは無いでしょう。
管理組合を怖く見せる為に誰かが細工して貼ったのでは？

[569: 住民さん1]

>>567 住民以外さん

本当ありえない光景ですよね笑これこそが1番な迷惑行為ですよね笑

[570: 外部]

>>566 照葉住民さん
恥ずかしい….
もう、100万台でも買いません
皆んなが見てるんですよ
この写真削除された方がいいのでは

[571: 住民さん7]

>>568 住民さん3さん
それがマジです

[572: 住民以外]

>>570 外部さん
この見た目に拘らないセンスの無さが看板設置とか
ダサい発想になるんでしょうね！

[573: 住民さん1]

>>572 住民以外さん

メディアも見てるかも

[574: 住民さん7]

>>570 外部さん
タワーのみんだが低いからこれを横行させたんですよ。まだありますから貼りましょうか。逆にいうと，ここから立て直せばいいんです。トライアルも近いし、きちんと管理すれば売れます。削除しない方がいいですよ。事実です。
レジデンスにはまだ、看板立てることを通知していません。またレジデンスとも勝手に喧嘩して、またチラシチラシ。こんなマンションどこにあるんですか。早く他の住民にこのスレごと見せた方が良いです。EVの中でも、私に、これひどいですよね，と話しかける人はたくさんいました。潜在的にはかなり多いです。不満層。理事会の一人一人、割り出すことなんかできますよ。顔見てますし。あなた、確定申告してますか？と声かけてあげたらいいんです。まあ、責任者は顧問ではなく理事長ですから、理事長になんとかしてもらいましょう。

[575: 住民さん7]

>>566 照葉住民さん

不動産屋は各住戸の住民スレはよく見てますよ

[576: 住民さん1]

>>573 住民さん1さん

理事会による個人情報漏洩により，理事会，あるいは住民から脅迫を受けている方がいます。
内容概略は以下。

あの写真はお前の??だろう
お前の??の将来ぶち壊してやる
登下校に気をつけるんだな
偉そうにしやがって
〇〇だからなんなんだよ？
ﾀﾋねよ

です。その方はすぐ交番に届け出ています。
??は、配布された資料から、簡単にわかる性別，職業でした。
その方の職場にも迷惑電話が来ています。

その後も脅迫や嫌がらせは続いているそうです。
総会の資料に個人情報と写真を載せ，容易に判別した住民，あるいは理事から嫌がらせを受けている方がいます。しかし、じっと耐えています。

総会で、あの方は、この聡明な方について、不満と批判を1時間述べましたが、誰も聞いていませんでした。レジデンスのみなさん、こういう方ですから、何をするかわかりません。

タワーについてはここまで来て静観なら、もうメディアに晒されて当然でしょう。また誰かがやりますよ。こんなおもしろ話ないですから。
じっと耐えている方に感謝しながら、何か捻り出してください。ここまで来てますよ。

[577: 住民さん6]

>>576 住民さん1さん
怖すぎる
もう住む場所として機能していない。
住民からだとすると、犯罪者がいるということ？捕まえてほしい。

[578: 住民さん7]

>>574 住民さん7さん
センターマークスタワー、レジデンス、パークフロントは、立地的に今の照葉内では好立地だと思います
買い物は、トライアル他
公園は、中央公園
趣味は、スパリゾート他
交通は、都市高速近し
その他(ドラッグストア??)
いずれもわずか徒歩圏内ですので価値はあがる可能性がまだまだありますが今の問題を解決しない限り不可能かと。
だから早期解決が必須なんですよ。
今から新しくマンションが建っていくのはきいてます。
主婦にとっては利便性が1番優先なんです。

[579: 住民さん2]

>>578 住民さん7さん
トライアルはでかい。
24時間のコンビニが徒歩1分。
そこにきてスパリゾートも1分。
照り葉北の近くに住んでましたが、買い物はどうしてもフードウェイになりがちでした。ここに越してから食費がかからなくなりましたし、子供が何か忘れてもトライアルがあるからすぐ買いに行けます。
本当に今立ち上がれば、めちゃくちゃ勝ち上がると思います。

[580: レジデンス民さん7]

恐ろしいですね…
こんな状況で看板設置の反対が8人って…（これも本当かは分からないけど）
タワー民さんしっかりして下さいよ…なにしてんの…って感じです。いい加減決起してもらわんと困る。。

[581: 住民さん8]

>>565 住民さん7さん
これも嘘です…管理費と共に抱き合わせで知らぬ間に引き落とされます。

大変順調です！といいますが
４０件売れ残りは理事長の責任では？顧問には責任ないからなあ。これを許す理事長、責任者ですよ。お金もらってるんですから、確定申告は5年に遡って調査されます。仕事失いますよ。売れ残りをなんとかするにはあなたがやめて管理会社をつけ、理事会総とっかえです。常識のある住民が理事になりますので、どうぞいつでもおやめに。その方がリスクもないでしょう。

[582: 住民さん1000]

>>578 住民さん7さん

アイランドシティ内の空地(居住側)は全て完売となってますね
今後、全ての建物が建った後、利便性では仰るとおり立地ではここが1番いいかもです。
マンションを生かすも殺すも住民次第って事ですね！
他の地区の自主管理も解消に向かってるみたいです

[583: 住民さん5]

>>581 住民さん8さん

理事長ももちろんのこと顧問にも責任はありますよ。迷惑資料寝ないで作ったとご本人総会でおっしゃってましたよね笑
隣にいた女と。泣きながらヒステリック起こして笑　こんな事する人のせいで資料も間に合わなかったと笑誰もそんな資料求めてないですよ？勝手に自分達の感情を押し付けて資料にして1時間近く時間を無駄にされた超本人ですよね。それでわたしは関係ないとどの口が言ってるんですか？隣にいた女の名前も全てわかってます。この2人も全て遡る必要ありですね。1番額がでかいので。そして嘘つき顧問なのでみなさん気をつけて下さい笑どちらが真実を述べてるか全てデータに残してる方いますよ笑貴方達理事、顧問、隣にいた女全て調べるべきですね！全て責任とってもらったうえ撤退して下さいね！好き勝手自分達の言葉で張り紙しないで下さい。レジデンスの方にも大変失礼、迷惑行為です。

[584: 匿名さん]

この状態で委任状出す住民ってなに考えてるの？

理解できてないだけ？？

[585: 住民さん2]

あのお方が何故金持ちかって？
住民の管理費・修繕積立金・迷惑料が入っている財布が自分の財布だからお金持ちなの。
だから、勝手に迷惑料を引落せるの。
いつまでそんな方に財布の紐を預けるの？
ドロボウに追い銭。使いたい放題。
所であの方は適正に税務申告してるのかな？

[586: 住民さん6]

>>584 匿名さん
もともと定期総会資料を外部居住者に郵送していないので、総会の手続で不備がある。だから総会は不成立。総会ではなく単なる説明会。そんな説明会で取得した委任状は有効ではない。だから議案は可決してませんよ。今まで理事会議事録、監査報告書などないから。理事会はモドキで単なるヤカラの集まりにすぎない。監視カメラとチラシを貼って住民を監視、脅しながら誤魔化しているだけ。ほんと三文芝居と茶番劇が得意なお方様一座理事会だよ。

[587: 住民さん4]

>>586 住民さん6さん
昨日の理事会で看板決まったらしいよ

[588: 住民さん6]

何でも理事会で決めたらできるのはおかしいよ。そもそもここって看板建てられるのかな？

[589: 住民さん7]

>>587 住民さん4さん

入り口あたりに『理事会辞めろ!!』の看板設置の方が管理費の有効な使い方だと思うんですが

[590: 住民さん8]

>>589 住民さん7さん
どちらにしろ「キチガイ」が住んでいる証明にしかならない。「発狂」しているとしか思えない。どう考えても自分で自分の首を絞めている。

[591: 住民さん4]

>>588 住民さん6さん
議案で委任状で決まりましたしね。
委任状も操作してるんでしょう。看板立てるのに反対にした人、私の周りに５人いました。プラス３人のわけがないですよね。まあいいけど、もう、いい加減、理事長はじめ、理事の方は降参した方がいいと思いますよ。また内容証明いきますよ。こないだの総会で、あ、こんな方法あるんだ！と思えました。1人，不当請求で引き落とされた方がいますが、その方も取り返す準備されるそうです。悪いことしてるから送られるんでしょ？輪番制できちんと回していけば、普通の人はそうなりたくないから透明性を維持し，、住民の要望を聞くいい管理組合にしますよ。そんなもの送られてきてほしくないから。私なら今の時点で逃げるわ。
相当なお金握らされてるのかなあ、、私なら，また内容証明が来るのが怖くて年が越せません。
レジデンスの方々にはこの場を借りてお詫びします。今後も迷惑かけられるだけなので，潰していいですよ。新たなクリーンな理事会を立てる準備はありますから。

[592: 住民さん7]

>>585 住民さん2さん
お金持ちならこんなチンケなマンションに執着しません。本当のお金持ちはこんなところで、庶民相手に迷惑料とって飯の種にしませんよ…自立して生きていけない残念なお婆さんとしか見てないです。本当のお金持ちって、アメリカのアイビーリーグ卒，ご自身もアメリカのロースクール、MBA持ち，とかで、こんな沈んでいく日本の地方に執着してる暇ないです…残念な低学歴お婆さん。誰とはいいませんよ？そんなひとがいるのではないかな？という憶測でw

[593: 住民でない人さん]

>>591 住民さん4さん
頑張ってください　隣のマンションから応援してます
おそらくレジデンス全住民が味方です

[594: 住民さん8]

>>592 住民さん7さん
EVの中で，若いお母さんが、僕に，このチラシ誰が書いてるんでしょうかね、なんか書いてあることが、幼くないですか？専門的な人ではないですよね…

と言ってきたことがあります。
IQに問題があるんでしょうね，と言っておきました。

[595: 住民さん2]

>>594 住民さん8さん
そういう人が総会にきたら意外にすぐ行動しそう、
総会から全てが変わった。
あの地獄を４０名程度が見て，1人を晒し者にして、自己弁護してるお婆さんに呆れ、怒りが湧いている。
だとしたらあの1人の内容証明が、全てを変えたことになる。もちろんここから変われば、だが。

[596: 匿名さん]

>>591 住民さん4さん
委任状の操作は、秘中の秘ですね。
効果が高く、あとで委任状を破棄してしまえば、証拠も残らない。

総会の場で、委任状を確認させてもらうように言わないといけません。

もしくは、反対派がひっくりかえすためには、反対派が直接委任状を集めましょう。

[597: 匿名さん]

一般論として、理事会側が委任状の操作をやるとしたら、自主管理の一番のリスクですね。
罰則もなく、委任状の操作をやったと証明するのも難しい。

そこまでの可能性は思いつかなかった。