三菱地所レジデンス株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 福岡タワーズについて」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-21 10:35:06
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ザ・パークハウス 福岡タワーズについての情報を希望しています。
九州最大級の複合開発になるようです。大型商業施設と超高層タワー(WEST棟とEAST棟)です。
物件を検討中の方や周辺のことなど、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-fukuokatowers/

所在地:福岡県福岡市中央区地行浜2丁目30-26(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線「唐人町」駅(3番出口)より徒歩12分
総戸数:584戸予定
 WEST棟:292戸(事業協力者住戸27戸含む)
 EAST棟:292戸予定(事業協力者住戸含む)(建築確認2018年7月取得予定)


ザ・パークハウス 福岡タワーズ WEST
所在地:福岡県福岡市中央区地行浜2丁目30-26(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線「唐人町」駅(3番出口)より徒歩12分
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.84m2~102.56m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社、積水ハウス株式会社福岡マンション事業部、西日本鉄道株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-03-22 16:50:06

現在の物件
ザ・パークハウス 福岡タワーズ
ザ・パークハウス
 
所在地:福岡県福岡市中央区地行浜2丁目30-26(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線 「唐人町」駅 徒歩12分 (3番出口)
総戸数: 292戸

ザ・パークハウス 福岡タワーズについて

901: マンション検討中さん 
[2018-11-01 07:40:43]
本当に>>895さんの言われる通りですね。
良いと言われてると反発を書き込まれる。
色々な立場で人それぞれですね。
902: 匿名さん 
[2018-11-01 08:38:09]
自分と好み価値観が違っても、自分はそうは思わないな、というだけです。
903: マンション検討中さん 
[2018-11-01 08:58:03]
マークイズもホークスタウンのようにならなければいいけど景色も家も1年もすれば飽きてきます。
900さんの言う通りバスは全くと言っていいほど座れない、いつも車で見てるけど立ってる人たくさん
904: 匿名さん 
[2018-11-01 09:08:12]
バスにしても電車にしても座りたいなら始発に乗りなさい。
バスの目的は目的地に着くため。
座りたいためにバスに乗ってるのではないのでは?
座りたい事を目的にしている人は操車場や始発駅周辺に住めばいいだけの事。
それこそ価値観の違いですね。
905: マンション検討中さん 
[2018-11-01 09:40:19]
価値観違うのでどう話して良いのやら。
ネガ書き込みしてる人達は最初の頃から同じ事しか言いませんね。

バスは朝も昼も夜もずっと混んでる。
→混んでいるの程度が違う。それなら天神・薬院・キャナル周辺はずっと混んでいる。
福岡タワー周辺への通勤や観光、同じくバスしか移動手段のない百道組が始発地なので座れない。
>>904さん同意見。
通勤時間の博多天神周辺は渋滞で時間が読めない。
→そんなのどこに住んでも同じ事。西新・六本松でも軽く20分~30分違うときがある。
マークイズはモールとしてはイオン以下。
→基準がイオン(笑)ではイオンが今どこにあって天神・博多に出てくるのはどのくらいかかる?
別に今のラインナップでも十分事足りる。
足りない駐車場
→キャナルと大して変わらない。郊外と一緒にすること自体矛盾。
押し寄せるドーム客とゴミ
→導線見た?ドーム客の道が変わるよ。ゴミはモラルの問題。
お隣は養護学校
→それこそ差別では。別に養護学校がある事に問題と感じない。
横断歩道がない道路
→交通量が多い為陸橋を作っている。横断歩道を作ってさらに渋滞を悪化させるつもり?
埋め立て地
→埋め立てが必ずネガとは思わない。きちんと対策持って作られている事は把握済。
西南沖の際にもここ周辺は被害が少なかった。
不正発覚の免震部品採用
→それこそ免震マンション90%シェアなので見守っておけば良い事。建設中に発覚してラッキーじゃない?
マークイズ以外の買い物不便
→普通の人は殆どがマークイズで事足りる。
韓国中国領事館脇で右翼街宣車居座る
→ マークイズ側に居座られても位置が真逆だし。
付近は屈指の渋滞スポット
→そりゃ人がいるところには渋滞が起きるのが当たり前。そんなの慣れている。
駐車場出し入れ不安と住人以外との駐車場共用
→出し入れ不安?人がそんなに歩きで通らなくなる通りに?駐車場共用?マークイズとは別々の自走だけど。

様はこれ位考え方が違うと言う事です。
自分が理解できない事がみんなが一緒と考えていること自体おかしな考えですね。
906: 匿名さん 
[2018-11-01 10:07:45]
西新や百道の駅5分以上のマンションより圧倒的にこっちのほうがよくないですか?
自慢の学区も百道中のいじめ問題で魅力なくなったし。
(唯一、駅近のマンションだけは競合に値しますが)
907: 匿名さん 
[2018-11-01 10:28:34]
福岡だとバス路線図が地下鉄とは桁違いのエリアをカバーしてる

福岡だとバス停近が東京の地下鉄駅近と同じ感じなのでは?

ここは、都市高速のインターがすぐ近くにあってバスが天神にも博多駅にもたくさん出てるし、利便性高そう
908: 通りがかりさん 
[2018-11-01 13:49:02]
領事館前から同じ路線を利用している者ですが、通勤通学時間帯は確かに混んでいますが、そのほかの時間帯は、意外かもしれませんが、結構座れます。朝も昼も夜も、混んでるわけではないです。
909: 匿名さん 
[2018-11-02 09:20:11]
普通のバス停は雨の日最悪。ここはちゃんと対策しているのでしょうね。
910: 匿名さん 
[2018-11-02 12:16:19]
>>909 匿名さん
バス停にそこまで敷地が取れないので普通にステーション方式だと思いますよ。
博多駅程度ではないでしょうか?
人に過保護すぎる施設も問題では?絶対濡れない・溢れないバス停は無いですよ
911: 匿名さん 
[2018-11-02 12:37:42]
>908
マークイズの従業員・客・タワーの住人の利用を受け止めるわけですから。
結構座れるというのが座れなくなるのは間違いなさそうですね。。
ご愁傷様です

博多まで40分、天神まで30分、都市交に乗るバスで立ちっぱなしとは疲れそう。
バスはベビカでそのまま乗れないし、子育て世代には厳しいですね。
912: 匿名さん 
[2018-11-02 12:43:09]
対策も何も、、、バス停の管轄はバス会社と市や警察署でしょう。
今のバス停が変更される計画は全く無いですよ。

この掲示板の論調ではマークイズで全て完結してしまうのでバスに乗る必要性すらないはずですよね。
913: 匿名さん 
[2018-11-02 12:55:13]
>>911
あなたの文章を見てバスに乗った事が無い人と言う事は分かりました。
アンチを装って書き込むならもう少し勉強して書き込みましょう。
ベビーカーはそのまま乗れます。
椅子を倒してベビーカーのスペースにする事知らないのですか?
なさそう・疲れそうと想像ばかりで何も建設的ではない会話は意味が無いのでやめましょう。
914: 匿名さん 
[2018-11-02 13:37:18]
バスは朝も昼も夜もずっと混んでる。
>→混んでいるの程度が違う。それなら天神・薬院・キャナル周辺はずっと混んでいる。

だから空港まで地下鉄で行ける空港線沿線が人気で地価も家賃も高いんですよ。
バス社会とか言ってますが、そのバスが渋滞の原因でしょう。
バスや車で生活しなければならない田舎暮らしとは違います。

福岡タワー周辺への通勤や観光、同じくバスしか移動手段のない百道組が始発地なので座れない。
>>904さん同意見。
通勤時間の博多天神周辺は渋滞で時間が読めない。
→そんなのどこに住んでも同じ事。西新・六本松でも軽く20分~30分違うときがある。

ですから西新、六本松に住んでる人は大概電車に乗りますよ。
バスの方が安いのでシニアとかはバスで移動してますが。


マークイズはモールとしてはイオン以下。
>→基準がイオン(笑)ではイオンが今どこにあって天神・博多に出てくるのはど>のくらいかかる?
>別に今のラインナップでも十分事足りる。

そのイオン(笑)以下だと言われてるんですが、日本語わかりますか?


足りない駐車場
>→キャナルと大して変わらない。郊外と一緒にすること自体矛盾。

これはマンションの全戸数分無いことを意味してるんだと思いますよ。。

押し寄せるドーム客とゴミ
>→導線見た?ドーム客の道が変わるよ。ゴミはモラルの問題。

導線が変わる??
駅から歩いて来る客の導線は変わらないですよ。


お隣は養護学校
>→それこそ差別では。別に養護学校がある事に問題と感じない。

まぁそれは価値観の違いですね。
幽霊なんて居ないから墓場の前でも問題ないとか、脱獄なんてめったに起こらないから刑務所前でも問題ないとか。
ひとつ言えるのは、日本の法律上障碍者に何かされても罪に問うことも賠償して貰うことも無理ですから努々忘れないように。
これは法律の話ですから、差別の話ではないですよ。


横断歩道がない道路
>→交通量が多い為陸橋を作っている。横断歩道を作ってさらに渋滞を悪化させるつもり?

ええ、そうですね。
ですから災害時の避難導線も含めて、ココに住宅を建てる事を福岡市側は反対していたわけですよ三菱さん。

おっしゃる通りですから、この交差点に横断歩道を設置する事は将来的にもありえないんですよ。

ベビーカーや自転車で歩道橋を渡るのに時間が掛かるとか、マークイズやドームの客も使うからエレベーターに中々乗れないとか、そんなクレームを市にぶつけても無駄ですから覚えておいたほうがいいですよ。

埋め立て地
>→埋め立てが必ずネガとは思わない。きちんと対策持って作られている事は把>握済。
>西南沖の際にもここ周辺は被害が少なかった。

そりゃネガティブと思わないのは価値観の違いですよ。
簡単に言えば良いことなんか何にも無いんです。
東北の震災の時でもどんなに対策を採っててもインフラがやられてガスや水道管が断裂しますから。
あ、ちなみに気がついたか判りませんが、ココの辺りは電線も地中です。


不正発覚の免震部品採用
>→それこそ免震マンション90%シェアなので見守っておけば良い事。建設中>に発覚してラッキーじゃない?

建設中に発覚して買うのを止められたからラッキーって言うのは判ります。
建設中に発覚してラッキーの他の意味がわかりません。
一般的な人はコレだからタワマンは・・・となるのが普通では?


マークイズ以外の買い物不便
>→普通の人は殆どがマークイズで事足りる。

模範的なマークイズの人柱ですね。
肉も魚も野菜も全部同じ所で買うって人には向いてると思います。


韓国中国領事館脇で右翼街宣車居座る
→ マークイズ側に居座られても位置が真逆だし。

車両につけられた巨大スピーカーと拡声器で大音量で響き渡ってますよ。
ヒルトンでも聞こえますから、マークイズより高い階では尚更良く聞こえると思います。
因みに横断歩道はそちらにしかないです。
歩道橋を使わずに横断歩道を通ろうとすると韓国領事館の前を通らないとよかとピア通りを渡れません。

付近は屈指の渋滞スポット
→そりゃ人がいるところには渋滞が起きるのが当たり前。そんなの慣れている。

え?バス社会だと言い張る方ですから余程田舎に住まれてたのかと。。
ですが、何度も言いますが天神も博多も渋滞してますから皆さん地下鉄沿線に住みたがるんですよ。
バスや車だと渋滞に巻き込まれますから。


駐車場出し入れ不安と住人以外との駐車場共用
→出し入れ不安?人がそんなに歩きで通らなくなる通りに?駐車場共用?マークイズとは別々の自走だけど。

ホークスタウンが有った時のイメージが伝わらないでしょうが、ここはグルっと駐車場の待機列で1車線潰れます。
出入り口が別とかいう問題ではなく、通る道は同じですからスムーズに入るのは現実的に難しい事が多いでしょうねという話です。


マークイズが魅力を保ち続けると仮定するとイオンモール福岡の様に付近が酷い渋滞が永遠と続くことになるし、大方の予想通りホークスタウンの様に寂れるとするとマンション住民もマークイズと心中するしかない訳です。

キャナルも観光客と外人以外の利用客はごく少数です。
天神博多で買い物は全てまかなえるから近くに大規模モールは必要ない。
結果、ホークスタウンは潰れたんですね。

マークイズがどれだけ持ちこたえるかは別として、付近にこれ以上人口が向上する要素がない事からして右肩下がりは間違いないと思います。

915: 匿名さん 
[2018-11-02 13:46:46]
酷い嘘ですね。

福岡でバスに乗っていてベビーカーを畳まずに乗る人なんて見たこと無いですよ。

第一にそのままってどうやって乗ってどうやって降りるつもりですか?
それに電車じゃないですから通路を通れないですよ、、

椅子を倒して車椅子のスペースにするのは見たことが有りますが
ベビーカーでそれをやってる人は皆無です。

乗り降りは現実的に畳まないと出来ませんし、一回畳んだものをもう一度広げて、椅子を跳ね上げて、そこにベビーカーを置くわけですよね?

跳ね上がる席は入り口付近の2席しかありませんが、そこに座ってる人が居たらどかす前提ですよね?

しかもベビーカーは1台しか居ない前提ですよね?

あなたの意見は建設的なのではなく単なる実行不可能なデマカセですよ。
916: マンション比較中さん 
[2018-11-02 13:49:05]
ドウドウ、どうしました?そんなに否定しなくても・・。
917: 匿名さん 
[2018-11-02 14:35:48]
こないだ乗ったバスには畳んでないベビーカー2台いたよ その後でカート使いのおばあちゃんも乗ってきてカオス それでも奥のほうに譲り合ったり後ろドアから出入りしたりなんとかしてましたよ 母は強し子は可愛ゆし そんな殺伐なことはなかったけど まぁもっと人が多ければ畳んで乗るしかなかっただろうし一概に決めつけてもねぇ
918: 通りがかりさん 
[2018-11-02 14:58:58]
>>914
元スレの人がアク禁にでもなって違うパソか携帯で打っているのかな?
それかよほど三菱に恨みがあるのかな?
そこまで全力で否定にかからなくてもいいのに。
誰もあなたの考えに否定も肯定もしてませんよ。
ただ考え方は1つじゃないし一方を押し付けても共感得られないし意味が無いだけ。
あなたはそう考えているのであれば買わなければいいだけの事。
あえて買いませんとか言う人いるけど宣言しなくてそのままいなくてなって構わないのに。
元々返信書いていた人の方が参考になるの数字が多いのは共感する部分が多いって事じゃないかな?
919: 匿名さん 
[2018-11-02 15:05:39]
>>915 匿名さん
よく六本松から博多駅に行くのにバス使うけどベビーカーの人いるよ。
運転手さんがスロープ出して自主的に座っている人もどいて協力的だけどな。
たぶんこういう人が子供が泣きだしたら文句言って周りから白い目で見られてるんだろうね。
920: マンション検討中さん 
[2018-11-02 15:20:29]
また暫くいなかった連投の人が出てきたのですね。。。
どの板もそうですが反論のリベートを楽しんでいる人達なのこの手の人が来られるとみんな噛みつかれますから書き込みはしない方が良いですよ。
921: マンション掲示板さん 
[2018-11-02 15:56:58]
この掲示板はデベロッパーの宣伝の場なので
5chの様に意見交換する場ではないです。
デベロッパーの営業マンと販売会社が自演で擁護の書き込みをしてるだけ。
否定的な意見が削除されて否定的な人はアク禁にするのが毎度のやり方です。
922: 匿名さん 
[2018-11-02 16:10:08]
このマンションは魅力的だと思いますが、周辺住民のために渋滞対策だけはしっかりしてください。それは施設を建てるうえで義務です。
923: 名無しさん 
[2018-11-02 17:44:59]
914番さんみたいな人は買わないだろうから、買おうかな。
924: 匿名さん 
[2018-11-02 17:57:42]
マークイズいよいよオープン間近ですね

素敵なライトアップでドーム、シーホークの隣接施設として、めちゃくちゃマッチしそうです

ツインタワーマンションまで完成したら、このエリアはますます明るくキレイになりそう
925: 名無しさん 
[2018-11-02 18:37:39]
>>921 マンション掲示板さん
解る。
検討してるからこそネガティブな内容を知りたい筈なのに建設的とか言いながら擁護する様な意見しか許さないという分かりやすいヤラセ書きこみが多いよね。
免震部品の不正は「事前に判ってラッキー」とか言う新手の擁護は5chで盛大に笑われてる。
926: マンション検討中さん 
[2018-11-02 20:45:31]
自分も前向きに検討中ですが、>>889さんの情報を参考にさせて頂くと条件の良い部屋は思ったよりも価格は高いですね。

あと、仮にこの物件の住心地が気に入らなかった場合を考えると、一番、気になるのは資産価値の点ですね。駅遠で土地の持分の少ないタワマンで将来の価格がどの程度になるのか・・・予想が難しいです。
927: 匿名さん 
[2018-11-02 22:44:44]
900さんからの燃料投下はありがたいし、三菱がこのスレに投稿しているならお見事、入居後のコミュニティの参考になりますので、ネガもポジも歓迎です。

>>924
私も気が早いけどクリスマスのイルミネーションまで楽しみにしています。福岡タワーやヒルトンはホークス応援のライトアップとかあるけど、ここもツインタワーで何か企画したりしませんかねぇ。そういうコミュニティまで持って行ければ資産価値にもプラスだと思います。
928: 匿名さん 
[2018-11-03 08:34:39]
>>927 匿名さん
(福岡タワーみたいに)マンション棟をライトアップ希望?
その設備、維持費、電気代はだれが?(笑)
929: マンション比較中さん 
[2018-11-03 12:29:03]
ヤフオクドームが近いことがメリットというのがよく分からないのですが、
どういうった利点があるのでしょうか?ドームがあることで資産価値が上がったりするのでしょうか?

個人的には眺望が阻害され、騒音や渋滞の原因になるなどマイナス要素にしかなりえないと思うのですが・・・仮にこの場所にヤフオクドームがなければ閑静でより良い住環境になりませんか?
930: 通りがかりさん 
[2018-11-03 18:17:28]
この板もほのぼのとしていたのにブリリアの板の様になってきましたね。
必要な情報も出そろったしネガもポジも特定の人だらけになってきたしそろそろ潮時かな?
931: 通りがかりさん 
[2018-11-03 18:23:12]
ドームがなかったらそもそもヒルトンもないし、マークイズも出来ないし、このマンションも出来ないですよ。そら眺望だけで行ったらヤフオクドームない方が海は綺麗に見えますが。
932: マンション検討中さん 
[2018-11-05 10:13:04]
タマホーム跡地にホークスの新社屋だかなんだかができるのは海への視界の妨げになりそうですが
933: マンション検討中さん 
[2018-11-05 12:04:03]
あれ?伝わらなかったですか?
新聞やネットニュースで発表されてた筈ですがマンションの前に建つそうです。
地図で青丸で囲った位置です。
何階建てなのか判りませんがヒルトンとこの新社屋の間のドームの頭越しにしか海は見えなくなりそうですね。
だれか詳細知らないんでしょうか?
あれ?伝わらなかったですか?新聞やネット...
934: マンション検討中さん 
[2018-11-05 12:04:46]
画像
画像
935: 匿名さん 
[2018-11-05 12:35:51]
どこの人にガセネタ掴まされたのですか?
ここの周辺でそのような計画は皆無ですが?
936: マンション検討中さん 
[2018-11-05 12:44:04]
>>933
ヤフオク改修工事と一緒に
この建設は進行予定で、王貞治ベイスボールミュージアムの改修
レストランゾーンの建設などある、2020年春7階建とHPに書いてるよ
937: マンション検討中さん 
[2018-11-05 12:48:11]
ガセでもないですよ。
それって丸印の位置が少し違うけど7階建てのエンターテインメントビルの事ですか?
2020年開業予定で作るビルですよね?
もう少し団地よりの方に出来て3階が繋がるとか言っているビルですね。
https://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/00001350.html

向きも違い超える10階以上を希望しているので近くに新たな観光スポットが出来る事は嬉しく思っていました。
938: マンション検討中さん 
[2018-11-05 14:18:57]
元々7階以下は眺望は望めない訳だし別に問題ないんじゃないでしょう?
こういう施設がもっと出来て来たら行きたい人は渋滞するけれど住んでる方としては徒歩で行けるんだし子供が楽しめたり遊びに行ける施設はいくらあっても問題ありません。
どうせならこども病院跡地もコストコや飲食関係の複合ビルにしてくれたらよりより嬉しいのに。
939: マンション検討中さん 
[2018-11-05 16:20:23]
そうです、有難うございます。
営業の人にその話を言われたんですよ。
「海側を希望する人も多いですが、海側は北向きになります。海はヒルトンと新しくホークスが建てるビルの間から見るので思ってるより開けて見えないかも知らないです。南向きも検討しては如何でしょうか?」という話でした。
商業ビルなので7F建てでも天井高の関係でマンションの10~12階相当の高さになるかもしれないそうです。
やはり海側が人気なんでしょうかね。
940: 匿名さん 
[2018-11-05 20:37:18]
ホムペに北側に7階建ての建物が立つと最初から明記されてましたよね。
場所がよく分かりませんでしたが、>>933さんに教えて頂き、大変に参考になりました。
941: 匿名さん 
[2018-11-05 20:44:13]
自分も>>925さんの意見に同意です。
ネガティブな面も含めて知りたいと思うのが本気で検討している方の心情だと思います。ポジティブ意見しか許さない風潮は、こういった掲示板ではありがちといえばありがちですけど、そういう方がどういう考えなのか謎ですし、そういう方のこじつけ肯定意見は全く参考になりません。

個人的にネガティブな意見を書いてくださってる方の書き込みが一番、参考になります。
942: マンション検討中さん 
[2018-11-06 20:31:58]
お手紙が来ましたね。
ダンパーの件についてと販売開始についてはまだ記載されていませんでした。
とりあえず同封されていたマークイズの先行内覧には出席しようと思います。
販売開始前に現地見学会してもらえたらなぁ。
営業の方に聞いたら予定はしてないけどご要望は出してみますとの事でした。
943: 匿名さん 
[2018-11-06 22:31:13]
ブリリアが、ものすごいスタートを切りましたが、ここはどうですかねぇ。
944: 通りがかりさん 
[2018-11-07 09:30:00]
>>943 匿名さん
ネガティブ要素もあるので個人的には登録開始後価格が下がるのではないか?と思っています。
特に7階以下は顕著に価格を下げてくるのではないかと。
実際に要望希望者約500名の中で希望被りがどの位になるのかが問題です。
通常は中層階が余り気味ですがここは下層階が余り気味になるかと。
下層階価格を下げたら下層階は賃貸投資目的でも使う事が出来ますしね。
945: 名無しさん 
[2018-11-07 13:50:15]
ブリリアに結構流れてしまったかな
946: 通りがかりさん 
[2018-11-07 13:59:47]
元々ブリリアに居た人がこちらに勝手に流れて来ただけなので大した影響は無いと思われ。
947: 匿名さん 
[2018-11-07 19:51:31]
ブリリアの方に記載されていた内容ですが、専門家の分析では
この物件は売れ残る予想がされていますね。増税後のイーストを待った方が良いかもしれません。
--------------------------------------------------------------
引用された文章の後に、「が、ホークスタウンは売れ残る可能性が懸念される。」と書いてありますから、専門家は、ザ・パークハウスではは少なくとも懸念を持っているということですね。

地価情報(10/1現在・日本不動産研究所)
http://www.reinet.or.jp/?page_id=323

948: マンション検討中さん 
[2018-11-07 21:11:38]
>>944 通りがかりさん
要望希望者500名いないよ。
いたら抽選の嵐じゃん。
949: マンション検討中さん 
[2018-11-07 21:14:14]
>>947 匿名さん
安いから売れるんじゃん。

ブリリアは金持ちかな。

500世帯は不安あるよね。

ここの営業はダメ。
三菱色々見たけどここが一番ダメな営業マンだな。
ハズレ引いてるだけかもしれないけど。
950: マンション検討中さん 
[2018-11-07 21:50:24]
今、マークイズのデッキを歩いています。
イベント中の人の流れはすごいですね、これがパークハウスにとって吉と出るか凶と出るか?
今、マークイズのデッキを歩いています。イ...

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