デュオヒルズ・ザ・グランの契約者専用スレッドです。
公式URL:http://www.duo-chiba.net/kashiwa/index.html
所在地:千葉県柏市小青田110他(従前地)、
千葉県柏市小青田柏北部東地区一体型特定土地区画整理事業区域内104街区1区画(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩3分
常磐線 「柏」駅 バス24分 「柏たなか駅」バス停から 徒歩3分 (東武バスE)
間取:3LDK・4LDK
面積:68.06平米~101.35平米
売主:フージャースコーポレーション
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:フージャースリビングサービス
竣工予定時期:平成30年10月下旬
入居予定時期:平成30年11月下旬
[スレ作成日時]2018-03-22 17:53:08
『契約者専用』デュオヒルズ・ザ・グラン
606:
住民さん2
[2021-09-28 19:50:54]
残念ながらこのマンションが建つと土地の区間が綺麗ではなくなり、余計に活用しにくくなってしまいましたね。店舗や駅前開発も期待薄です。またマンション自体も非常に住みにくそうです。
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607:
入居済みさん
[2021-09-28 22:54:58]
スーパー併設じゃないんですね。
この感じだと、残りの区画はヨークマートと駐車場だったりして。 |
608:
住人さん
[2021-09-28 23:21:14]
店舗は隣の部屋と壁が一部繋がる感じに見えますね。マンションの部屋はそこまで広くなさそうです。空きスペースにスーパー建つほど広くないような気もしますがヨーク来て欲しいですね。カスミにはあまり行かなくなってしまったので
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609:
住民さん8
[2021-09-29 09:08:08]
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610:
住人さん
[2021-09-29 12:47:00]
>>609 住民さん8さん
このマンションは売るのに苦労すると思います。買い手側の立場でみても駅近1分で店舗併設、公園、スーパー(カスミ)、病院、新設小学校がキーワードでインパクトに欠ける印象です。シャリエ、デュオはまだ駅前開発の可能性があったので未開発でも納得できる点はありましたが、このマンション構想では土地も分割され、さらに機械式駐車場で視界や日当たりの悪い部屋もあり、使い勝手が悪い印象です。建設が進めば柏たなか駅前の展望が損なわれます。駅前の土地活用が活かされておらず、私なら同じ金額を出すにも守谷や他の地区を選びます。 |
611:
マンション住民さん
[2021-09-29 14:56:12]
まあ三井のマンションが売れ残りになろうが人気になろうが関係ないですよね?
とりあえず柏たなかのランドマークは三井のマンションになるわけだし。 うちのマンションは駅からちょっと利根川よりの昔トレジャーなんとかって言ってたやつってのになるでしょうね。 店舗が駅前にどれだけ増えてくるかが唯一の気になるポイントですよ。 |
612:
住民さん1
[2021-09-29 15:05:14]
1階店舗は、歯科、美容室、塾、クリーニング、三井のリハウスってとこか。
正直、分譲マンションでなくゲートタワーみたいにどちらかが賃貸棟とか全て賃貸だったら面白いのに。 |
613:
住民さん99
[2021-09-29 16:02:16]
1Fブチ抜きでスーパーでしょう!?
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614:
住民さん8
[2021-09-29 18:14:53]
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615:
マンション住民さん
[2021-09-29 18:27:06]
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616:
住民さん88
[2021-10-02 11:39:06]
商業施設予定地がマンションになったのだから、公園側のマンション予定地が商業施設にならないのかな?
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617:
住民さん8
[2021-10-02 13:07:15]
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618:
住民さん1
[2021-10-02 21:47:31]
いずれにしても平置きと屋上駐車場確保も含めてヨークマートの様なスーパーは規模的に無理と思われ。三井マンションが出来ても厳しいだろう。
三井としてもなくなく建設計画立てたみたいだし。 |
619:
住民さん77
[2021-10-03 07:56:51]
ヨークマート食品館ぐらいなら行けると思いますよ
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620:
住民さん1
[2021-10-03 12:46:42]
いっその事、今回のマンション開発計画は魅力が無いので白紙になってもらいたいですね。その方がまだ開発が望めます。
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621:
住民さん66
[2021-10-03 16:21:43]
建設反対意見が盛り上がってきてますね。
柏市の都市部北部整備課に意見するなんてのも見かけました。桜田さんとか円谷さんとかにお願いするなんてのもあるかも。 |
622:
住民さん1
[2021-10-03 20:19:55]
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623:
住民さん1
[2021-10-04 00:08:36]
三井とはいえ、建材高騰で柏たなか駅徒歩1分だけに販売価格はそれなりになるだろうし、狭くいびつな敷地での214戸計画はあまりに無謀で立中も無理矢理感満載。
それこそ全敷地でヨークマート、あわよくばKEIHOKUでも出来てくれる方が有難いし、採算取れないならむしろ現状のままの方が伸びやかな景観と静かさがあっていい位だ。 |
624:
住民さん1
[2021-10-04 00:11:37]
とはいえ、まあ建設計画は覆らないだろうけど。
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625:
マンション住民さん
[2021-10-04 19:59:00]
せっかく解散総選挙も近いんだから桜田大臣(元)に言いつけるのが一番でしょうね
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626:
匿名さん
[2021-10-04 20:05:47]
今のままだとお店は採算合わなくて来てくれないですよね。まずはマンションや住宅をもっともっと増やしてからでないとお店は誘致できないのではないでしょうか。
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627:
住民さん
[2021-10-04 22:32:05]
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628:
住民さん1
[2021-10-04 22:51:05]
>>626 匿名さん
そのご意見もありますが、たなか駅前にマンションは不要です。あの土地は商業施設でないと活用ができないです。歪なマンションの隣にカプセルホテルともはやコンセプトも何もあったものではありません。 |
629:
住民さん
[2021-10-05 06:43:08]
駅前開発のゴタゴタには呆れちゃう。地権者たちはひどいね。小青田、大室の町内会はもはやボイコットしたいですね。
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630:
マンション住民さん
[2021-10-06 10:05:42]
みどり野、みらい平、万博記念公園、流山セントラルパーク
みたいになりそうですね。 |
631:
住民さん666
[2021-10-06 12:15:07]
アンダーパスが完成すれば、、と思っていましたが、むしろ柏の葉方面にどんどん人が流れていきそうですね。
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632:
マンション住民さん
[2021-10-06 13:06:19]
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633:
住民さん1
[2021-10-08 23:33:33]
しかし、ホントにこんな狭い敷地に214世帯のマンション作るって正気じゃないわ。
エレベーター脇の張り紙からみてもかなりの住人から建設反対の声がフージャースに届いてるのかな。説明会が楽しみ。 |
634:
住人3
[2021-10-09 11:08:53]
フージャースが説明するんですかね…三井ではなく。どんな説明なんだろ。
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635:
マンション住民さん
[2021-10-09 13:39:51]
土地の計画の変更は100歩ゆずって仕しょうがないけど、わざわざ商業施設建設予定地の看板を立てて煽った共栄企画はゆるせないですよね。
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636:
住民さん1
[2021-10-09 20:42:37]
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637:
住民さん1
[2021-10-09 20:45:33]
まあ一番の問題点はあの一帯、セナリオパーク隣含めて、ひとつのまとまった敷地に見えるも実は複数の地主が絡んでいて、まとまらないというのが癌ですね。
頑なに何も建築させたくない地主さんいらっしゃるので。 |
638:
住民さん
[2021-10-09 21:37:42]
地権者って一体どこのどなたなんでしょかね?
登記簿見ればわかるんでしょうか? ひどい話です。 |
639:
マンション住民さん
[2021-10-13 10:08:54]
twitterでみたんですけど、柏市の議員さんもコメントしてましたね。
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640:
住民さん
[2021-10-13 12:59:02]
>>639 マンション住民さん
山下洋輔さんですね。みました。力あるんでしょうか?単なるパフォーマンスじゃなければ良いのですね。桜田大臣クラスが出てこないですかね?笑 とりあえず今後どうなるかは?揉めに揉めて結局、草むらのままっていうのが一番困りますよね。駅前の景観ならウチのマンションも柏たなかにして見たら十分高層なんだし、まわりに多かれ少なかれ迷惑はかけているわけだし、、、 |
641:
住民さん
[2021-10-13 19:34:39]
>>640 住民さん
確かにデュオビルズもこの地区からすれば高層になりますが、だからといって土地の活用が不十分で住宅メーカーや一部の人間だけが得をするような開発を容認することは出来ません。開発予定マンションは反対や見直しを求める声もある為、この区間には適さないと考えています。駅前でなければここまで騒ぎにはなりませんが、やはり駅前という立地だけに周辺住民や駅利用者の期待も多かったことから、今回のマンションは落胆意見が多い結果となります。 これを機に今一度駅前商業施設の検討をしてもらいたいです。 |
642:
住人3
[2021-10-13 20:35:57]
建設の看板が出てからひっくり返るのってあり得るんですかね?中途半端なマンションなら公園にでもして欲しかったなと。説明会土日だったら良いんですが。
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643:
住民さん1
[2021-10-13 21:03:17]
>>642 住人3さん
経験上はほぼといっていいくらい無いです。 基本的には着工されると思った方がよいです。 柏市内ですと桜台のプレミストのマンションが揉めましたが、建設されて日当たりも言われた程悪くなっていません。 また柏駅南口前のポラスねルピシアマンションも幼稚園からおひさまを奪うな運動と署名でかなり揉めに揉めもしたが、ここも建設されました。 少し例は違いますが、文京区のNIPPOのマンションは竣工、入居者も全世帯決まってさぁ引越しという際に、心よく思っていない周辺住民から防災時の避難経路の設計ミスを突かれて、建築確認を取り消されて入居者は住めなくなり、結局建物は廃墟同然でNIPPOの社員の方が監視の為に常駐、守衛するという結果になった事例もあります。 |
644:
住民さん1
[2021-10-13 21:05:23]
>>642 住人3さん
経験上はほぼといっていいくらい無いです。 基本的には着工されるんだか、と思った方がよいです。 柏市内ですと桜台のプレミストのマンションが揉めましたが、建設されて日当たりも言われた程悪くなっていません。 また柏駅南口前のポラスねルピシアマンションも幼稚園からおひさまを奪うな運動と署名でかなり揉めに揉めもしたが、ここも建設されました。 少し例は違いますが、文京区のNIPPOのマンションは竣工、入居者も全世帯決まってさぁ引越しという際に、心よく思っていない周辺住民から防災時の避難経路の設計ミスを突かれて、建築確認を取り消されて入居者は住めなくなり、結局建物は廃墟同然でNIPPOの社員の方が監視の為に常駐、守衛するという結果になった事例もあります。 |
645:
住民さん1
[2021-10-13 21:14:43]
ちなみに桜田大臣の息子さんはポラスガーデンヒルズさんのお家に住われていらっしゃいますね。
現実的には建設されるのは間違いないでしょう。 日照権もクリアしていますし、法的違反は見当たりませんから。 何がダメかといえば、商業予定地としていた区間がマンションになったこと、フージャースも高層の建物は建設されることがないのが魅力としていたこと。 もちろんフージャースに瑕疵はないです。 そして、歪な敷配での建設計画と残る商業予定地の敷地があまりに中途半端になり、それこそセブンの対角にもうひとつセブンみたいなコンビニ、三協さんのコンテナホテルは実験でしかないので、いざとなれば撤去となるでしょうが、やはりコンビニ位しか建設が難しくなる事かと思います。 セナリオパーク隣接の敷地は地権者さんが頑なに譲らないかと思われます。 |
646:
住民さん1
[2021-10-13 21:46:24]
連コメすみません。
建設予定の着工看板出てから建設が中止になったものはほぼ無いとは書きましたが、大手以外や小さな建物ならありますね。 近いところで、マンション駐車場裏の黒と赤の賃貸アパートの区画。 あそこはもともとニッタクホームさんが工場やアパートの計画を立てていらっしゃいましたが、手を引き積水さんのシャーメゾンに。 ここは私自らニッタクホームさんに景観を損なうようなアパートではなく、デザイナーズ建築に長けた外部一級建築事務所にお願いして頂きたいとは連絡しました。 また、冷蔵メーカー裏の積水さんがいま建設している区画隣、コンプレスさんの月極駐車場ももともとはニッタクホームさんが仕入れた用地で、介護や障害を持たれた方々が営むカフェ的なものも予定されていましたね。 こちらは都内の設計事務所さんで、運営元は房総の方の会社さんだったかと記憶しています。 理由はわからないですがその後頓挫したようで今に至りますね。 |
647:
住民さん
[2021-10-13 21:47:00]
>>641 住民さん
ご意見はごもっともで、わたしも同感です。憤慨するお気持ちも同じです。 でも希望は希望。現実は現実ですよね。 あえて言うなら、悪いのは、こうなる可能性はあったのに駅前開発を魅力に販売したメーカーとか、煽った看板立てた共栄企画。あとは地権者でしょうか? |
648:
住民さん
[2021-10-13 21:56:05]
>>646 住民さん1さん
だからと言って、三井不動産のマンションが中止になるとは思えないのですが。柏の葉も三井だらけですし。 |
649:
住民さん
[2021-10-13 22:08:56]
たしか、聞いた話ですが、そもそも柏たなかの開発が遅れたのは大室地区の根強い反対。結果除外。駅前開発の遅れは、地権者のゴタゴタ。
さらに今のこの状況ですね。実際のところ市も柏たなかは終わりにして、柏の葉に全力投球したいんでしょうね。きっと三井に泣きついてマンション建築をお願いしたんでは?って勘ぐっちゃいますよね。 もういいから草むらは勘弁してって思います。 |
650:
住人
[2021-10-13 22:25:44]
三井からすると柏の葉への道路が開通するし、キャンパス周りより安価なこっちに建てて少しでもららぽーとに集客ですかね。こちら側を開発する気はあまりなさそうだし
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651:
住民さん
[2021-10-13 23:03:31]
近場でですと確か流山市にある死人坂のマンション計画は住民らの反対運動により大手デベロッパーが建設を中止した事例がありますね。
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652:
住民さん1
[2021-10-13 23:10:15]
> 648 住民さん
もちろん、この三井のマンションはほぼ100%覆ることはないと思いますよ。 そして、フージャースを責めるのもお門違い。 共栄企画も責めるには可哀想ですが、力不足ですね。 一番の癌は地権者かもしれないですね。 個人的にはこの伸びやかな感じが好きなので無理に駅前開発を急がなくてもいいかなと思っています。 草むらもきちんと定期的に刈って頂ければ開放的で好きです。35年前のたまプラーザ駅前を見るようで。反対側には東急、ヨーカドーあるのになんせ駐車場しかなかったので。 今では大変貌しましたがね。 |
653:
住民さん99
[2021-10-13 23:28:52]
いろいろなご意見ありますが、もめにもめて、これ以上開発を引き延ばすのは勘弁してほしいですね。それこそ地権者と同じです。
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654:
マンション住民さん
[2021-10-14 09:39:08]
駅前の土地に三井マンション。公園側の土地にもマンション。
うちのマンションまでの並び東側全部マンションって凄い光景ですよね。 今のうちは被害者顔して「景観が!!!」なんて言えるけど、 マンション全部揃ったら、うちのマンションひっくるめて駅前の景観を損ねるマンション街って言われそう。 まあ草むらよりはマシですけど。 |
655:
住民7
[2021-10-14 11:14:19]
>>646
駅前のマンションならまだしも、周辺アパートにクレームする方がいるなんて正直ショックです。うちのマンションもそんなに胸張ってられるわけでもないのに。。。 いろんな方がいらっしゃるんですね。もう早々に開発は終えて欲しいですね。 |
656:
住民さん1
[2021-10-14 14:24:59]
>>655 住民7さん
そりゃ、あまりにセンス悪い建築物ばかり立てる会社さんに対しては意見しますよ。 街並み景観は大事ですから。 ヘーベルパワーボードに瓦屋根とか仕入れコストの為にはチグハグなみてくれをするような感じですからね。 更には小さな工場でも構わず誘致しようとしていたので、意見と回答を求めたまでですよ。 その際、社長さんからは脅し口調でここはおおたかじゃないんだ、柏たなかだ、景観なんかカンケーねぇ!と返されましたが、、、。 ショックを受けるとか(笑) せっかくの区画整理地内ですから景観は大切です。 セブンイレブンさんも景観に配慮した外観店舗にしてくれていますしね。 |
657:
住民さん1
[2021-10-14 14:32:54]
>>656 住民さん1さん
ちなみに得意とされているスタイルはベルデンビル隣TX高架下のブルーグレーのテナントの仕様です。 |
658:
住民さん7
[2021-10-14 19:01:34]
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659:
住民さん1
[2021-10-14 21:03:29]
皆様駅前の開発の話題の中申し訳ありません。
お聞きしたいことがありまして、1階のキッズルームはデュオヒルズに住んでる人以外招待して遊ばせることも可能なのでしょうか? 私(デュオヒルズ住み)+ママ友親子の様な感じで使用出来ますか? |
660:
住民さん1
[2021-10-14 21:15:07]
>>658 住民さん7さん
たぶんこのマンションの住人さんではなさそうですね笑 |
661:
住民さん7
[2021-10-15 07:47:27]
↑いきなり、^_^たまプラーザの例を持ち出すなんて。そうかもしれませんね。業者の方かあるいは相当な御年輩の方かも、気にしないようにします。
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662:
住民さん1
[2021-10-15 18:22:16]
ご売却する方が増えましたね
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663:
住民さん1
[2021-10-15 20:27:14]
>>661 住民さん7さん
あの、、、 私がコメントしたのですが? 唖然とした方がこのマンション住人ではないだろうなと感じましたので。 多いんですよ、住人になりますます方が(笑) たまプラは私の産まれ育った街ですよ。 普通ならご自身住われるマンション裏に工場作られたら嫌ではありませんか? 皆さん別に工場出来ても気にしないのかな? 結局、赤と黒のデザイナーズライクなシャーメゾンのアパートになって個人的には良かったですけど。 |
664:
マンション住民さん
[2021-10-15 21:21:49]
円谷さんのtwitterにもコメント寄せられてますね。進展あると良いですけど。
おおたかの森、柏の葉までのTX運賃が安くなったりしないかな。 |
665:
居住者
[2021-10-15 21:36:22]
先日、来客なのか地方ナンバーの車2台が来客用が空いているにもかかわらずサブエントランスのタイル上に2台並べて壁奥まで乗り上げて駐車していたのが共有部を破損しかねず気になりました。
それと正面エントランスからエレベーターまで親が一緒なのにキックボードを蹴りながらや子供用自転車をこがせているご家庭があることに驚きました。 以前管理組合からも掲示板に禁止の旨貼り出されていたのに。見ていないのか常識がないご家庭なのか。 |
666:
入居済みさん
[2021-10-15 22:34:10]
>>665 居住者さん
それ私も気になってました! |
667:
マンション住民さん
[2021-10-16 17:18:55]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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668:
住民さん1
[2021-10-16 20:46:18]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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669:
住民さん
[2021-10-17 11:26:33]
そもそも柏たなかって、駅が必要か?って思うぐらい柏の葉から全然距離がなくって。
それ自体は桜田大臣さまさまなんだろうけど、いっそのこと駅前開発はもういいから。 さっさと柏の葉までのアクセスを整備してしまえば、もうこんなゴタゴタ忘れてしまうんでしょうね。 あと1、2年で道路も繋がるし、バスでも通ってくれれば。 TXの運賃わりびきとかあったらいいな。住民割引定期みたいな。 スーパーはカスミ以外にも欲しいですけど。 |
670:
匿名
[2021-10-17 21:41:20]
>>665 居住者さん
私もひとこといいですか 駐車場側エレベーター入り口前に車を停めている人は扉の駐車禁止のプレート目に入らないのでしょうか? 左右どちらかに寄せるでもなく運転手もいないので通れません! |
671:
マンション住民さん
[2021-10-18 15:03:44]
>>661 住民さん7さん
住民さん1ってやけに事情に詳しいけど業者さんかもね。お気の毒でした。 |
672:
住民さん1
[2021-10-18 17:29:48]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
673:
住民さん1
[2021-10-18 17:32:14]
|
674:
住民さん1
[2021-10-18 17:33:58]
↑間違えました!マンション住民さん宛です
|
675:
住民さん7
[2021-10-18 21:05:35]
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676:
住民さん1
[2021-10-18 23:18:12]
>>675 住民さん7さん
クレームとくくられるのは心外ではありますね。 工場なども誘致されておられました事、多くの住人の方々の意見も聞きながら代表として意見をしたまでなので。 というか、皆さん本当にこちらのマンションに住われてます?怪しく感じますが? |
677:
住民さん1
[2021-10-18 23:24:02]
私もなりすましみたいな方々を相手にするのは時間の無駄なので放置しますね。
願うのは住みやすく自然と利便性が調和した美しい街並み景観のある田園街区です。 ランドスケープデザイナーとしての個人的な希望なので異論ある方もいらっしゃるかと思いますが、とりあえずなりすましみたいな方は嫌いです。 |
678:
住民さん1
[2021-10-19 06:03:09]
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679:
マンション住民さん
[2021-10-19 06:54:48]
|
680:
管理人脇のトイレ利用してます
[2021-10-19 09:08:43]
675さんと678さん、679さんて同一人物じゃないの?
住民1さん擁護する訳ではないんだけど自分も当マンションの人じゃない気がする |
681:
マンション住民さん
[2021-10-19 10:37:31]
>>679 マンション住民さん
まだやってるよ。こわいわ。 |
682:
住民さん
[2021-10-19 14:10:05]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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683:
住民さん1
[2021-10-20 14:27:02]
>>659 住民さん1さん
同じハンネで、見過ごしていたのと、私のせいですみませんm(_ _)m 一階キッズルームに他のお友達を招いて遊ぶのは大丈夫ですよ。ただ中からカギを閉めて他の人が入らないようにしなくてはならないのと、人数制限、大人がついていること、使用者の代表者の記名が必要だったはずです。 最初の頃は常に開放使用自由でしたが色々ありルール変更になったようです。 |
684:
住民さん1
[2021-10-20 14:29:06]
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685:
住民さん
[2021-10-26 08:59:16]
5店舗あるから商業施設。。。
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686:
住民さん
[2021-10-26 20:54:12]
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687:
住民さん
[2021-10-27 10:11:58]
5店舗ルール?は最初から決まっていたんでしょうか。
だとしたら都市計画の絵は過大広告ですね。 夢を描くならルールを整える。ルールを変えないんだったら余計な夢を描かない。 市の怠慢ですね。きっとまちづくりコンサルに良い感じの絵を作らせただけでしょう。 |
688:
住民さん
[2021-10-27 23:15:42]
柏の葉は着々と開発が進んでいるのが羨ましいですね。
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689:
住民
[2021-10-28 20:45:32]
最近玄関前廊下の清掃ってされてないのでしょうか?以前は定期的にしていたようですが…
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690:
住民さん1
[2021-10-28 21:59:09]
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691:
住民さん1
[2021-10-29 13:53:21]
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692:
住民
[2021-10-29 14:27:00]
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693:
住民さん7
[2021-11-02 09:03:14]
新しい女性市長が誕生ですね。沼南出身だし、北は柏駅前ぐらいまでしか意識が向いてなさそう。こうして知らないうちに粛々と北部は開発が進むんでしょうね。
北の桜田ファミリア、南の新市長。柏南北戦争にならないと良いけど。 |
694:
住民
[2021-11-04 08:22:34]
始まりました。
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695:
住民さん1
[2021-11-04 10:36:44]
今朝セナリオ側のマンション用地に業者が立ち入っていましたね。こちらも何か動きがあるのでしょうか。
ところで今月の説明会は、いつになるのでしょう?先月中に告知するはずでしたよね、、、 |
696:
住民さん7
[2021-11-05 09:05:33]
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698:
住民さん7
[2021-11-05 12:24:34]
[No.697と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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699:
住民さん7
[2021-11-05 13:59:40]
もう5店舗でいいよ。
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700:
住民さん1
[2021-11-05 17:48:53]
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701:
住民さん
[2021-11-05 20:33:48]
|
702:
匿名
[2021-11-05 20:57:38]
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703:
住民さん7
[2021-11-05 20:59:24]
草むらはもっといらない
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704:
匿名
[2021-11-05 21:04:17]
693あたりから度々お見受けする住民さん7の方って当マンション居住の方なのでしょうか?
関係の無いお話といいますか、あまりというか正直つまらないお話ばかりなので・・・ すみません。 |
705:
住民さん7
[2021-11-05 21:45:58]
れいわ所属の新市長に商業施設が誘致できるとはなかなか思えないです。保育サービスは充実してくれそうですけど。
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