ザ・パークハウス 福岡タワーズについての情報を希望しています。
九州最大級の複合開発になるようです。大型商業施設と超高層タワー(WEST棟とEAST棟)です。
物件を検討中の方や周辺のことなど、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-fukuokatowers/
所在地:福岡県福岡市中央区地行浜2丁目30-26(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線「唐人町」駅(3番出口)より徒歩12分
総戸数:584戸予定
WEST棟:292戸(事業協力者住戸27戸含む)
EAST棟:292戸予定(事業協力者住戸含む)(建築確認2018年7月取得予定)
ザ・パークハウス 福岡タワーズ WEST
所在地:福岡県福岡市中央区地行浜2丁目30-26(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線「唐人町」駅(3番出口)より徒歩12分
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.84m2~102.56m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社、積水ハウス株式会社福岡マンション事業部、西日本鉄道株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-03-22 16:50:06
ザ・パークハウス 福岡タワーズについて
3001:
名無しさん
[2021-02-19 16:11:20]
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3002:
名無しさん
[2021-02-20 10:25:27]
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3003:
名無しさん
[2021-02-23 17:16:00]
間もなく居住しますが、天候が良かったので、唐人町駅から歩いてみました。3番口から玄関まで、13分かかりました。マークイズは、人が多く特にフードコートとTSUTAYAは混んでいました。その後川沿いから海に出てマリゾンまで、気持ち良く散歩して帰りました。リゾート感も満載です。
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3004:
マンション検討中さん
[2021-02-24 14:51:49]
マークイズ閉店店舗が少しずつ増えているけど。
大丈夫なんでしょうか? |
3005:
匿名さん
[2021-02-24 15:06:58]
>>3004 マンション検討中さん
まぁあっても利用しなかったであろう店舗なのでそう問題ではないのでは? 今のコロナ過では仕方ないんじゃない? 博多駅やデパート含めて撤退店舗もっとひどい所たくさんあるし。 オープン当初より確実に人も増えてるので、落ち着いたら違う店舗が入るでしょう。 私的には無印や本格的な書店やBOOKOFFやホームセンター系などが入ってくれるともっと便利になるのだが。 |
3006:
通りがかりさん
[2021-02-24 15:18:15]
単価の低い店舗が増えると集客が足りないからホークスタウンと同じ未来にしかなりません、フラりと立ち寄れない立地とアクセシビリティの低さは最初から想定されていたのに
ほんとにコロナのタイミングが悪すぎました マンション居住者の消費だけでは維持できないので今の店舗には踏ん張って欲しいところですね |
3007:
匿名さん
[2021-02-24 16:01:45]
>>3006 通りがかりさん
最近マークイズに行ってないのかな? 今のマークイズは無料時間も増えて車でフラっと寄るのに便利です。 車での集客が増えて平日も人多いよ。 コロナ過で人は増えたが入る店入らない店が明確になったよね。 |
3008:
匿名さん
[2021-02-24 21:46:50]
大手企業では、テレワークもデフォの勤務スタイルとして定着して来た。
今後は、国策として更なるデジタル化と、感染対策として通勤ラッシュの緩和策は進む。 駅近でビル密集地立地で眺望はビルの壁壁壁なんて物件よりも、開放的な眺望の物件が支持される。 |
3009:
ご近所さん
[2021-02-25 11:16:36]
マークイズ元気ないです。どの店舗も厳しそう。天神、博多はやや回復気味でそっちに流れているのかな。木の葉モールなんかは客多いのに。
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3010:
口コミ知りたいさん
[2021-02-25 11:20:54]
映画館が撤退しそう。どこよりも少なく、いつ行っても客ゼロに近い。
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3011:
匿名さん
[2021-02-26 13:29:52]
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3012:
匿名さん
[2021-02-26 13:35:24]
>>3010 口コミ知りたいさん
映画館は鬼滅が落ち着いた後はどこもそんなに多く無いよ。 予約見るとTジョイもキャナルも空き空きだし また半年前の映画500円でやってくれないかな? 定期的にやってくれるともっと見に行けるのにな。 |
3013:
匿名さん
[2021-02-26 14:46:15]
映画館はどこも少ないが、それでもマークイズは少なすぎる。人自体がいない。tジョイやキャナルはすいているレベルだが、劇場に客いないなんてないやろ。
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3014:
匿名さん
[2021-02-26 15:06:18]
>>3013 匿名さん
すぐ地上波でやるような映画しか無いからコロナ過だし見に行ってないんじゃないかな? 特に映画館で見ようと思う作品が無い時期+コロナ過で話は終わりじゃない? キャナル貸し切りとか騒いでいるTwitterいくつもあるし。 |
3015:
マンション住民
[2021-02-26 18:30:21]
>>3013 匿名さん
映画館の客が多い少ないの話は全く興味がありませんが、匿名さんがそう感じるならそれでいいんじゃない? ここはマンションの掲示板ですので、そろそろ空気を読んだ書き込みをお願いします。 |
3016:
名無しさん
[2021-02-26 21:10:32]
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3017:
マンション検討中さん
[2021-02-27 12:15:12]
公式ホームページの3Dモデルルームのバルコニーからの眺望に違和感を感じるんですが、どう考えてもWest棟が視界の大半を占めるはずなんですが全く写っていません。
ご丁寧に建設前のクレーンからの写真を合成してるんでしょうか? 注釈くらい付けて欲しいですね・・・ https://www.mecsumai.com/tph-fukuokatowers/plan/type-80eH.html |
3018:
名無しさん
[2021-02-27 14:53:53]
入居予定者です。
平日、PayPayドーム前?ノース天神までバスで通勤する事を検討していますが、混んでますでしょうか?時間帯は8時?9時です。 |
3019:
匿名さん
[2021-02-27 15:59:39]
>>3017 マンション検討中さん
3Dモデルですが80WHとなっていますのでWEST棟ではないでしょうか? |
3020:
匿名さん
[2021-02-27 16:02:46]
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3021:
マンション検討中さん
[2021-02-27 17:28:00]
>>3019さん
教えて頂き、ありがとうございます。自分の勘違いでした。 3Dモデルルームのリンク箇所に80-wHと記載されていることに気づきませんでした;; 指摘して頂かなければ絶対に気づかなかったです。Westですと、こういった抜けた眺望だったんですね。 間取りについて、質問させて頂きたいのですが この80-eHの間取り図の洋室3の部屋には給気口は付いているのか ご存じの方がおられましたら教えて頂けないでしょうか。 3Dモデルルームの方で確認すると壁面に隠蔽配管のエアコンダクト、天井部に排気口のようなものが確認できるのですが、これは吸気では無く排気口でしょうか? |
3022:
匿名さん
[2021-02-28 08:13:30]
皆が思い思いに、各自が訪店した際の印象で、色々投稿している様ですね。
しかも、各自が想定した客数の状況や、過去の来店時との比較で、ご判断している。 他者の投稿もあったが、コロナ禍で全国的に商業集積のテナントは撤退・閉店が増加してます。駅ビル・GMS・アウトレット等でも、空き店舗は多数あります。これは不可避です。 そんな状況なので、運営母体によってテナント料の引き下げも行なわれ、零細テナント店の救済・引き留めも行なわれています。又、テナント料の値下げを好機とみて、積極的に新規出店している企業もあるようです。 不謹慎かもですが、立地・規模・設備等が好条件の空き物件を選び放題なのだそうです。こんな借手市場となったのは、リーマン不況以来なのだそうです。 |
3023:
匿名さん
[2021-02-28 08:15:15]
結論として、最大約30%程(家賃構成比で)のテナントが撤退し、一定期間の空きが発生しても、母体の三菱地所が安泰なので全く心配不要です。
以前の運営母体(D系企業)とは、経営体力には大きな差があります。 いまだにホークスタウンなんぞを引き合いに出す事に想起するのは、違和感・時代錯誤感・商業集積や経営の仕組みの不勉強。 平日に異なる時間帯によく行くが、賑わっているテナントは、いつも賑わっている印象です。 |
3024:
匿名さん
[2021-03-01 17:53:21]
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3025:
マンション検討中さん
[2021-03-01 23:08:48]
駅近じゃないマンションはやはり資産価値は少ない。テレワーク推進で、等と希望的観測を述べる人は多いが見当違いだ。では三密で内廊下のタワマンは大丈夫なの?と問いたくなる。
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3026:
名無しさん
[2021-03-01 23:23:52]
駅近は確かに良いですが、バス便も多く、地下鉄も十分利用可能、海浜公園も近く、テレビでもよく映る福岡の誰もが知っているエンターテイメント性が高いのこのマンションは良いかと思います。
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3027:
マンコミュファンさん
[2021-03-02 02:46:57]
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3028:
匿名さん
[2021-03-02 11:23:16]
>>3025 マンション検討中さん
このマンションがマークイズやドームに隣接しておらず郊外に建てられたなら書かれている通りでしょう。 今の不動産評価方法は違います。 なかなか10年以上前の価値観と不動産評価方法をお持ちですね。 マンションへの注目度・周辺施設の充実度・都心へのアクセス時間・駅近この4つで評定します。 東京や大阪違い環状の電鉄が無い為、福岡では駅近の評価は東京・大阪より低いです。 また内廊下は24時間換気・エレベーターは花粉・ウィルスの為のエアファインが付けられているので三密になる事は殆ど無いと言っていいでしょう。 マンション検討されて書き込みされるならもう少し勉強された方が良いですよ。 |
3029:
マンション掲示板さん
[2021-03-02 12:06:35]
たぶんこの人は関東の方なのだと思います。
福岡には福岡の評価軸、重みづけがありますしね。 |
3030:
通りがかりさん
[2021-03-02 12:37:38]
西新のやつといいここといい
地元民の価値観をこれから覆してくれればと期待はしてもいいんじゃないのかな? なんかテレワークなんたらとか価値観が古いとか勘違いした意見の人が買ってくれれば少なからず地元経済にプラスですし |
3031:
口コミ知りたいさん
[2021-03-02 13:12:25]
>>3029 マンション掲示板さん
重みづけwww 諸説ありますレベルの事を重みづけって言うのですね。 福岡の評価軸なんて地元では有名レベルで話されても意味なくないですか? 評価基準は全国統一基準ですよ。 |
3032:
匿名さん
[2021-03-02 14:49:07]
資産価値上は駅からの距離がマンションの場合最も大切。4番手、5番手に周囲の周辺施設の充実度。
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3033:
匿名さん
[2021-03-02 15:29:05]
>>3032 匿名さん
福岡に10年以上住んでいると赤坂駅徒歩5分に住んでいながら駅を1年に2・3度程使うだけで、車・バス・タクシーの方が圧倒的に多い事に気が付いた。 結局駅近って何なんだと考えさせられた。 東京に住んでいる時は駅近最強だったが、福岡で駅近ってそんなにマウント取るほど大切でも無いな。 周りに同じことを言っても車を持っている奴はほぼ同じ回答だった。 駅徒歩10分でも駐車場が安くバス停が近い方が使い勝手が良い。 資産価値もその内変わるんじゃないだろうか? |
3034:
通りがかりさん
[2021-03-03 09:12:06]
赤坂は都心というのがステイタスなのでは?大丸三越岩田屋徒歩圏とかそっちの意味合いでしょうかね
どっちみち赤坂のマンションなんて徒歩何分だろうが買えませんけどね |
3035:
匿名さん
[2021-03-03 21:36:49]
社会全般の雇用形態も、個々人の就労スタイルも、いずれ変容していくと予想された「未来」が、
コロナによって一気に繰り上がって、今日の足元の「現実」となってやって来ました。 今後も否応なしに、社会構造が変換していきます。既に、変化は起きています。気付いていますよね。 駅(通勤の通過点)や、オフィス(就労の拠点)を軸とした、言わば 窮屈な生き方 を嫌い、 定住の家や家に準ずる生活空間を軸に生活する人々が増えて来ています。 何が何でも駅近優位・中心部への羨望という価値観は、薄れ始めていますね。 とは言え、当面は中心地の価値は下がらないでしょうね。 移住者はともかく、昔から熱い信望者は多いし、天神周辺の開発・活性化は市政の一大事業ですから。 |
3036:
登記費用
[2021-03-05 09:39:23]
Eastに住む予定の者ですが、
表示登記費用、30万円なのですが、高すぎませんかね。。 司法書士を変更された方いらっしゃいますか? |
3037:
匿名さん
[2021-03-08 16:59:28]
>>3036 登記費用さん
自身でも登記は可能ですが非常に面倒らしいです。 いわば面倒料と言ったところでしょうか? 大規模マンションだと司法書士変更してもそんなに価格は変わりません。 私も色々調べましたが、結局マンション指定の司法書士さんが一番安かったです。 伺ったところはどこも30万~高い所で50万でした。 |
3038:
評判気になるさん
[2021-03-08 20:22:17]
ここのマンションドームがTVで映るたびに画面に映るね。
目立つマンションだな。 昨日もサイコな2人に映ってた。 メインのテーマパーク近くのマンションはそれだけで目立つし宣伝効果半端ないね。 こういうマンションはそれだけで+αになるので資産価値以上に価値あるな。 TV見てても自然と目が行くので三菱地所はそういう効果も狙っていたのかな? |
3039:
匿名さん
[2021-03-09 05:17:51]
>>3038 評判気になるさん
映像媒体での露出を高めて、視覚的な訴求を図る「プロダクトリプレースメント」! 確かに宣伝効果は大きいでしょうね。否応なしに画角に入るので(^_^) 福岡の代表的なランドマークに隣接している点は、好き嫌いはあるだろうが 明確な訴求ポイントであり、立地・環境は地元民なら映像を見れば直ぐに分る。 此の一帯の建造物の色・佇まいも、なんとなく統一感があって絵ヅラもキレイですね。 |
3040:
名無しさん
[2021-03-10 00:13:10]
都市高速走行中に、車窓から見るドームから百道一帯の景色が、大好きで、まさに福岡を代表する景色となりつつあると思います。天国と地獄の福岡シーンにメインは福岡ドームですが、タワーズばっちり映っていましたね。
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3041:
匿名さん
[2021-03-10 05:51:31]
確かにここのマンションは素晴らしいマンションですが、ショッピングモールの閉まる時間が早すぎませんか。
食事したくても8時にはラストオーダーになってしまうし、スーパーも9時で閉まるなんて不便ですよ。 今度新しくできたキテラタウンなんて、サニーは24時間営業ですよ。 もう少し頑張って欲しいなと思いますね。 |
3042:
周辺住民さん
[2021-03-10 09:43:33]
>>3041 匿名さん
今は飲食が21時までなので20時ラストオーダーは当たり前なのでは? コロナ過の前は23時まで飲食開いてましたよ。 スーパーは大体が21時までなのでそんなに気にしないですね。 24時間スーパーはあると便利ですがそんなに遅くにはいかないので。 時短やリモートで19時以降にスーパーに行かなくなりました。 |
3043:
匿名さん
[2021-03-11 16:08:33]
スーパー21時なんて早すぎる。他より客が少ないから仕方ないけど。
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3044:
匿名さん
[2021-03-11 16:29:00]
>>3043 匿名さん
早すぎると感じる人は違う所に行けばよいんじゃない? 周辺にあるマミーズでも西鉄ストアでもハイマートでもマックスバリューでもそれこそキテラタウンでも行けばいいんじゃないかな? 会社勤めなら会社近くで買えばよいし 主婦(主夫)なら開いている時間に行けばよいのだから。 固執する意味が分からない。 |
3045:
匿名さん
[2021-03-12 09:20:54]
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3046:
匿名さん
[2021-03-12 12:36:29]
周辺のスーパーに行くこと必要なら、近くに商業施設がある意味ないでしょう。かえって不便。マンション住民のことを考えてせめて23時まではやってほしい。
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3047:
匿名さん
[2021-03-12 12:57:25]
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3048:
マンション検討中さん
[2021-03-12 13:29:57]
マークイズダメダメやね
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3049:
匿名さん
[2021-03-12 16:31:22]
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3050:
匿名さん
[2021-03-12 17:45:14]
>>3049 匿名さん
住人ならわざわざデメリットな事を書き込まないでしょ。第三者が検討板に参考の一つとしてコメントしてるのでは? 普段買い物しない人には気づかないけど賞味期限とか見たがいいよ。早く閉めるということは……。 |
3051:
周辺住民さん
[2021-03-12 18:48:59]
>>3050 匿名さん
いつも利用してます。 賞味期限近い物や鮮魚やお肉等は早めに値引してますよ。 お惣菜やお弁当も20時台には値引してるので20時30分頃には何も無いって事も多々あります。 その辺はハローディの評判にもかかわるので企業としてしないでしょ。 |
3052:
匿名さん
[2021-03-12 19:28:12]
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3053:
匿名さん
[2021-03-12 20:00:24]
コロナ禍 及び アフターコロナで、生活スタイルや習慣を多少なりとも変えねばならない。
飲食店や物販店更には各種の公共機関の、従来とは異なる新たな営業時間や入店ルール等々は、 大人としてスマートに柔軟に受け容れ、楽しく快適に利用していきたいと思い実行しています。 これからも否応なしに変化を強いられるであろう生活環境に、ポジティブに適合したい。 |
3054:
匿名さん
[2021-03-13 19:51:06]
マークイズにケチ多いな。
キテラタウンに行ってみ?マークイズがパラダイスってわかるからw スカスカの館内見てたら、社員らしき中年が3階2階と尾けてきやがる、どんだけ暇やねん。不愉快で堪らんから二度と行かん。行く必要がまず無い。 |
3056:
口コミ知りたいさん
[2021-03-15 09:58:09]
>>3036 登記費用さん
その30万って報酬額だけですか?それとも免許税等の実費も含まれてますか? |
3057:
マンション購入希望
[2021-03-15 10:36:21]
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3059:
マンション購入希望
[2021-03-15 11:54:37]
>>3058 匿名さん
ハイハイどっちでも結構ですが… このような書き込みを続けているのが空気を読めていないと言うんですよ。 あなたの書き込みはぜんぜん参考にならないので。 ここは[検討]という書き込みをするところです。 そもそもあなたは住民ですか?又は前向きに検討している方ですか? ここのどの間取りをいつ頃購入しようとしているのか具体的に答えてみてもらえますか? 購入する気がないならオフラインの環境で家のノートにペンででも書き込みをしていてください。 |
3061:
匿名さん
[2021-03-15 13:35:21]
賃貸情報見たら、空室だらけで大変ですね、伊藤忠が運営ですか
で盛んなマークイズが羨ましいよね。 ハイ、もうやめやめ |
3062:
ご近所さん
[2021-03-15 14:23:18]
空室とか売れ残りとかここ買う人たちは気にしないんじゃないかな
お金持ってる人たちだから 現金一括で一生に何度か買うマンションの一つなんだろうから |
3063:
匿名さん
[2021-03-15 14:48:37]
空室だらけなのはキテラタウン長浜てことだよ
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3064:
口コミ知りたいさん
[2021-03-15 18:26:19]
キテラタウンはモールと言うよりスーパーだよ。
サニー目的の人しかほぼ利用しないんじゃないかな? 24hのスーパーだから。 飲食店も無いから寂れていきそうな気がする。 マークイズはコロナ過で空き店舗出てるけどワクチンで落ち着きだしたらすぐに埋まると思うよ。 人の賑わいが依然と全然違うから。 ドーム本格稼働しだしたら一気に取り戻すでしょう。 ここのマンションは家を探しててそこそこお金があれば住みたい人多いと思うけどな。 色々言われてるけど周辺環境良くて魅力的なマンションです。 |
3065:
マンション比較中さん
[2021-03-16 09:27:44]
タワーマンション買った人から意見聞きたい。こういう意見はどう思いますか?
https://www.youtube.com/watch?v=GV0x0y8XBoM&t=20s |
3066:
購入経験者さん
[2021-03-16 10:00:15]
>>3065 マンション比較中さん
タワーマンションだからって言うよりモール等の近くで会社に通いやすく環境が良い所を探していったらここにたどり着いたって感じです。 以前も関東で駅近のタワーマンションに住んでたけどやっぱりいつでもゴミ出し出来るのは便利だし管理費・修繕費も理事会提案の資産運用等で倍に増えてたので追加も無しで特に問題なかった。 買った時の1.5倍で売れましたしね。 景色がいいはいい方が良いに決まってる。 そんなにしょっちゅうは見ないしたまに見れば少し穏やかになる感じ? エレベーターで3分以上かかったことありません。(どんなマンション?) ただ言えるのはタワマン住みたいってだけで購入する人実際にはそんなにいないと思います。(と言うかそんなので決める人って小金持ち?) 環境・間取り・職場までの時間すべてを鑑みて決めるものだと。 答えが無く人それぞれじゃない? |
3067:
匿名さん
[2021-03-16 19:28:26]
住宅購入そのものが、人生の目的になってる人も一定数は存在します。
住居は生活する上での”一手段(ツール)”。(確かに資産とうい側面もありますが) どこで誰とどんな暮らし方・生き方を指向し実現するかを ”目的” ”テーマ” として物件選定したい。 |
3068:
マンション掲示板さん
[2021-03-16 20:15:39]
買って満足する人はいますよね。マンションなので様々な方がいらっしゃいますよね。戸建てからマンションでは下階への配慮がなかったり、YouTuberみたいに騙されて買ってみたとか、ドームのイベント目的で別荘感覚な方、投資目的で賃貸がかなりでるとモチベーションや維持にズレがあるなどあります。ここに住みたいと思ったスタートは同じですから描く未来も一緒であって欲しいものです。
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3069:
匿名さん
[2021-03-18 20:46:36]
>>3065 マンション比較中さん
タワマンの情報が20年前から更新されてないんだなぁって思います。 |
3070:
住民a
[2021-03-21 17:42:12]
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3071:
匿名さん
[2021-03-25 16:08:56]
久しぶりホームページ開いたら、海の見える部屋はほぼ売れてました。
今は実際の部屋が見学出来ますので、写真では小さく感じても、実際見ると、結構海が大きく見えるからでしょう。 こちらも、西新のタワマンも、部屋の質は普通でガッカリですが、便利さや景色でだんだんとこちらのマンションの評価が上がってくると思います。 |
3072:
マンション比較中さん
[2021-03-26 15:34:15]
https://www.youtube.com/watch?v=Q_jNiZbC76k
こういう意見もある。youtube見るとあまりにも出てくる。ホラー。 |
3073:
匿名さん
[2021-03-26 15:41:39]
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3074:
マンション検討中さん
[2021-03-26 19:57:55]
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3075:
匿名さん
[2021-03-26 20:25:57]
WESTもう1戸のみで完売ですね。
全体でも40戸下回ってる。 550戸以上このコロナ過の時に凄い販売力ですね三菱さん。 ここはタワーマンションにして大正解。 土地の狭い所に無理やり作っているタワーでも無く、広々と土地を活用している良いマンションですね。 TVでもドームが映るたびにセットで映えてる。 他の大手デベだったら風景を売りにするため40階建てとかにしそうなところをあえて27階建てで階高を高くとっている所も好感が持てます。 コロナ過で遠くに出かけなくてもモールや海に歩いて行けるのは羨ましい限りです。 |
3076:
名無しさん
[2021-03-27 00:50:20]
専業主婦ではないので、スーパーは最低でも夜10時までは開いていて欲しいですよね。
しかも、このコロナ禍ですから、なるべく空いてる時間に買い物したいです。 変異種が流行しつつありますから、今までは感染しなくても感染するケースが 増えてますから。 昨日か一昨日でしたか、どこかのマンションで隣人とちょっと挨拶しただけで感染したケースもありました。 これからは、エレベーターに乗る際にも、一層気を付けなければなりませんね。 そういう意味でも、マークイズさんにはもっとフレキシブルに対応していただいて、さらに利用しやすい環境を整えて下さるようにお願いしたいものです。 一人で言っても聞いて下さらないと思うので、みんなで提案していく方がいいかもしれませんね。 |
3077:
匿名さん
[2021-03-27 13:51:31]
タワマンは、ここのように希少性の高いエリアに仕方なく建てる物だと思う。
たまに田舎にタワマンを見るが、資産価値は無くなるだろう。 このマンションは駅から遠いが、隣にショッピングモールがあり、福岡ドームもあり利便性は高い。 全国放送で福岡の映像が出るときは、必ずマンションが写ることになる。全国の人が知るマンションになるだろう。 |
3078:
匿名さん
[2021-03-27 16:43:04]
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3079:
マンション検討中さん
[2021-03-29 00:17:47]
唐人町まで歩いて電車通勤するか、バス通勤か悩んでおります。
朝8:20には大名付近に着いていたいのですが、朝も混み合う道だと聞きますので、九州医療センターのバス停から平日始発の(78)みどりが丘団地入口 行きを利用されている方がいらっしゃったら、遅延具合などを教えて欲しいです。 |
3080:
匿名さん
[2021-03-29 12:47:34]
>>3079 マンション検討中さん
いつも8時1分発の便に乗りますが1分~5分遅れてきます。 8時20分~28分頃大名2丁目通過位ですね。 この便は8時~で1時間に1本しかありません。 8時40分始業までに大名2丁目近くのオフィスに行けばよいので一番この便が便利です。 |
3081:
マンション検討中さん
[2021-03-29 17:14:21]
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3083:
口コミ知りたいさん
[2021-04-01 11:35:02]
現在賃貸物件には駐車場の空きがないとのことです。
駅からの距離を考えると駐車場の空きがないのは非常に厳しいと思いますがいかがですか。 |
3084:
匿名さん
[2021-04-01 20:29:06]
>>3083 口コミ知りたいさん
賃貸に住んでいて車は持っていません。 賃貸物件でも80㎡以上もしくは階数が15階以上のお部屋は駐車場権利があったと聞いていますが私の不動産会社は駐車場ありましたがもともとなかったので。 お借りしている賃貸会社が権利を行使しなかったか上記に該当しなかったかですね。 バスの行先も本数も多いので普段特に無くても必要な時はレンタカーやタイムズとかを利用して普段の買い物はマークイズで出来るので特に不便に思った事は無いですね。 |
3085:
匿名さん
[2021-04-01 20:31:00]
追記:チャリチャリもマークイズにありますし結構利用していますよ。
|
3086:
口コミ知りたいさん
[2021-04-02 11:56:56]
>>3084
参考になりました。 ちなみに物件所有者が駐車場を確保していたとしても物件を賃貸に出す際にはその駐車場を賃貸人は利用できないとのことでした。これくらいの物件であれば駐車場ありきで賃貸希望する方のほうが多いと思いますので賃貸に出す可能性のある物件所有者にとっては価値が損なわれている気がした次第です。 |
3087:
口コミ知りたいさん
[2021-04-02 11:59:13]
>>賃貸物件でも80㎡以上もしくは階数が15階以上
本日現在、上記に該当しても賃貸の場合は駐車場の空きが無いそうですが本当でしょうか? |
3088:
匿名さん
[2021-04-02 17:24:31]
>>3087 口コミ知りたいさん
私が賃借しているのが、不動産会社賃貸では無く個人オーナーからの賃貸の為かもしれませんね。 オーナーの方は駐車場権利を持たれていたので。 現在2台目募集しているみたいですので、駐車場の空きはありそうですけどね。 |
3089:
口コミ知りたいさん
[2021-04-03 15:23:33]
>>3088
情報ありがとうございます。 マンション管理組合の規約でオーナーが駐車場権利を持っていても 実際に賃借人様が借りる際にはそれを引き継ぐ事が出来ないと連絡がありました。 また、現在(4月時点)すでに空き区画が無い状態とも連絡がありました。 80平米以上の部屋です。 もう一度賃貸仲介会社に聞いてみますね。 |
3090:
匿名さん
[2021-04-03 15:51:32]
>>3089 口コミ知りたいさん
外から失礼いたします。 部屋を賃貸で出してオーナーが駐車場を月々支払い続けて借り続けていれば可能ではないでしょうか? 今のマンションもタワーですが賃貸に出して借り続けておられる人が多数います。 借りていなければ当然権利も白紙になる訳ですし。 不動産売買の場合では無効になる所も多いですが賃貸ですとあくまで表記上のオーナーは購入者ですから。 不動産会社は駐車場まで借りて賃貸に出す事しない為、個人からの委託オーナーのみが可能だと思います。 恐らく賃貸仲介会社がマンションの持ち主の部屋だと思われます。 |
3091:
購入経験者さん
[2021-04-04 16:43:44]
定年退職した方や在宅勤務でホークスの試合に毎回行く人には、良いマンションですね。ホークスの試合時間の前後に友人を招いてホームパティーをしたい人が購入したのかな??
|
3092:
匿名さん
[2021-04-06 10:40:54]
|
3093:
マンション比較中さん
[2021-04-06 16:31:17]
>>3090 匿名さん
確認したところこのマンションはマンション管理組合の規約でオーナーが駐車場を契約していても賃貸に出して賃借人様が住む際にその駐車場の権利を引き継ぐ事が出来ないんだそうです。結果的に賃貸する人は駐車場が借りれないということになっているようです。それで賃貸の空きが多いということなのかなという気がしています。 |
3094:
匿名さん
[2021-04-06 19:44:42]
>>3093 マンション比較中さん
色々なマンションで同じ規約がありますが裏の手で借り続ける事は可能です。 オーナーが借り続けていてマンション組合での駐車場の名義はあくまでオーナーである事。 引き継ぐのではなく借りる人名義で支払うのでもなくオーナーが支払い続ける事。 一つ一つのナンバーを確認する事は皆無であくまで借り手はマンションのオーナーの為借り続ける事が可能です。 これに関しては大きなマンションである程難しいです。 以前管理組合で議題に上がりましたが、1台1台確認する事も出来なく、借りているのもオーナー名義の為どうする事も出来ませんでした。 例えば隣が今までと違う車でも買い替えたのかどうかは追及しないでしょう? 駐車場込で大手賃貸情報に出さずに賃貸者を探すことはいくらでも出来ますので。 この問題は全国のマンションで起きていてどうする事も出来ない問題なのですよ。 |
3095:
名無しさん
[2021-04-11 16:20:28]
中庭を通って、マークイズに3分程で、到着は便利です。EXILE TRIBEのコンサートもありマークイズ午前中から混雑しています。
|
3096:
マンション掲示板さん
[2021-04-11 21:46:45]
|
3097:
通りがかりさん
[2021-04-11 23:21:50]
いや、裏ワザとかいって堂々と不正を助長するってどういうことなの?
賃貸で住むなら賃貸入居届けとか厳しかったら車検証提出とか なんの為にルールがあると思ってんですかね |
3098:
マンション検討中さん
[2021-04-12 07:02:46]
|
3099:
匿名さん
[2021-04-12 10:48:23]
|
3100:
通りがかりさん
[2021-04-12 12:17:07]
裏の手でも裏ワザでもどっちでもいいよ
掲示板に詳細な方法書いたら マネする人が増えるよ やめたほうがいい |
3101:
匿名さん
[2021-04-12 14:26:12]
>>3100 通りがかりさん
昔からある方法だから今更どうこう言う問題でも無いしマネするにも今からだと監視の目があるのでやり辛いのでは? だけど思うんだよね。2台目が欲しいと言う人は贅沢病。 1台目が欲しくても借りれず2台目の人を優先する様な管理組合だったら、この方法で貸し出しても2台目の人に譲りたくないのは正直分かります。 |
3102:
買い替え検討中さん
[2021-04-12 18:40:45]
そもそも福岡タワーズにはWEST、EASTとも駐車場の空きが今無いようですよ。
私はそれで購入をやめました。バスなんて乗ってられませんからね。 |
3103:
匿名さん
[2021-04-13 09:05:10]
>>3102 買い替え検討中さん
遅く購入検討すると色々弊害が出ますね。 ドーム駐車場の月極を少し安く借りれるそうですがコンサート等の時は止め辛いのでしょうか? マークイズの駐車場の月極(24h)だと便利なのですが検討してもらいたいですね。 |
3104:
マンション検討中さん
[2021-04-15 07:54:49]
ドーム駐車場の月極はサイズとか時間とか制約が多いみたいなんです。1台でも空きが無いのに2台持ちなので現実的にこのマンションは私には無理でした。駅前の物件で検討しています。
|
3105:
匿名さん
[2021-04-15 18:20:26]
>>3103 匿名さん
本当にマークイズの月極検討して欲しいですね。 同じ三菱地所ですので。 現在の26時~8時までの入出庫出来ない状況をどうにかして頂ければもっと借りやすく住みやすくなるのですが。 こういうのは管理組合経由で言うべきものなのでしょうか? |
3106:
マンション検討中さん
[2021-04-16 09:54:39]
|
3107:
匿名さん
[2021-04-16 13:00:38]
>>3106 マンション検討中さん
一体開発を謡っているマンションなので無いとは言い切れないかもね。 別々の母体施設であれば絶対無理だろうけど。 そもそも三菱地所にはマンションの戸数分の駐車場を用意できなかった負い目がある訳だし。 |
3108:
マンション検討中さん
[2021-04-16 16:12:56]
売れ行きに影響すると何かしら対応を期待
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3109:
評判気になるさん
[2021-04-16 16:34:18]
車も使えないとは。2台持ちの人は多いのに、周りの駐車場借りようにもそれもできない。三菱さん、マンション住民優先でなんとかしてください。
|
3110:
匿名さん
[2021-04-16 17:50:26]
2台所有 且つ 敷地内Pに2区画を希望する世帯は、他を検討するのでしょうね。
地所も開発の初期段階で既にそのあたりは割り切っているでしょう。 万が一にも、Pに不満を抱く世帯が組合・理事会を動かせたとしても、地所はそれを静観し受け流す。 |
3111:
匿名さん
[2021-04-17 14:31:37]
やっぱりドーム客に貸したりとかの問題が消えない為、マークイズの月極しないのかな?
ナンバーで感知するシステム使ってるのだから借りている車のみっていう条件で出来そうな気がするが。 別に24時間じゃなくても普通に18000円位なら借りる人たくさんいそうだし50台程なら駐車場逼迫の影響も無さそうなのにね。 |
3112:
匿名さん
[2021-04-17 16:09:32]
18,000円位/月の低額での居住者への賃貸しは無いでしょう。
その金額は区分所有者が付帯駐車場を契約利用する場合の月額なのでは? 料金や区画数等の数的要件が問題では無く、運用面と商業施設の契約上の問題があるでしょうね。 仮に月極に50区画ほどを貸与するとして、一般利用の区域と如何に分離するのかとか。 マークイズのPは、同施設やドーム利用者の使用を大前提として成立している。 (設計構造・契約・認可・事業計画・運営等の全てに於いて) |
3113:
マンション検討中さん
[2021-04-17 18:26:16]
|
3114:
匿名さん
[2021-04-17 18:29:26]
>>3109 評判気になるさん
来年から嫁が子供を送り迎えするというのに軽でも空きが無いです。 |
3115:
匿名さん
[2021-04-17 20:37:56]
物件選定の際に、しっかりと見極めれば安心です(的確にシミュレーションしないと後悔します)。
数年スパンの将来の家族構成や生活スタイルに合致する設備(駐車場等)が在るか否かなど。 |
3116:
匿名さん
[2021-04-20 11:08:15]
車の件ですが、未購入の部屋の人は置いておいて希望者1戸1台は確保できていて余ったので2台目を募集したと言うのが真相であれば希望住居者だけでは埋まらなかったというロジックになります。
であれば今の台数が適正では無いでしょうか? 新規購入者の方が言うのであればまだ理解できますが2台目の方が言われるのは何か違う気がします。 |
3117:
マンション検討中さん
[2021-04-20 22:11:20]
>>3113 マンション検討中さん
限られた場所に、限られた台数は最初からオープンに公開してたよね?後出しじゃんけんで満足感言われてもね。そんな優先順位よりも立地だのマークイズだの諸々あって購入したんでしょ。 車が必要でマンション内に置けなければ検討もしないよ。 大概の方は理解してると思うけどシミュレーション出来てない方は言うんだよ。こんなこと。 |
3118:
ご近所さん
[2021-04-21 01:13:47]
このマンション購入するのは、県外の人達のセカンドハウスか投資用ですよね。居住用だとこんな不便な場所に地元の人間は誰も買わないよ。
|
3119:
匿名さん
[2021-04-21 09:26:08]
>>3118 ご近所さん
本当にご近所さん? 博多の会社に車で20分以内で着くし、バスは本数も行先も多いし、隣はマークイズだし別に特段不満は無いんだけど。 不便な場所って感じが全くしないんだよな。 色々なことにバランスが良いと感じるけど。 野球やコンサートの時でも特定の場所通らなければ混まずに帰れるし渋滞が渋滞がと言われるほども無かった。 住んで見て思うけどネットの情報程当てにならない情報は無いんだなと思った。 実際ご近所さんで書き込んでるけど福岡の片田舎に住んでるネット民の可能性高いしね。 |
3120:
口コミ知りたいさん
[2021-04-21 09:35:11]
|
3121:
評判気になるさん
[2021-04-22 11:22:49]
|
3122:
匿名さん
[2021-04-22 12:08:31]
|
3123:
匿名さん
[2021-04-22 13:41:33]
>>3121 評判気になるさん
営業じゃないけど遠い関係者。 色々なマンションをどの都道府県・市内・市外の方が契約しているかをデータで纏めている会社の関係者です。 だから福岡市内約70%って感じで分かるのですよ。 |
3124:
ご近所さん
[2021-04-25 01:44:25]
こんな不便なとこ地元の住民は、誰も購入しませんよLOL
|
3125:
ご近所さん
[2021-04-25 01:49:55]
必死になって営業しているのは、売れ残っているからですよね??こんな不便なとこ資産価値全くないよ。
|
3128:
名無しさん
[2021-04-25 22:33:59]
世帯数が、多い為か共用部もかなり豪華な造りです。配送業者の方にホテルみたいですね!とか凄いマンションですね!とよく言われます。交通、買い物等利便性で、今のところ特に不満はありません。
|
3137:
評判気になるさん
[2021-04-26 01:40:05]
[No.3126~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
3138:
マンション検討中さん
[2021-04-26 08:44:38]
とんでもない妬みがいるなあ。
|
3139:
通りがかりさん
[2021-04-26 11:21:46]
今の時期コロナでリモートになっているか派遣切られたりでネットにしか鬱憤をぶつけられない人ですよ。
どこのスレにも現れる羽虫です。 妬みとかでは無くただ荒れるのを楽しんでいるだけなので。 誰かが燃料投下して反応している羽虫っぽいですね。 |
3140:
通りがかりさん
[2021-04-26 11:22:46]
ある意味>>3119 匿名さんが正しかったと思われ。
|
3141:
マンション住民
[2021-04-26 13:23:56]
1ヶ月住んでみての感想。
ニートの掲示板荒しさんが言われてるような事は全く無く快適なマンション生活を送っています。 休みの日は散歩したり野球見に行ったり、隣でランチを食べたり。 近くに色々有りすぎて車にあまり乗らなくなってきたような気がしますね。 資産価値なんて気にしてませんけど。 私はそこまで余裕が無いので解りませんが、ここに住んでる人はもう2~3マンション買えるような方が多そうに思えますけど。 ニートさんが売れないと書かれてますが、もう残りわずかなんですよねご購入はお早めに。 |
3142:
匿名さん
[2021-04-26 17:19:32]
無事WEST完売しましたね!
引き渡し後、約1年で完売であるなら申し分ないでしょう。 おめでとうございます。 |
3152:
マンション検討中さん
[2021-04-30 02:20:34]
[No.3143~本レスまで、意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
|
3153:
マンション掲示板さん
[2021-04-30 04:39:55]
また、とんでもないのが現れたね。
|
3154:
匿名さん
[2021-04-30 07:24:48]
場所はいいけれども、免震構造と塩害を考えると、ちょっと気になります。
免震構造だと、確かに建物は倒壊しないかも知れませんが、階層によっては、揺れが大きく、壁にひび割れがおこったり、家具などはひどい状況になりますからね。 後は、大規模修繕工事の際に契約時の説明とはかなり高い金額になると言うのを聞いたことがあります。塩害は海が近いのでしょうがないかもしれませんが、電池などを使用している家電はすぐに壊れてしまいます。 |
3155:
通りがかりさん
[2021-04-30 08:01:03]
|
3156:
匿名さん
[2021-04-30 10:24:44]
>>3154 匿名さん
なかなかのウソ情報ありがとう。 ネットでもなかなか偏った情報だね(笑) 免震構造下記で勉強し直してきてください。 https://sakura-kozo.jp/menseishin-outoukaiseki/taishinshindan_hokyou_0... 大規模修繕時免震でも耐震でも無いマンションは当然高いでしょうね! また修繕費が最初から安いマンションは当然上がります。 駐車場の空き状況で修繕費の補填も大きく変わりますよ。 余程ひどい所にいたのでしょうね。 塩害が酷い?それであるなら九州医療センターもマークイズも当仁中学校も福浜団地もみんな大変だね(笑) 電池使う家電が壊れる?どの地域の事言ってんの? こういう勉強しないアホがいてきちんと知識無いまま書き込むから変な情報が植えつけられていく事をよく反省してください。 |
3157:
検討板ユーザーさん
[2021-05-03 07:43:58]
>>3156 匿名西新小学校付近に住んでいますが、塩害は酷いです。この辺でこれ位酷いのだからそちらの方はもっと大変なのではないでしょうか、、、
|
3158:
住民a
[2021-05-03 08:19:13]
|
3159:
匿名さん
[2021-05-03 08:35:10]
|
3160:
匿名さん
[2021-05-03 09:02:08]
3154の匿名です。
免震構造の話は作り話でもウソでもありません。阪神淡路大震災で被害にあった建物が、免震構造の建物だったそうで、地震後、なんでこんなところが壊れているのと聞いたら地震で壊れたと言ってました。後は塩害は、今でも被害にあっています。換気口をずっと開けているためかもしれませんが、被害を少なくするため、リモコンや時計などの製品は全て、ビニール袋に入れて使っています。 |
3161:
匿名さん
[2021-05-03 09:09:39]
|
3162:
匿名さん
[2021-05-03 09:48:07]
沿岸地域に暮らす人々には、経年劣化の故障を塩害と結びつけて捉える傾向が高いと、統計書だかメーカーの報告書で読んだ記憶があります。
沖縄のウォーターフロント物件(リゾートホテルの隣接区画)に3年間ほど暮らしました。 24時間換気で外気流入・一年を通し好天の日はベランダ側のサッシ全開という生活をしていました。が、家電・家具・愛車の塩害は皆無でしたね。 |
3163:
匿名さん
[2021-05-03 09:50:13]
沖縄ではベランダや廊下の室外機(エアコン・エコキュート用)は「防錆仕様製品」を使ったり、定期的に防錆ワックスを噴霧していました。当然、高年式の愛車には防錆コーティングしていました。
今も海の近くに居住していますが、室内外ともに塩害知らずです。福岡移住後に新車購入し、毎週沿岸ドライブします。今は国産・欧州車等の塗装品質が高いので、防錆処置はせずハードコーティングのみで済ましています。 |
3164:
通りがかりさん
[2021-05-03 14:04:07]
|
3165:
通りがかりさん
[2021-05-03 15:50:04]
>>3164 通りがかりさん
調べた、関西初の免震マンションは1996/7完成で震災時1995/1には、まだ無いね。 |
3166:
マンション検討中さん
[2021-05-03 16:06:57]
東日本大震災では液状化で耐震は大変な負担になり、免震は費用が少なくて済んでます。
|
3167:
博多の土建屋
[2021-05-03 19:40:17]
駐車場のコンクリート打ちがヤバかね。
建築屋が生コン打つと仕上げが下手くそ。 壁にタイルか何か貼るつもりでおったばってん、予算が足りんでやめたっちゃろ。 |
3168:
博多の土建屋
[2021-05-03 20:35:51]
不満というか、もっとこうやったらよかったとにと言う点ば、いくつか、、、
○鍵がアパホテルのごと、カードやったらな ○エントランスの鍵開けたら、エレベーターがおりてくる。 今どきは新築の安マンションでもそうらしいやん(泣) ○トイレがシャバい。自動開閉やない ○コンセントの付いてる位置がいまいち ○炊事場の上の戸棚が降りてくるやつがよかった |
3169:
匿名さん
[2021-05-03 22:07:50]
個々の要望やこだわりの趣味嗜好的な要素を叶えたいならば、注文戸建てを選択すべし。
マンションを選択したのならば、購入前の確定要素・了解事項は素直に受け容れ生活するべし。 尚、期限内に契約し、相応のコスト投下すれば、ある程度の設計・仕様変更は可能(周知のこと)。 |
3170:
マンション検討中さん
[2021-05-04 05:56:50]
また変な若葉出てきたね。
|
3171:
通りがかりさん
[2021-05-04 08:46:59]
|
3172:
匿名さん
[2021-05-04 22:14:09]
炊事場!! なんとも懐かしい響きです(笑顔)
|
3173:
博多の土建屋
[2021-05-04 23:06:03]
検討中の人の参考になればよかねと思って言いようだけたい
否定的な意見はいらんばい |
3174:
匿名さん
[2021-05-05 13:09:40]
実際福岡の沿岸部(空港線沿線北部)の建物を・・・そうですねぇ・・・
七隈線以南の建物と比較するとバルコニーの手すりや窓サッシ部分などは 劣化の仕方に差があると思いますよ。 居住者のお手入れに差があるとは思えないので、まあ塩害という程ではないですが 15~20年くらいかけての劣化進行度合いに差がでるのは一般的なことかと 塩害用の錆防止製品まで導入するかというと悩ましいでしょうね 今の時代に新築マンションにグレード求めても無駄ですよ 特に大手企業のマンションは厳格な利益確保が求められてますので 中身にはお金かけられないのです |
3175:
マンション検討中さん
[2021-05-05 14:43:30]
|
3176:
マンション検討中さん
[2021-05-05 14:50:23]
>>3174 匿名さん
ここと照葉のフォレストプレイスで検討をしていますが、照葉は福岡市の助成があり土地を安く仕入れられるみたいで価格に対して建物や中身のグレードが高いと感じられました。照葉のフォレストプレイスはグランドメゾンなのでやはり物が良いと思いました。 照葉はまだまだ開発が続き将来性があり子育ての環境としても一番な気がしました。 個人的には車通勤ですしむしろ照葉の方が便利かなとも思っています。 しかし現時点では照葉も街が完成しておらずなかなか決めるのは難しいですね。。。 皆さんどの様に決めておられるのでしょうか。 |
3177:
匿名さん
[2021-05-05 15:51:53]
|
3178:
マンション検討中さん
[2021-05-05 16:13:20]
>>3177 匿名さん
香椎浜や照葉の他の物件はグレードが低くて比較対象にはなりませんでした。 ここも海が近くなので良いなと思ったのですが、照葉のフォレストプレイスの方がグランドメゾンでグレードは高いのに福岡市の助成の分かお買い得でありかなと思った次第です。 |
3179:
匿名さん
[2021-05-05 17:44:46]
|
3180:
マンション住民
[2021-05-05 17:53:40]
西新駅上と迷いましたが、東区の海沿い物件は比較対照としては一度も出てくることはなかったですね。
不思議なのですがここではほぼ完売間近に何の検討をしてるのでしょう? |
3181:
匿名さん
[2021-05-05 18:02:28]
|
3190:
マンション検討中さん
[2021-05-06 05:21:01]
[NO.3182~本レスまで、意図的な迷惑行為、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
3191:
匿名さん
[2021-05-06 16:53:45]
友人宅にお招きに預かり行って来ました。
上層階でしたので上からマークイズとpaypayドームを初めて見ましたが、駐車場は満車でしたし人も多かったですね。 コロナ過になってマークイズに訪れる人も増えたと言っていました。 マークイズに無印や紀伊国屋書店の様な専門本屋があれば言う事ないですね。 (私は本や無印が好きで良く行っているので) 来客用の駐車場があるのは嬉しかったです。 場所柄、前のHTイメージを残したままの方も多いのですかね (私も来るまでそうでした) 全然違う暗さも人のいない寂しさの欠片もない良いモールでした。 持ち家を持って無ければ購入したいマンションですね。 景色もひらけていて海も福岡タワーも見れて素晴らしかったし良いマンションだなぁと感じました。 |
3192:
マンション検討中さん
[2021-05-06 22:55:56]
残り2部屋だけ。
|
3195:
ご近所さん
[2021-05-08 13:40:44]
マークイズ閉店予定が多すぎる。2階以上のショップはどこもぎりぎりらしいけど。1階のスーパがあればいいのか?
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3196:
匿名さん
[2021-05-08 17:26:00]
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3197:
匿名さん
[2021-05-08 17:34:33]
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3198:
ご近所さん
[2021-05-08 17:42:04]
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3199:
匿名さん
[2021-05-08 22:44:53]
>>3195 ご近所さん
マークイズももちがどうかは知らないけど、こういうモールってテナントとして出店する期間はあらかじめ決まってるらしいよ。 それとは別に、ユニクロとか無印とかずっと売上見込める店舗は一番いい場所に店を構えて撤退しない契約なんだと。 |
3200:
検討板ユーザーさん
[2021-05-09 07:26:01]
ちなみに、ここって、途中から値上げしたでしょうか。
|
見かけますよ。