『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616465/


所在地：東京都江戸川区東葛西9丁目3-56（地番）
交通：東京メトロ東西線「葛西」駅 徒歩17分
構造・規模：ＲＣ造地上14階建
総戸数：439戸
間取：2LDK～4LDK
専有面積：58.48㎡～84.08㎡
売主：新日鉄興和不動産(株)、総合地所(株)
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：(株)長谷工コミュニティ

[2521: 住民板ユーザーさん5]

週末からリースをドアに付けていたのですが今朝外されて床に置かれていて「規約違反」と付せんが貼ってありました。
夜中に見まわりしているのでしょうか。
こわくなりました。

[2522: 住民板ユーザーさん1]

>>2521 住民板ユーザーさん5さん
管理人さんからではなさそうですね。
そんな冷たいやり方しなくても。

[2523: 住民板ユーザーさん2]

たしかに風も強いと危ないですね?

[2524: 匿名さん]

>>2521 住民板ユーザーさん5さん

リースの注意の件低層階であるなら私がやらせていただきました。
リースを共用部に放置するのは規約違反なので注意喚起させてもらいました。
年のために申し添えますがあなただけではなく今後全廊下をパトロールする予定です。
理事会がやらないのなら自分がやるしかありません。
規約違反は許せませんので。

[2525: 住民板ユーザーさん2]

午前7:30あたりから外から低周波（室外機っぽい）の音が鳴り響いてるのですが、皆さん感じませんでしょうか。
どうもマンション外のどこかから発生しているようなのですが、どこに何を言えば良いかわかりません。。

[2526: 住民板ユーザーさん3]

>>2524 匿名さん
その際リースが壊れたり無理やり取ってドアや壁に傷がついた際は保証してもらえるんですよね。監視カメラついてるからもう個人は特定されるとおもいますが、あまり揉め事になるやり方は控えてもらえればと思います。
釣りだったら安心です。

[2527: 住民板ユーザーさん1]

>>2524 匿名さん
理事会の案内がきました。
設立理事会の日程調整の連絡がきました。
これから運営開始になりますので、もうしばらくお待ち頂けたらと思います。

正義感のあるあなたに注意喚起したくないです。
今後理事会から協力をお願いすることがあるかもしれませんが、その時は是非お願いします。

[2528: 住民板ユーザーさん2]

>>2524 匿名さん

やべぇ。
まじかこいつ。
注意するだけならまだしも勝手にリース外すとか。
釣りであることを切に願う。
針だらけのリースでも準備するかな。

[2529: 住民板ユーザーさん1]

最近のマンションでは玄関扉にリースを飾るためのフックが標準で付いていますよね。リースが規約違反とは初めて聞きましたw
管理組合で話し合いをした方がいいと思いますよ

[2530: 住民板ユーザーさん1]

規約であって、条例でも法律でもないので微妙なラインですが、ぞっとしました。平和にやりましょうね。

[2531: 住民板ユーザーさん3]

リースよりも先に注意すべき件が山ほどあるかと思いますがね。

[2532: 住民板ユーザーさん1]

リース外した人、逆にあなたが
リースだけでなく、ベビーカーや傘立てなど取り締まったら今までの話合いもする事なくなるくらい解決しそうですね！
自らすすんでわざわざありがとうございます！
どうぞどうぞ！

[2533: 匿名さん]

>>2526さん
監視カメラも規約に反しない取り付け方ですよね？

[2534: 住民板ユーザーさん5]

>>2532 住民板ユーザーさん1さん

いっそのこと廊下のもの全部駆逐してほしいわな笑

[2535: 匿名さん]

とある中～高層階の共有廊下にロードバイクみたいな自転車がずーーーっと置かれていますが
あれこそ是非お願いします。

[2536: 住民]

ここのマンション怖い…

[2537: 住民板ユーザーさん1]

個人的に思いますが、
規約違反の前に

ベビーカー外に置きっぱなしって
劣化の原因となったり、そもそも汚くなるから子供が触れるのに衛生的にどうなのかと感じてました^ ^

[2538: 住民板ユーザーさん1]

>>2534 住民板ユーザーさん5さん

>>2533 匿名さ

ひとりでぜーんぶ自ら背負ってくれるならありがたいじゃないですか！

その人の事だけ気にしてればいいので、皆さん自らすすんでやってくださるリース外した方にお願いしましょう！

話合う必要もなし！

[2539: 住民板ユーザーさん5]

どこまでが規約に反するかは理事会で決めるべきで個人の判断でするべきではないですよ。何をもって人の家のものを思い通りに動かす権利があるのかその行為も迷惑です。まずは注意するのが先ではないですか？

[2540: 住民版ユーザーさん3]

正義感のつもりなのか知らないけど、管理人でもないのに規約違反だからって他人のものを勝手に動かすのは間違ってると思う。本当にやったのなら怖いよ。そんなことやってたらそのうち別のトラブルに発展しそう。まだ新生活も始まったばかりだし、これから理事会もあるんだからもっと穏便に済ませましょうよ。

[2541: 住民板ユーザーさん5]

>>2538 住民板ユーザーさん1さん

そっすね。
必殺仕事人的な。
やってもらいますか?。
謝礼でも払いますか。

[2542: 匿名さん]

>>2534 住民板ユーザーさん5さん

もちろん廊下については出来うる限りでパトロールはしたいと思っております。
一人が規約を破ると見境なく秩序は崩壊します。
区分所有者として私にはこのマンションの治安を守る義務があります。
当方高齢により非力な為、大きい自転車などは動かすことは叶いませぬが可能な限り移動させ適正に処理したいと存じます。
まずはリースをどうにかしたいです。

[2543: 住民板ユーザーさん1]

>>2542
ローガイじゃん(笑)

[2544: 住民板ユーザーさん6]

>>2524 匿名さん
ついでにエアコンの配管カバーを付けてない人がいるので、それも張り紙しといて下さい（笑）

[2545: 住民板ユーザーさん1]

>>2542 匿名さん

自転車も動かせない高齢でネットできるの？
荒らしか…
一気に嘘くさくなってきたな。

[2546: 匿名さん]

>>2544 住民板ユーザーさん6さん

エアコンのカバーをつけないのは規約に違反しますか？
私は何でも屋ではありません。
規約をよく読んでください。
それと、批判は一切読みませんので悪しからず。

[2547: 住民板ユーザーさん1]

>>2546 匿名さん

批判ってか荒らしでしょ。
明らかに。
嘘臭さが滲み出て隠せてない。

[2548: 住民板ユーザーさん6]

>>2546 匿名さん
規約ではないかもしれませんがエアコンの取り付け時の紙に書いてありました。
オプション会のときもやらないとダメと言われました。

[2549: 住民板ユーザーさん2]

たしかに廊下をうろついてるじいさんいるよね、

[2550: 住民板ユーザーさん2]

>>2546 匿名さん
取り付けに関する説明書きのようなもので見たような、、、
規約に書いてあるかまでは確認していませんが。

[2551: 住民板ユーザーさん1]

配管のカバーってタダじゃないじゃん。結構な金取られるよね。うちも付けてないよ。
そんなの個人の自由だろ。誰に迷惑かけんだよ！

[2552: 住民板ユーザーさん1]

どこまで荒らしなのか良くわからなくなってますが(自作自演？)、良識あるみなさんは、勝手な行動はおこさず理事会での確認事項とし、対応は管理会社に任せましょう。

廊下への私物放置(リース除く)は、私の生活導線で見える範囲では多少減ったような気がしてますが、どうお感じですか？ゼロにはなってはいませんが。。

[2553: 住民板ユーザーさん5]

>>2552 住民板ユーザーさん1さん

我が家の隣も１階の例の家も
出しっぱなしで全く変化なしですね。
管理事務室から配布された紙を
読んでいないのか読んだうえで
規約違反を続けているのかわかりませんが
何故ずっとルールを無視して放置するのか
問いただしてやりたいですよ。
１階のブリーズコートの端の家も
ベビーカーや時々、自転車も置いてますよね。
前にも書きましたが１階の人目につく部屋で
私物放置して何にも思ってないんだから
直す気もさらさらなさそうですね。

[2554: 住民板ユーザーさん2]

>>2553 住民板ユーザーさん5さん

たしかに１階のあの部屋の方は少し酷いですよね。
１階だと余計目立つし。
私は個人的には少し前に書かれてた高齢の正義マンも悪くないと思いますよ。
注意書を配布するだけでは気付かない人もおおいので。

[2555: 住民板ユーザーさん1]

>>2554 住民板ユーザーさん2さん

人任せなんですね。

[2556: 住民板ユーザーさん6]

>>2551 住民板ユーザーさん1さん
そうですよ！
タダじゃないですよ！
でも最初に配布されてる紙など皆さんみてるからお金払って付けてるんじゃないですか？
書いてなかったら誰もお金払ってまでやらないんじゃないですか？
ちなみに業者さんにカバー無しでつけて、後でつけたらどれくらい違うか聞いたら配管が短くなる場合など考えると取付け時の倍以上かかるかもしれないと言われて、うちは付けてもらいました。

[2557: 住民板ユーザーさん1]

>>2554 住民板ユーザーさん2さん

17日を過ぎて、管理会社は具体的にどのような対応をしているのでしょうか？
ポスト投函で効果無かったお宅に対しては、訪問による注意や、少なくとも廊下に放置されている物へ直接注意書きを貼り付けるなどしていただければいいと思うのですが、それもしてないのでしょうか？

[2558: 住民板ユーザーさん2]

>>2557 住民板ユーザーさん1さん

管理会社じゃないので知るわけありません。

[2559: 住民板ユーザーさん7]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん
そんな記述があったとは！！
見た目以外に何か効果がある様に思えないし、テープ巻きの方がむしろスッキリ見える様な気がしますが、うちも設置依頼する際に頼まなきゃならないんですね。

[2560: 匿名]

外野から見ると↓↓↓だそうですよ。

先日ホームズに車で行きましたが、思った以上に立体駐車場のスロープからも南向き低層階はバルコニー丸見えなんですね。
見える見えないではなく、眺望や開放感がまるでないところが残念過ぎるなと。
洗濯物干してたら目が合っちゃうよ。
こんな町外れマンションでこれではあまりにも惨いね。

[2561: 住民板ユーザーさん4]

>>2527 住民板ユーザーさん1さん

開催日時が、あまりにも急すぎやしませんか？

[2562: 住民板ユーザーさん2]

>>2560 匿名さん

だからなに？
住民板でネタにすることじゃないだろ、余計なお世話。

[2563: 住民板ユーザーさん1]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん

くだらん。
そもそも金のかかるカバーを強制すること自体がナンセンス。
そしてそれに盲目的に従ってる奴もアホ。
じゃ規約に人を殺せと書いてあったら仕方ないから従うの？
理不尽な規約に疑問も持たずに従う奴が一番馬鹿。
カバーがないと何故いけないの？
規約にあるからじゃなくて、何のための規約なのかを考えることをしな。
ママの言うことは絶対ですか？
マンションはママですか？
キモすぎるわw

[2564: 住民板ユーザーさん1]

>>2561 住民板ユーザーさん4さん

>>2557 住民板ユーザーさん1さん
確かに急でしたね。
入居説明会では10月頃と言っていましたので、焦ったのかもしれませんね。

[2565: 住民板ユーザーさん7]

>>2563 住民板ユーザーさん1さん

私は、売買契約で規約を守るという契約をしたので規約を守ろうと思う。
管理規約集に、エアコンの配管カバーの件は記載が見つけられない為、つけなくて良いと思っている。
記載が有るのならば、とりあえず取付ないといけないかとは思う。
意味不明な規約があれば、総会に起案する覚悟はある。
何故、その規約があるかの理論的な説明が有れば受け入れる。
マンションはママではなくて、契約相手だと思う。
その契約相手は、違法な規約は作らないので殺人での例え方は、上手く無いと思う。

[2566: 住民板ユーザーさん3]

偏見だけど
廊下に私物を放置している家は
部屋の中も汚そうな気がする。
そもそも放置しているベビーカーも汚くて
清潔感ないし室外機の上の子供靴も
汚くてなんか臭そうな気がする。
１階のあの部屋と度々ゴミ置き場の横に
バイクを放置している奴の顔を見てみたいと
常々思っているのだがなかなか会えないな。

[2567: 住民板ユーザーさん1]

>>2565 住民板ユーザーさん7さん

契約相手は違法な規約は作らないと何故言えるの？
違法な規約がある可能性だって捨てきれないだろ。

意味不明な規約があるなら従う前に理論的な説明をするべきだろ。
従ってから説明聞いても意味ない。
従うかどうかを判断するために説明を聞くわけだから。

契約や規約が必ずしも正しいとは限らない。
正しくないものには契約していようが従わない。
これは人間として当然の権利。
売主は善人？
大企業だから安心？
規約が間違ってるわけない？

俺は性悪説なんでね。
あんたみたいに能天気に従えないんだよ。

[2568: 住民板ユーザーさん1]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん
何に契約したのですか？
規約が正しいか否かにかかわらず、
規約に従う契約をしているはずですよ。

[2569: 住民板ユーザーさん5]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん　　

あなたは何を言ってるのですか？
共用廊下の私物放置禁止・粗大ゴミ
来客用駐輪場・バイク問題等も正しくない　
規約なのですか？そもそも論点がズレてる。

[2570: 住民板ユーザーさん5]

>>2565 住民板ユーザーさん7さん

そうですよね。
このマンションの売買契約した時点で
管理規約を了承したという事ですよね。
重要事項説明会に参加して契約書にサインを
したのだから知らないは通らないですね。

[2571: 住民板ユーザーさん]

>>2567 住民板ユーザーさん1さん
約束は守る。ただそれだけ。

[2572: 住民板ユーザーさん1]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん

気になったので入居のときにもらったエアコン設置業者への概要案内の用紙を改めて確認したところ、カバー設置がマストとの記載は見当たりませんでした。

規約集にも記載がないとの話も出てましたので、カバー必須は勘違いかと。。

[2573: 住民板ユーザーさん1]

約束しようが何だろうがおかしな規約は守る必要などない。
当たり前のことだろ。
約束は破るためにあるものだ。

[2574: 住民板ユーザーさん1]

>>2573 住民板ユーザーさん1さん

荒そうとしてるの見え見えです

[2575: 匿名さん]

>>2574 住民板ユーザーさん1さん

小さい人間だね。

[2576: 住民板ユーザーさん2]

>>2572 住民板ユーザーさん1さん
2550の投稿した者です。
私も再度見てみましたが、ありませんでした。
でも私の前の投稿の人同様に、カバーについてつけるよう言われた記憶があったので不思議です。
でも、まあ記載がないので取り付けは自由ですね！

[2577: 入居済みさん]

どこかの国と同じ思考。

[2578: 匿名さん]

>>2576 住民板ユーザーさん2さん
そりゃそうだ、配管カバーを強制するなんて馬鹿げてる。
仮に書かれていても費用を負担してもらわない限りうちは付けません。
業者が儲かるだけ。まったく無意味。

[2579: 匿名さん]

規約も何もエアコンの配管カバーくらいはけちらない方が…
むき出しの配管見るたびに貧乏臭くます。

[2580: 住民板ユーザーさん5]

経年劣化で汚く見えやすい部分なので、美化の為に推奨してるだけなんじゃないですかね。初めは質問のつもりで投稿された内容をいちいち規約ベースで語り合うの辞めません？

[2581: 匿名さん]

>>2579 匿名さん
配管カバー付けないと貧乏臭い？
その心が貧乏臭いよ。
金かければいいという悲しい心だね。

[2582: 住民版ユーザーさん3]

>>2580　荒らしたり他人を批判することしか能がないんですかね・・。こんなんじゃ皆さん気軽に質問できないですね。久しぶりに覗きに来ましたが、呆れちゃいました。

[2583: 住民]

最初に配管カバーの案内があったのはマンション内の見た目の問題でしょ。けどいくら見た目を良くしようとマンション側が背伸びしたって、住んでる人が犬の扮撒き散らしたり通路に物放置したり勝手にパトロールして人様の家の物移動させたりとかの、ほんとに大人？って人ばかりなんだから、よく見せようとしても無駄だと思う。

[2584: 住民]

>>2583 住民さん

扮→糞

誤字失礼。

[2585: 匿名さん]

うちのリースも床に落とされてました。
ここを見て釣りだと思ってたのに。
付箋には規約違反！と書かれてました。

[2586: 住民]

>>2585 匿名さん

やってるの爺さんだか婆さんだか分からないけど、さすがにこれはそのうち大事になりそうですね。

[2587: 住民板ユーザーさん8]

>>2585 匿名さん

ひどいですね

[2588: 住民板ユーザーさん5]

>>2585 匿名さん
本当ですか？

[2589: 匿名さん]

>>2588 住民板ユーザーさん5さん
本当です。悲しくなりました。

[2590: 住民板ユーザーさん1]

>>2585 匿名さん
当事者として管理事務所に事実の報告と、そもそもリースがOKなのか確認をしてはいかがでしょう？

勝手に外す行為は褒められることではありませんが、リースがそもそも規約違反か、この掲示板ではハッキリとした答えがありませんので。

もしよろしければ結果を共有いただければと思います。

[2591: 住民板ユーザーさん2]

妖怪リース外しばばあ（もしくはじじぃ）

老害の極みだな。
釣りかと思っていたがマジでやるとは。
あんたら老害のせいでうちら若い世代が苦労しているのに、こうもまた迷惑かけるとは。

大人しく家で茶でもすすってろよ…

[2592: 住民板ユーザーさん5]

配管カバーの話が出てたのでついでではないですが、皆さん火災保険には入ったと思いますが、規約にもマストとありました。しかし実は入ってなくても何らお咎めはありません。長谷工から確認書類の提出を求められたりもありませんし。斡旋してた日本興亜以外で入った方なら何となくわかってるかと。
でも何かあった時の為のものですから必要性は高いですね。
配管カバーもあれば雨風、潮風等での劣化を大幅に防げるそうで、規約云々、見た目云々以前に必要性としては高いと思います。

以前誰かが規約云々に縛られず自分で考えては？という書き込みありましたが、言い方は別にして言いたい事には賛同します。
規約規約で規約至上主義？の方が多く見られますが、柔らかく物事考えた方がいいんじゃないかなと思う派です。

[2593: 住民板ユーザーさん2]

>>2592 住民板ユーザーさん5さん

火災保険うちも検討したけど高かったから入りませんでした。
なんか言われたら考えようと思ってたけど何も言われないのでいいかなと。
火事になったらどっちみちおしまいなので。

[2594: 住民板ユーザーさん]

>>2593 住民板ユーザーさん2さん

どっちみち？

あなたが、火事出したら、我々が貴方の保険でカバーされなくなるから困るのです！

[2595: 住民板ユーザーさん1]

>>2594 住民板ユーザーさん

失火責任法を調べてみてください。たとえ他の家が原因のもらい火災でも、自分の家の損害は自分で負担しないといけないですよ。理不尽ですけどね。

火災保険入らないってかなりリスク高いと思いますが。。。

盗難被害や水漏れ被害も補償対象になるのがほとんどですので、火災だけの保険じゃないですよ。

契約されてるみなさんはご存じだと思いますが、地震が原因の火災は、火災保険だけでは補償されませんからご注意を。プラスで地震保険の加入が必要です。

[2596: 住民板ユーザーさん]

>>2592 住民板ユーザーさん5

上半分（規約は関係なかったという話）と下半分（規約は柔軟に考えよう）では、違う話をされている気がしますが……

不満があるから規約は守らない、自分には関係ないという姿勢はいただけませんが、規約は変えることができます。
不満がある、納得いかない点があるなら異義をを申し立てて、議題に上げるよう管理組合に働きかければいいんです。

リースの件はまた別の話で、程度問題以前に私はここを荒らしたい愉快犯（ただの釣り）が紛れている気がします。

[2597: 住民板ユーザーさん1]

火災保険では他人のものを破損したり、
交通事故などでお相手に怪我をさせた場合も対象になります。
何年も前ですが、
妹が自転車同士で相手のおばあさんを怪我させてしまいまして
自転車保険には入っておりませんでしたが
その入院費等通院費交通費慰謝料も火災保険でカバーできました。
ご近所トラブルがあるかもしれません。
入る事をお勧め致します。

[2598: 住民板ユーザーさん1]

私は担当のファイナンシャルプランナーに見てもらい、無駄なものは外し少し
違うところにしました。

よくできてるプランでだいぶ安くなっているとおっしゃってました。

[2599: 住民板ユーザーさん2]

火災保険にいろんな特約があるのは知ってます。しかし他人とトラブルになっても徹底的に争うつもりなのでそもそも保険で支払う気などありません。
なんで他人のために保険料払わないとならないのか。
仮に裁判に負けたとしても金がなければ取られないからね。うちはそういう考えです。

[2600: 住民板ユーザーさん1]

>>2599 住民板ユーザーさん2さん

自分で払えるなら保険はいりませんね。

[2601: 住民板ユーザーさん1]

>>2599 住民板ユーザーさん2さん

ワオ！

[2602: 匿名]

>>2599 住民板ユーザーさん2さん
こわっ！

[2603: 匿名]

書き込んでるの絶対まともな大人じゃないでしょ笑

まわりもつっかかるのやめなよ。

[2604: 住民板ユーザーさん2]

>>2603 匿名さん
わかるんですけど、自分の家のリースとかやられたら怖くないっすか？

[2605: 匿名]

>>2604 住民板ユーザーさん2さん

ここで相手に構ってあげる方がさらに相手を喜ばせちゃうでしょ。反応してもらえてる?って。リースやられたとしても管理人か管理会社に通報して対処してもらって。じじいだかばばあだか知らないけど、かまってちゃんなんだからほっときなよ。

[2606: 住民板ユーザーさん1]

>>2603 匿名さん

いろんな考えの方がいても結構ですが、
正直「えっ！」と思う内容が増えてますね。本当に住人か投稿しているかは実際わかりませんし、外部の人が住人同士を疑心暗鬼にさせて楽しんでいるのだと割り切りたいですね。それもまた不快なのですが。

[2607: 匿名]

>>2606 住民板ユーザーさん1さん

本当におっしゃる通りです。この掲示板が発端でそのうち個人対個人で何か起きてしまうのではないかと、そちらを心配しています。リースの件もそうですが、恐らく本当に書き込んでいる人達が本人なら、動かした側からしたらどこのご家庭か特定してると思うので。

[2608: 匿名さん]

管理事務所というか管理会社にリースの件電話で相談させてもらいました。
管理会社としては住民がやったかわからないので何もできないとのことでした。
規約に関しても承知してないとのこと。
リースも風で落ちた可能性もないとは言えませんよねと言われました。
仮に住民の方が故意に外したとしても住民同士で話し合いで解決してくださいとのこでした。

[2609: 住民]

>>2608 匿名さん

住民同士の話し合い、、リース飾ってる人と勝手に外した人がまともな話し合いできる訳が無い。

本当に何のための管理会社よ、、ここは。せめて理事会発足するまでは責任持って欲しい。

[2610: 住民板ユーザーさん2]

>>2609 住民さん
管理会社は民事不介入だから仕方ないですよ。
老害正義マンも管理費払ってくれる大切なお客様だから住民同士のもめ事は勝手に処理してってのが本音でしょうね。
だから老害正義マンが調子に乗るのです。

[2611: 住民板ユーザーさん3]

老害正義マンというパワーワード

[2612: 匿名]

ここで老害と言ってらっしゃる方等も住民でないことを願います。

[2613: 住民板ユーザーさん2]

>>2611 住民さん 正しいネーミングだと思います！

[2614: 住民板ユーザーさん2]

>>2612 匿名さん

すみません、自分は住民です…
が、言葉のチョイスはあれかもですが、無意味に高圧的で周りと協調しない老人は害だと思っています。
今のクソみたいな社会保険制度を作ったのはリタイアメントした世代のせいですからね。
私たちが生きづらい原因を作った責任を感じて欲しいですね。

[2615: 匿名]

このマンション本当に怖い。
転売、賃貸もやはりありかなと思いました。

[2616: 住民板ユーザーさん5]

>>2615 匿名さん

>>2615 匿名さん
それができるならそうしたらいいと思います。言わなくていいですよ。

[2617: 匿名さん]

老害正義マンはたしかにこのマンションにいる。
むしろ晒していいと思うんだが。

[2618: 住民]

>>2616 住民板ユーザーさん5さん

あなたの最後の一文も言わなくていいですよ。ね？言われたら腹が立つでしょ？

別に前の方は悪い事言ってる訳じゃないし。言わなくていい意見はこの掲示板には他にも五万とありますよ。

[2619: 住民板ユーザーさん1]

>>2615 匿名さん

思ってるだけで絶対しないタイプですね。荒らす一因なので言わなくていいですよ。

[2620: 住民]

>>2614 住民板ユーザーさん2さん

それここでする話？マンションに何も関係ない。ただの老人への偏見。