『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616465/


所在地：東京都江戸川区東葛西9丁目3-56（地番）
交通：東京メトロ東西線「葛西」駅 徒歩17分
構造・規模：ＲＣ造地上14階建
総戸数：439戸
間取：2LDK～4LDK
専有面積：58.48㎡～84.08㎡
売主：新日鉄興和不動産(株)、総合地所(株)
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：(株)長谷工コミュニティ

[1838: 匿名さん]

>>1837 住民板ユーザーさん

そのせこい考え方が状況を悪化させていることを理解しましょう。

[1839: 住民板ユーザーさん1]

>>1834 購入者ですさん

すみません。車種もナンバーも分かっていて、尚且写真も撮ったのですが、ここで晒すのも違う気がして地域名だけをあげました！！
まぁ?人の噂も七十五日って言いますので、生活が落ち着けば何とも思わないと思います。
けど、不快な思いをしてたら申し訳ありません。

[1840: 住民板ユーザーさん1]

引越しはもう少し先ですが、我が家も入居したら色々とチェックされるのかな、下手したら晒されちゃうのかなって思うと怖くなります。お隣にはご挨拶行く予定ですが、寛大な方であることを切に願っています。
ここのスレッド見てると有意義な会話もありますが、最近はトラブルの事ばかりで単純に悲しいのと、あと第三者として見ると恥ずかしいです。落ち着いたら友人を招待したいと思っていますが、このスレッドのことは知って欲しくないです。早く閉鎖してほしいです。

[1841: 住民板ユーザーさん5]

ここでマナー違反を弾圧して共有しても無意味。管理会社に伝える、ご自身で伝える等して見守ってください。それしかありません。価値観の違う者同士なのですし、理解の基準も違うと思います。
写真をとる、個人を特定してそのあとどうするのか。。凄く怖いです。

[1842: 住民板ユーザーさん6]

>>1840 住民板ユーザーさん1さん
すでに入居してますが、規約守ってればチェキも晒しもされないと思うよ。

[1843: 住民板ユーザーさん6]

>>1842 住民板ユーザーさん6さん

チェキって。。。笑

[1844: 住民板ユーザーさん5]

ようやくエレベーターに注意喚起の貼り紙が出されましたね。目立たないので気がつく方は少ないと思いますが一歩前進です。

[1845: 住民板ユーザーさん3]

>>1835 匿名さん

何を言っているのですか。
ルールなんだから守るように強要するのは当然です。

[1846: 住民板ユーザーさん]

ルール（規約）を守ってほしい。
至極当然の事を言っているだけなのに
異を唱える人達が理解できません。

[1847: 住民板ユーザーさん3]

>>1840 住民板ユーザーさん1さん
皆さん良い人ばかりですよ。ご挨拶も丁寧であったり挨拶も笑顔です。掲示板よりよっぽど現実は暖かく感じます。
普通に生活していれば絶対に悪い事にはならないと思いますよ。
みんなで共に当たり前のルールを当たり前に守っていきましょうね。

[1848: 住民板ユーザーさん8]

マンションのカートはアリオだけでhomesでの使用は駄目なんですね。
homesも使いたいのになぁ

[1849: 住民板ユーザーさん1]

ゴミの件ですが、粗大ゴミがシールも貼らずにたくさんゴミ置き場にあります
それぞれのゴミに、粗大ゴミなので持ち帰ってくださいなど書かれた紙が貼ってあるのですが、そのままです…
30センチ以上のものは粗大ゴミになります
心当たりある方は、持ち帰ってくださいね
風紀委員じゃありませんが、粗大ゴミ処理代金が管理費から賄われるのかもしれないと思い、思いきって投稿しました

[1850: 住民板ユーザーさん5]

>>1847 住民板ユーザーさん3さん

1847さんに質問です。
仮にですがお隣さんが｢挨拶も丁寧で笑顔でする良い人」ですが奥様はベランダの手すりに布団干し、ご主人はベランダで喫煙、玄関前にはベビーカーやら自転車やらキックボードが出し放題でも｢良い人」と思い続けますか?
それとも注意出来ますか？
今後の付き合い考えて見てみぬふりしますか？
現実は簡単ではないですよ。

[1851: 住民板ユーザーさん1]

>>1849 住民板ユーザーさん1さん
粗大ゴミすごいですよね！
引越しの時にゴミも一緒に持って来てるんですかね？

[1852: 住民板ユーザーさん3]

昨日張り紙されているバイクがありましたが、本日張り紙がなくなった上で同じ場所に停められてました。。車の車庫入れ用のスペースであり、空きの場所ではないので、もし掲示板見られてる方であれば早々に移動をお願いします。
明日も停まっているようであれば管理組合に伝えておきます。※張り紙以上の措置は難しいと思いますが、、

[1853: 匿名]

>>1852 住民板ユーザーさん3さん

住民全員に一番影響のありそうな粗大ゴミ問題についてもぜひ風紀委員やっていただきたいです！！！誰かの粗大ゴミ処分に私たちの管理費使われたくないですよね。。

[1854: 住民板ユーザーさん4]

>>1850 住民板ユーザーさん5さん
なぜネガティブな思考を押し付けるのか謎です。いい人とおっしゃっているんだから覆すことしないでくださいよ。
ルールを守っていて、この掲示板に嫌気がさしている方はもう覗かない方がいいですね。自分も含めて。

[1855: 住民板ユーザーさん6]

前に住んでたマンションではエレベーター内とゴミ置き場に防犯カメラを設置してましたよ。勝手に粗大ゴミを放置した場合、画像は公開しませんが警告文と共に人物の特徴、例えば｢中年の女性二人連れ」など書いてました。
まぁ、カメラに撮られたんですからだいたいこっそり引き取りしてたようですよ。
いずれはこのマンションもそうなる可能性大ですね。

[1856: 住民板ユーザーさん3]

>>1854 でも実際そういう人いるからね。良い人＝ルール守る人とは限らないでしょ。ここでごちゃごちゃ言ってる人も本当に全部の規約を守ってるのかどうか、、自分のことは棚に上げて批判してる人とかいそう。

[1857: 住民板ユーザーさん1]

ジェイコムって、マンション全体契約でこれもあれもついてくるとか説明しながら、最後は１日いくらのプランがおすすめですとか商売の話になって意味不明でした。
無料と勘違いして申し込みさせられた方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。

[1858: 住民板ユーザーさん4]

>>1856 住民板ユーザーさん3さん
自分のフィルターを通してルールを守っていると思うので、多少の価値観のズレが許せないんでしょう。

[1859: 住民板ユーザーさん3]

>>1855 このマンションには、ちょうど監視好きな人が住んでるんだから、その人たちに交代でゴミ捨て場の見張りと指摘係をお願いすれば解決！

[1860: 住民板ユーザーさん2]

>>1850 住民板ユーザーさん5さん
毎日そんな事考えて生活してるんですか？大変ですね。。疑心暗鬼ですね。

[1861: 住民板ユーザーさん1]

>>1859 住民板ユーザーさん3さん
なんでそんな嫌味な言い方するのかねぇ
なにが気に触るのか知りませんがそもそも『監視』なんてしてる人います？
マンションで、生活していて目についたこと
私だったら、ゴミを出すたび粗大ゴミ勝手に出してるのひどいなぁとか、自転車の出し入れの際、マンションを見ると布団掛けてるの危ないなぁとか、来客用の自転車の置き方ひどいなぁなど自然と目につくことを思っているだけです
それを注意喚起でここにあげてる方がいて、同じく感じてる人がいるのだなと思ってました
個人的には住人が揃って理事会が開かれたら、これらのことは意見したいと思ってます
これが『監視』だ『風紀委員長』だというのなら、規約なんて関係ない好き勝手荒れ放題なマンションになってしまうし、気に入って購入したマンションを一部の方なせいで台無しにされたくありません
無理に仲良くする必要もないですが、最低限の決められた規約は守ってほしいそれだけです

[1862: 住民板ユーザーさん3]

>>1857 住民板ユーザーさん1さん

無料と勘違いしたなら自己責任ですよ。

[1863: 住民板ユーザーさん3]

>>1855 住民板ユーザーさん6さん

このマンションもゴミ捨て場には
カメラが設置されてますよ。

[1864: 住民板ユーザーさん]

指摘されている
布団・自転車・ゴミ・私物放置等の問題ですが
ルールを守ることがそんなに難しい案件だとは
思いません。周りに迷惑をかけないような生活を
心がけていれば守れるルールだと思います。
ルールを守っていない人達を庇う発言を
している人達は守っていない張本人なのですか？

[1865: 住民板ユーザーさん1]

私は規約は守りたい・守ってほしい人間ですが、擁護する人が皆守っていないとは思っていないです。

擁護する方は、よそ家の違反よりもそれをワーワー言う人の方が気になる、ということでしょうか？

ただ、規約は同じマンションで暮らしていくためのルールですし、守るべきものです。SNSなどでの個人特定などのエスカレーションはよくないですが、規約を守れない人はやはり指摘・非難されても仕方がないと私は思います。

[1866: 住民板ユーザーさん4]

ルールを守って！という書き込みに意見したら、ルールを守らない人と言われる。。そんなことないですから。同じように守ろうとしてる人が大半だと思います。わざわざ掲示板を覗きに来る事自体、みなさん意識は高いのでないでしょうか？伝えるニュアンス次第で喧嘩腰になりますし、言葉尻が悪ければいい気分はしません。1861さんがおっしゃるように理事会で意見すればいいことです。それまでは、個々の価値観にまかせるか、ご自身で動くかのどちらかです。

[1867: 住民版ユーザー3]

>>1866 住民板ユーザーさん4さん

そのとおり。
ルールを守るなとは言っていなく、例えば子供の自転車を晒すなどの方法が問題だと言っています。
こういうことをやる人間って、物事の本質を捉えることが苦手で、何をどうすれば解決するかわからなそう。

[1868: 住民板ユーザーさん6]

>>1861 住民板ユーザーさん1さん

ルールはルールとしてあるのは確かですし、正論であると思います。しかし、世の中正論が全て正解であるとは限らないのです。
法律だってそうでしょう？車が5km/hスピードオーバーしてたからってイチイチ捕まえますか？ルールはルールですなんて言われても、うん…まぁそうなんだけどさ…って事です。要は程度の問題である部分もかなりあるんじゃないですかね？
ガチガチに縛りすぎると窮屈だし、ある程度はお互い様の精神でいいじゃないですか。ここ日本ですし。

[1869: 住民板ユーザーさん3]

>>1867 住民版ユーザー3さん

そうですね、私は問題の本質を捉えるのが苦手です。

ルールは守って欲しい、守られない場合は晒されてもやむを得ないと思っています。

貴殿は何をどうすれば解決するとお考えですか？

[1870: 住民板ユーザーさん6]

>>1868 住民板ユーザーさん6さん

お互い様の精神はこの場合理解出来ませんね。そんなこと言ったらこの位良いじゃないという人で歯止めがきかなくなります。
守ってる人からみたらお互い様ではないですよ。

[1871: 住民板ユーザーさん1]

>>1868 住民板ユーザーさん6さん
あの、私の言っていることってそんなに「ガチガチに縛りつけて」ますか？
規約を絶対に破るな！法を犯すな！とは他の方も誰もいってませんよ？
常識をもつ大人であればできて当たり前のことを言っているだけなんですが
規約に書いてあることはそういう部類のことだとおもうのですが違うのかなぁ
あなたにとっては難しいことなのでしょうか？
私はゴミ捨て場の無責任に放置された粗大ゴミを見るたび嫌な気分になりますし、壊れているエレベータースイッチを押すたび悲しくなります
私たちの支払う管理費からそういった修理にまわされるのですよ
そういう全体のことをみても細かいんだよ！とかいえるなかなぁ

[1872: 住民版ユーザー3]

>>1869 住民板ユーザーさん3さん

少なくとも子供用の自転車を晒すことでは何も解決しないよね。
子供はここみてないだろうし、規約なんて呼んだこともないだろうし。
クイックに対応するなら当該自転車の持ち主は直接いうことだろうけど、ずっと立ちっぱなしで注意も非効率。
こういった事情がありましたという連絡をみんなの目がつくところに例としてあげ、解決策も同時に提案してあげるのがいいんじゃないの？
サイクルポート内に自転車を効率よくしまえる方法とか。サイクルポートの活用の徹底が一つの解だとおもうけどね。
少なくとも晒すよりは建設的。

[1873: 住民板ユーザーさん3]

>>1868 住民板ユーザーさん6さん

確かに。私も今までルールは厳密に守るべきと考えていました。
でもあんまりガチガチなのも窮屈だしお互い様ですよね。目から鱗です。
実は、粗大ゴミにいちいちごみ券貼るの面倒だしお金もったいないと思ってました。どうせみんなごみ券貼らないしお互い様ですよね。
それに主人が室内で煙草を吸うの本当はすごく嫌だったんです。部屋が臭くなるから。これからはバルコニーでガンガン吸わせて室内は完全禁煙にします(笑)。うちもやるんでみんなバルコニーで吸ってください。お互い様です。せっかくの新しいマンション、煙草臭くなるの嫌ですよね、壁紙も汚れるし。

[1874: 住民板ユーザーさん4]

>>1869 住民板ユーザーさん3さん

ルールを守れなければ晒されても、やむを得ない。
ルールを守れなければ非難されて当然。

それは、誰の基準ですか？写真をとられたり、個人を特定されて晒させる。
それがおかしいから反論している方が多いのではないでしょうか？
ルールを守らないとは言っていません。勿論守ろうとしている人が多いと思います。
アプローチの仕方が一方的なのではないかと思います。
管理会社、理事会など公平な立場で判断して処理してもらいませんか？

[1875: 住民板ユーザーさん6]

>>1870 住民板ユーザーさん6さん

程度の問題である部分もある、と言っています。歯止めを掛けるのは自治会ですよ。度を越すようであれば注意を促すなりして、ちょうど良い所を長い年月をかけて作っていくんです。自治って簡単じゃないのはわかりますよね？

[1876: 住民板ユーザーさん6]

>>1873 住民板ユーザーさん3さん

極論すぎて話になりません。

[1877: マンション住民さん]

>>1872

貴殿の言っていることも理解できます。
ただ、貴殿の提唱する案が「本質的な解決策」とは思えません。まず、子供の自転車の問題に関しては、子供が掲示板を見ているかどうか、あるいは規約を読んでいるかは関係ありません。親の問題です。
彼または彼女らがルールを守らないのは、端的に遵法意識が欠けているため、と考えます。上にも散々書かれたように、これらのルールは守るのが難しいルールではありません。言い換えれば、守れるのに敢えて守らないのです。そう言った人たちに「こうすればルールが守れる」と解決策（この場合はサイクルポートの活用法）を提案しても屋上屋を架すようなもので彼らには響きません。そもそもそんなものを読むとは思えません。そう言った提言を読んで改める人であれば、こんな入居早々ルールを逸脱した行為に出ません。

それよりも、懲罰的な態度で臨む（この場合は晒す）方がより効果的だと考えます。晒すことで彼または彼女らの行為が不当であることをこれ以上ないくらいわかりやすく明示すべきです。

[1878: 住民板ユーザーさん6]

>>1871 住民板ユーザーさん1さん

現実問題として本当に常識のある人間なんてどれだけいますか？わかっていてもできないっていうのが人間の本質ではないですか？
規約はありますけど実際の運用はこれをわかった上で行わないとただの理想論で終わってしまいます。絵に描いた餅です。
私はルールを破る事を是としているわけではないですよ。エレベーターのボタンにしろゴミ置き場のドアノブにしろ違法駐車にしろ、度を越した迷惑行為には毅然と対応していくべきだと思っています。

[1879: 住民板ユーザーさん6]

>>1877 マンション住民さん

それ私刑っていうんじゃ…

[1880: 住民版ユーザー3]

>>1877 マンション住民さん

だからそれがなんで規約も知らない子供を晒すことになるんだ？

[1881: 住民板ユーザーさん3]

>>1876 住民板ユーザーさん6さん

え、どこが極論なんですか？てかあなたが極論かどうか判断しないでください。うちはお互い様の精神でやってるので。
粗大ゴミなんて捨てるのは所詮年に数回じゃないですか。そこはお互い様でごみ券貼らなくていいでしょ。
煙草だって室内だと臭くなるけどバルコニーなら天然の換気ができてちょうどいいと思います。同じ部屋にいるならともかく、バルコニーでの煙草に文句言うのは神経質だと前から思ってました。うちも文句言わないんでみんなガンガン吸ってください。吸わない人もそこはお互い様でお願いします。吸わない人もなんかあるでしょ、お互い様のことが。そこはうちも我慢しますから。エレベーターのボタンもうるさいこと言わないので。

[1882: 住民板ユーザーさん6]

>>1881 住民板ユーザーさん3さん

どこが極論なのかわからないならいいです。全部やればいいじゃないですか。
子供の屁理屈にはこれ以上付き合えません。

[1883: 住民板ユーザーさん3]

知り合いのコンビニオーナーが言ってた。小学生の万引き犯を捕まえると親が言うんだって。「子供なんだから仕方ないだろ！多めに見ろ！子供は法律なんか知らないんだ！」

オーナーからすれば、知らんがな、お前がしっかり子供しつけろや、って感じらしい。
ここも同じだよね。子供だから規約知らないは通らない。親がしっかりしつけてください。しつけられないなら晒されても文句言わないでください。

[1884: 住民板ユーザーさん6]

>>1883 住民板ユーザーさん3さん
刑法とイチマンションの規約を同列に扱うとか頭大丈夫かよ

[1885: 住民板ユーザーさん6]

>>1875 住民板ユーザーさん6さん

長い年月かけてたらその間に私たちの大切なマンションの資産価値下がりますよ。
最初が肝心です。

若い世代が多いのでおそらく分譲マンション初めての方々が大多数なんでしょうね。
それまでの団地やアパートでは普通にしてたことだから悪気がないのでしょう。
管理組合で周知の徹底をはかれば意識は変わると思います。

[1886: 住民板ユーザーさん6]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1887: 住民板ユーザーさん3]

>>1884 住民板ユーザーさん6さん

あーなるほど、あなたのような考えの人もいるのですね。私はマンションに住む以上規約は法律と同等の重みがあると考えますが、そうではない人もいるのですね。規約を法律と同等に考えると頭大丈夫かよと言われてしまうようなマンションに住んでしまい少し後悔しています（笑）