契約者スレを作りました。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616465/
所在地:東京都江戸川区東葛西9丁目3-56(地番)
交通:東京メトロ東西線「葛西」駅 徒歩17分
構造・規模:RC造地上14階建
総戸数:439戸
間取:2LDK~4LDK
専有面積:58.48㎡~84.08㎡
売主:新日鉄興和不動産(株)、総合地所(株)
施工会社:(株)長谷工コーポレーション
管理会社:(株)長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2018-03-20 20:06:14
『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西
No.1801 |
by 匿名さん 2019-10-03 22:28:34
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削除依頼
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No.1802 |
ある意味ほほえましい話ですが・・・
共有廊下を歩いていると換気扇からの匂いがスゴくリアルに漂ってきますね あっ!このお宅は餃子 このお宅はカレー 煮物作ってるなあ 等々 マンションってそういうのは当たり前なんですか? 古~~い戸建てから引っ越して来たので、新鮮な驚きです エレベーターから遠いので通路をたくさん歩くのです 見張ってるとか偵察してるとか言わないでくださいね(笑) |
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No.1803 |
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No.1804 |
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No.1805 |
>>1804 匿名さん
ある程度は受け入れる気持ちにはなってきました。ただ、通路を自転車で走るなど自分や家族を含めて皆さんに危険を及ぼす行為は受け入れられないので、そこは理事会などに働きかけていきたいと思います。 |
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No.1806 |
仲間だから、ルール違反をやめなくても非難はしない、理想論では違反撲滅は困難でしょう。
知らずにやった人は気づいて改心しても、確信犯はましにやめないですし、確信犯が多数いると何も言われないなら家もと元にもどります。 そうならないよう、理事会が頑張って警察役をこなせるかが大事。 |
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No.1807 |
実生活ではそんな自分勝手な人は孤立していくでしょうね。
マナーがない人が多く残念です。 |
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No.1808 |
>>1801 匿名さん
何が仲間だよ。 話したこともない赤の他人じゃないですか。 自分勝手で布団をベランダに掛けたり、自転車やバイク好き勝手に置いたり駐車場の道路整備を管理費から賄いたいだの自己中心でしかないですよ。 そういう発想を自己中心的というのなら好きにどうぞ |
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No.1809 |
匿名の掲示板で何を言ったところで意味はないです。早く閉鎖してほしい。このマンションに住みことが恥ずかしい。
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No.1810 |
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No.1811 |
いろんな人の考えが知れるといった面では意味はないと思います。この掲示板を見ている人が理事会にいるなら、こういった意見・考えがあると知っているところからスタートできるのはとても良い事だと私は思います。
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No.1812 |
訂正です。 意味はない⇒意味はなくない
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No.1813 |
こういう記事もありますので、ご参考に
■どうなるの?マンションの管理規約に違反したときの罰則は? https://sell-property-jp.info/qanda/kiyaku_yabuttara/ |
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No.1814 |
そうだね。
本人に直接言えずここでネチネチ陰湿に晒す人間とかね。 マジで気分悪いわ。 いわゆる陰キャってやつだろ。 |
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No.1815 |
匿名掲示板は性格がはっきり出るね。あったかい目で見ようっていう穏やかな人がいたり、>1805さんみたいに柔軟に対応できる人がいたり。こういう人たちは実生活でも人気者なんだろう。
逆に目を血走らせて他人の間違い探して怒りをぶちまける人もいる。ルール守らないやつは孤立するとか言ってるけど、本当に友達いない人ってこういうタイプなんじゃ? |
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No.1816 |
以前に住んでいた小さなマンションはダストボックスが1つだけで、種類別の収集日に合わせて
ゴミを出していたのに比べて、ゴミ置き場に空き缶・ペットボトル・段ボール・不燃物・可燃物と 置き場が分けてあって、いつでも出せるのは本当に助かっているのですが それ以外の資源ゴミ(プラマークのついたプラスチック容器やビニール袋、発泡スチロールなど)を どこに置けばいいのか分からず困っています。 どなたかお分かりの方いませんか? もしかしたら実は奥の方に置き場があって気づいてないだけなのか…… |
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No.1817 |
>>1816 住民板ユーザーさん
私も資源プラゴミ気になり管理人さんに聞いたら、引っ越しで大量にゴミが出てるので、大変だからとりあえず燃えるゴミで出して下さいって言われました。 1816さんの様に仕分けしようとしてる方もいれば、粗大ゴミを好き勝手においてく人もいるので、うちのマンションも様々です。 |
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No.1818 |
>>1817 住民板ユーザーさん3さん
教えて下さってありがとうございます! 資源プラゴミ置き場ができるまでは可燃物ゴミ置き場へ、ってことですね、助かりました。 ついでにこれは粗大ゴミ処分を考えておられる方へ。 かつ、車をお持ちの方への話になるのですが…… 他の区のことは分かりませんが、江戸川区では粗大ゴミは収集だけでなく、自分で持ち込むことができます。 完全予約制(電話でもネットでも可)、年3回まで、一度に10個まで、という制限がありますが、 自分で持ち込むと、処分費用が1点当たり400円引になります。 小型家電(扇風機、空気清浄機、掃除機、電子レンジ、シーリングライトなど)やイス、 小さめのカラーボックスなどはどれも400円なので、持ち込めばなんと無料です! うちは元々葛西住まいなので今回の引越しで2回、20点近く持ち込みましたが、400円で済みました。 (1点だけ800円の代物だったので、400円引きで400円) 持ち込む場所は江戸川区の北部と南部の2箇所にあり、アロハからだと南部施設ですね。 西葛西の行船公園の近くにあります。 URLも貼っておきますので、参考になれば! https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e025/kurashi/gomi_recycle/kategomi/s... https://sodai.tokyokankyo.or.jp/Sodai/V2Main/13123/0 |
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No.1819 |
規約を守ることはもちろん大事だけど、
違反者を目血走らせて探して、見つけて、イライラして、通報だー!罰則だー! って毎日こんな感じで生活してたら日々ストレスで、楽しいことも楽しめなさそうだよな そんなピリピリした人が親だったらやだな |
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No.1820 |
>>1739 住民板ユーザーさん8さん
慣れてなくてだったら良かったのですが・・・ 今朝、仕事終わりに帰ってきたら普通に駐まってました!! 明けで眠いし、イライラマックスでした。 結局、管理人さんが来るのを待って富士山ナンバーの車が移動するまで来客用に駐める事になりました。 この富士山ナンバーの車、日々他の区画にも駐めてるのをみます!! 皆さんも気を付けて下さい。 |
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No.1821 |
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No.1822 |
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No.1823 |
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No.1824 |
>>1822 住民板ユーザーさん7さん
以前、会社の駐車場で同じ事があったのですが、警察に通報し現着の警察官が所有者の照会をしてましたが、判明しませんでした。 結局、パトカーが来てスピーカーでアナウンスしてくれましたが、運転手は現れず、張り紙での対応となりました。 今の時代、勝手に車を動かしたりすると反対に訴えられる可能性があると警察官に言われました・・・ |
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No.1825 |
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No.1826 |
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No.1827 |
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No.1828 |
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No.1829 |
警察に通報とか管理会社がレッカー指示とかとんちんかんな展開になってますが、、、
私有地の無断駐車に警察は介入できないですよ。 |
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No.1830 |
以前に住んでいたマンションでは不法駐車、常習でひどい方には、住戸内アナウンスで車種と色、ナンバーを言って、お車の移動をお願いしますと言ってましたよ。
全戸に自分の車をアナウンスされるとさすがに動揺すると思いますよ。 |
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No.1831 |
質問させて下さい。
オーダーカーテンが届いたので設置したのですが、ヒダの数が19箇所、それを2枚付けるのでヒダは左右の固定部含めて38個必要かと思うんですが、部屋の吊り下げる部分の部品?が左右の固定部合わせて36個しかない気がするのですが、これは取り付け方でちょうどよくなるのでしょうか?それとも2個追加をする必要があったという事ですか? これはホームセンターで追加を購入して簡単に付けられるもんなんですかね? わかる方教えて頂ければと思います。 オーダーカーテンは隣のホームズで買いました。 |
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No.1832 |
>>1831 中階層さん
カーテンレールの片側の端が少し広くなってますよね。 広くなってる所の手前に、固定されたフック掛けが有るからそれをプラスドライバーで緩めれば、あとはどうすれば良いかわかると思います。 |
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No.1833 |
コーティングせずに自分でワックスしました。
https://www.rinrei.co.jp/home_care/wax/02/high-tech_flooring.html 住み始めて1週間ですが、剥離等はありません。 若干の塗りムラは自分施工なので仕方無しです。 ワンコのためにダメ元でやってみた滑り止めワックスはやっぱり剥がれやすいです。 剥がれやす過ぎてバラバラにならずペラーッてまとまって剥がれてくれるのが救いです。 https://www.rinrei.co.jp/home_care/pet/01/coating.html |
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No.1834 |
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
あの、すみません。 我が家も富士山ナンバーですが、うちはまだ引越しておりません。 同じ富士山ナンバーの違う車のお話だと思っておりますが、引越後に富士山ナンバーというだけで、白い目で見られそうなのが辛いです… |
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No.1835 |
>>1834 購入者ですさん
心中お察しします。 住人同士が監視し合って罵り合う現状は異常な事態です。 いつか暴力沙汰になっても不思議じゃない。 相手にルールを押し付けたり強要することはやめましょう。自分がルールを守ることに集中しませんか? |
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No.1836 |
>>1835 匿名さん
そうなんですけどねー。そうは言っても廊下を歩いていて自転車やベビーカーなどが出てたりバイクが枠外に停めてあったりゴミ置き場が無法地帯化しているのを見るとため息が出ると言うかいちいち脳みそが反応して若干疲れるんですよねー。気にしないようにしていてもいちいち気になっちゃいます。そのいちいちがいちいち軽く疲れます。笑 |
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No.1837 |
ルールを守っている人が
ルールを守らない人のせいで 被害を被ったりイライラして ストレスを溜め込んだりしていたら なんか理不尽な話ですよね。 |
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No.1838 |
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No.1839 |
>>1834 購入者ですさん
すみません。車種もナンバーも分かっていて、尚且写真も撮ったのですが、ここで晒すのも違う気がして地域名だけをあげました!! まぁ?人の噂も七十五日って言いますので、生活が落ち着けば何とも思わないと思います。 けど、不快な思いをしてたら申し訳ありません。 |
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No.1840 |
引越しはもう少し先ですが、我が家も入居したら色々とチェックされるのかな、下手したら晒されちゃうのかなって思うと怖くなります。お隣にはご挨拶行く予定ですが、寛大な方であることを切に願っています。
ここのスレッド見てると有意義な会話もありますが、最近はトラブルの事ばかりで単純に悲しいのと、あと第三者として見ると恥ずかしいです。落ち着いたら友人を招待したいと思っていますが、このスレッドのことは知って欲しくないです。早く閉鎖してほしいです。 |
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No.1841 |
ここでマナー違反を弾圧して共有しても無意味。管理会社に伝える、ご自身で伝える等して見守ってください。それしかありません。価値観の違う者同士なのですし、理解の基準も違うと思います。
写真をとる、個人を特定してそのあとどうするのか。。凄く怖いです。 |
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No.1842 |
>>1840 住民板ユーザーさん1さん
すでに入居してますが、規約守ってればチェキも晒しもされないと思うよ。 |
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No.1843 |
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No.1844 |
ようやくエレベーターに注意喚起の貼り紙が出されましたね。目立たないので気がつく方は少ないと思いますが一歩前進です。
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No.1845 |
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No.1846 |
ルール(規約)を守ってほしい。
至極当然の事を言っているだけなのに 異を唱える人達が理解できません。 |
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No.1847 |
>>1840 住民板ユーザーさん1さん
皆さん良い人ばかりですよ。ご挨拶も丁寧であったり挨拶も笑顔です。掲示板よりよっぽど現実は暖かく感じます。 普通に生活していれば絶対に悪い事にはならないと思いますよ。 みんなで共に当たり前のルールを当たり前に守っていきましょうね。 |
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No.1848 |
マンションのカートはアリオだけでhomesでの使用は駄目なんですね。
homesも使いたいのになぁ |
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No.1849 |
ゴミの件ですが、粗大ゴミがシールも貼らずにたくさんゴミ置き場にあります
それぞれのゴミに、粗大ゴミなので持ち帰ってくださいなど書かれた紙が貼ってあるのですが、そのままです… 30センチ以上のものは粗大ゴミになります 心当たりある方は、持ち帰ってくださいね 風紀委員じゃありませんが、粗大ゴミ処理代金が管理費から賄われるのかもしれないと思い、思いきって投稿しました |
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No.1850 |
>>1847 住民板ユーザーさん3さん
1847さんに質問です。 仮にですがお隣さんが「挨拶も丁寧で笑顔でする良い人」ですが奥様はベランダの手すりに布団干し、ご主人はベランダで喫煙、玄関前にはベビーカーやら自転車やらキックボードが出し放題でも「良い人」と思い続けますか? それとも注意出来ますか? 今後の付き合い考えて見てみぬふりしますか? 現実は簡単ではないですよ。 |
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No.1851 |
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No.1852 |
昨日張り紙されているバイクがありましたが、本日張り紙がなくなった上で同じ場所に停められてました。。車の車庫入れ用のスペースであり、空きの場所ではないので、もし掲示板見られてる方であれば早々に移動をお願いします。
明日も停まっているようであれば管理組合に伝えておきます。※張り紙以上の措置は難しいと思いますが、、 |
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No.1853 |
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No.1854 |
>>1850 住民板ユーザーさん5さん
なぜネガティブな思考を押し付けるのか謎です。いい人とおっしゃっているんだから覆すことしないでくださいよ。 ルールを守っていて、この掲示板に嫌気がさしている方はもう覗かない方がいいですね。自分も含めて。 |
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No.1855 |
前に住んでたマンションではエレベーター内とゴミ置き場に防犯カメラを設置してましたよ。勝手に粗大ゴミを放置した場合、画像は公開しませんが警告文と共に人物の特徴、例えば「中年の女性二人連れ」など書いてました。
まぁ、カメラに撮られたんですからだいたいこっそり引き取りしてたようですよ。 いずれはこのマンションもそうなる可能性大ですね。 |
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No.1856 |
>>1854 でも実際そういう人いるからね。良い人=ルール守る人とは限らないでしょ。ここでごちゃごちゃ言ってる人も本当に全部の規約を守ってるのかどうか、、自分のことは棚に上げて批判してる人とかいそう。
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No.1857 |
ジェイコムって、マンション全体契約でこれもあれもついてくるとか説明しながら、最後は1日いくらのプランがおすすめですとか商売の話になって意味不明でした。
無料と勘違いして申し込みさせられた方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。 |
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No.1858 |
>>1856 住民板ユーザーさん3さん
自分のフィルターを通してルールを守っていると思うので、多少の価値観のズレが許せないんでしょう。 |
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No.1859 |
>>1855 このマンションには、ちょうど監視好きな人が住んでるんだから、その人たちに交代でゴミ捨て場の見張りと指摘係をお願いすれば解決!
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No.1860 |
>>1850 住民板ユーザーさん5さん
毎日そんな事考えて生活してるんですか?大変ですね。。疑心暗鬼ですね。 |
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No.1861 |
>>1859 住民板ユーザーさん3さん
なんでそんな嫌味な言い方するのかねぇ なにが気に触るのか知りませんがそもそも『監視』なんてしてる人います? マンションで、生活していて目についたこと 私だったら、ゴミを出すたび粗大ゴミ勝手に出してるのひどいなぁとか、自転車の出し入れの際、マンションを見ると布団掛けてるの危ないなぁとか、来客用の自転車の置き方ひどいなぁなど自然と目につくことを思っているだけです それを注意喚起でここにあげてる方がいて、同じく感じてる人がいるのだなと思ってました 個人的には住人が揃って理事会が開かれたら、これらのことは意見したいと思ってます これが『監視』だ『風紀委員長』だというのなら、規約なんて関係ない好き勝手荒れ放題なマンションになってしまうし、気に入って購入したマンションを一部の方なせいで台無しにされたくありません 無理に仲良くする必要もないですが、最低限の決められた規約は守ってほしいそれだけです |
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No.1862 |
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No.1863 |
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No.1864 |
指摘されている
布団・自転車・ゴミ・私物放置等の問題ですが ルールを守ることがそんなに難しい案件だとは 思いません。周りに迷惑をかけないような生活を 心がけていれば守れるルールだと思います。 ルールを守っていない人達を庇う発言を している人達は守っていない張本人なのですか? |
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No.1865 |
私は規約は守りたい・守ってほしい人間ですが、擁護する人が皆守っていないとは思っていないです。
擁護する方は、よそ家の違反よりもそれをワーワー言う人の方が気になる、ということでしょうか? ただ、規約は同じマンションで暮らしていくためのルールですし、守るべきものです。SNSなどでの個人特定などのエスカレーションはよくないですが、規約を守れない人はやはり指摘・非難されても仕方がないと私は思います。 |
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No.1866 |
ルールを守って!という書き込みに意見したら、ルールを守らない人と言われる。。そんなことないですから。同じように守ろうとしてる人が大半だと思います。わざわざ掲示板を覗きに来る事自体、みなさん意識は高いのでないでしょうか?伝えるニュアンス次第で喧嘩腰になりますし、言葉尻が悪ければいい気分はしません。1861さんがおっしゃるように理事会で意見すればいいことです。それまでは、個々の価値観にまかせるか、ご自身で動くかのどちらかです。
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No.1867 |
>>1866 住民板ユーザーさん4さん
そのとおり。 ルールを守るなとは言っていなく、例えば子供の自転車を晒すなどの方法が問題だと言っています。 こういうことをやる人間って、物事の本質を捉えることが苦手で、何をどうすれば解決するかわからなそう。 |
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No.1868 |
>>1861 住民板ユーザーさん1さん
ルールはルールとしてあるのは確かですし、正論であると思います。しかし、世の中正論が全て正解であるとは限らないのです。 法律だってそうでしょう?車が5km/hスピードオーバーしてたからってイチイチ捕まえますか?ルールはルールですなんて言われても、うん…まぁそうなんだけどさ…って事です。要は程度の問題である部分もかなりあるんじゃないですかね? ガチガチに縛りすぎると窮屈だし、ある程度はお互い様の精神でいいじゃないですか。ここ日本ですし。 |
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No.1869 |
>>1867 住民版ユーザー3さん
そうですね、私は問題の本質を捉えるのが苦手です。 ルールは守って欲しい、守られない場合は晒されてもやむを得ないと思っています。 貴殿は何をどうすれば解決するとお考えですか? |
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No.1870 |
>>1868 住民板ユーザーさん6さん
お互い様の精神はこの場合理解出来ませんね。そんなこと言ったらこの位良いじゃないという人で歯止めがきかなくなります。 守ってる人からみたらお互い様ではないですよ。 |
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No.1871 |
>>1868 住民板ユーザーさん6さん
あの、私の言っていることってそんなに「ガチガチに縛りつけて」ますか? 規約を絶対に破るな!法を犯すな!とは他の方も誰もいってませんよ? 常識をもつ大人であればできて当たり前のことを言っているだけなんですが 規約に書いてあることはそういう部類のことだとおもうのですが違うのかなぁ あなたにとっては難しいことなのでしょうか? 私はゴミ捨て場の無責任に放置された粗大ゴミを見るたび嫌な気分になりますし、壊れているエレベータースイッチを押すたび悲しくなります 私たちの支払う管理費からそういった修理にまわされるのですよ そういう全体のことをみても細かいんだよ!とかいえるなかなぁ |
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No.1872 |
>>1869 住民板ユーザーさん3さん
少なくとも子供用の自転車を晒すことでは何も解決しないよね。 子供はここみてないだろうし、規約なんて呼んだこともないだろうし。 クイックに対応するなら当該自転車の持ち主は直接いうことだろうけど、ずっと立ちっぱなしで注意も非効率。 こういった事情がありましたという連絡をみんなの目がつくところに例としてあげ、解決策も同時に提案してあげるのがいいんじゃないの? サイクルポート内に自転車を効率よくしまえる方法とか。サイクルポートの活用の徹底が一つの解だとおもうけどね。 少なくとも晒すよりは建設的。 |
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No.1873 |
>>1868 住民板ユーザーさん6さん
確かに。私も今までルールは厳密に守るべきと考えていました。 でもあんまりガチガチなのも窮屈だしお互い様ですよね。目から鱗です。 実は、粗大ゴミにいちいちごみ券貼るの面倒だしお金もったいないと思ってました。どうせみんなごみ券貼らないしお互い様ですよね。 それに主人が室内で煙草を吸うの本当はすごく嫌だったんです。部屋が臭くなるから。これからはバルコニーでガンガン吸わせて室内は完全禁煙にします(笑)。うちもやるんでみんなバルコニーで吸ってください。お互い様です。せっかくの新しいマンション、煙草臭くなるの嫌ですよね、壁紙も汚れるし。 |
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No.1874 |
>>1869 住民板ユーザーさん3さん
ルールを守れなければ晒されても、やむを得ない。 ルールを守れなければ非難されて当然。 それは、誰の基準ですか?写真をとられたり、個人を特定されて晒させる。 それがおかしいから反論している方が多いのではないでしょうか? ルールを守らないとは言っていません。勿論守ろうとしている人が多いと思います。 アプローチの仕方が一方的なのではないかと思います。 管理会社、理事会など公平な立場で判断して処理してもらいませんか? |
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No.1875 |
>>1870 住民板ユーザーさん6さん
程度の問題である部分もある、と言っています。歯止めを掛けるのは自治会ですよ。度を越すようであれば注意を促すなりして、ちょうど良い所を長い年月をかけて作っていくんです。自治って簡単じゃないのはわかりますよね? |
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No.1876 |
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No.1877 |
>>1872
貴殿の言っていることも理解できます。 ただ、貴殿の提唱する案が「本質的な解決策」とは思えません。まず、子供の自転車の問題に関しては、子供が掲示板を見ているかどうか、あるいは規約を読んでいるかは関係ありません。親の問題です。 彼または彼女らがルールを守らないのは、端的に遵法意識が欠けているため、と考えます。上にも散々書かれたように、これらのルールは守るのが難しいルールではありません。言い換えれば、守れるのに敢えて守らないのです。そう言った人たちに「こうすればルールが守れる」と解決策(この場合はサイクルポートの活用法)を提案しても屋上屋を架すようなもので彼らには響きません。そもそもそんなものを読むとは思えません。そう言った提言を読んで改める人であれば、こんな入居早々ルールを逸脱した行為に出ません。 それよりも、懲罰的な態度で臨む(この場合は晒す)方がより効果的だと考えます。晒すことで彼または彼女らの行為が不当であることをこれ以上ないくらいわかりやすく明示すべきです。 |
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No.1878 |
>>1871 住民板ユーザーさん1さん
現実問題として本当に常識のある人間なんてどれだけいますか?わかっていてもできないっていうのが人間の本質ではないですか? 規約はありますけど実際の運用はこれをわかった上で行わないとただの理想論で終わってしまいます。絵に描いた餅です。 私はルールを破る事を是としているわけではないですよ。エレベーターのボタンにしろゴミ置き場のドアノブにしろ違法駐車にしろ、度を越した迷惑行為には毅然と対応していくべきだと思っています。 |
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No.1879 |
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No.1880 |
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No.1881 |
>>1876 住民板ユーザーさん6さん
え、どこが極論なんですか?てかあなたが極論かどうか判断しないでください。うちはお互い様の精神でやってるので。 粗大ゴミなんて捨てるのは所詮年に数回じゃないですか。そこはお互い様でごみ券貼らなくていいでしょ。 煙草だって室内だと臭くなるけどバルコニーなら天然の換気ができてちょうどいいと思います。同じ部屋にいるならともかく、バルコニーでの煙草に文句言うのは神経質だと前から思ってました。うちも文句言わないんでみんなガンガン吸ってください。吸わない人もそこはお互い様でお願いします。吸わない人もなんかあるでしょ、お互い様のことが。そこはうちも我慢しますから。エレベーターのボタンもうるさいこと言わないので。 |
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No.1882 |
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No.1883 |
知り合いのコンビニオーナーが言ってた。小学生の万引き犯を捕まえると親が言うんだって。「子供なんだから仕方ないだろ!多めに見ろ!子供は法律なんか知らないんだ!」
オーナーからすれば、知らんがな、お前がしっかり子供しつけろや、って感じらしい。 ここも同じだよね。子供だから規約知らないは通らない。親がしっかりしつけてください。しつけられないなら晒されても文句言わないでください。 |
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No.1884 |
>>1883 住民板ユーザーさん3さん
刑法とイチマンションの規約を同列に扱うとか頭大丈夫かよ |
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No.1885 |
>>1875 住民板ユーザーさん6さん
長い年月かけてたらその間に私たちの大切なマンションの資産価値下がりますよ。 最初が肝心です。 若い世代が多いのでおそらく分譲マンション初めての方々が大多数なんでしょうね。 それまでの団地やアパートでは普通にしてたことだから悪気がないのでしょう。 管理組合で周知の徹底をはかれば意識は変わると思います。 |
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No.1886 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.1887 |
>>1884 住民板ユーザーさん6さん
あーなるほど、あなたのような考えの人もいるのですね。私はマンションに住む以上規約は法律と同等の重みがあると考えますが、そうではない人もいるのですね。規約を法律と同等に考えると頭大丈夫かよと言われてしまうようなマンションに住んでしまい少し後悔しています(笑) |
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No.1888 |
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No.1889 |
管理組合の理事会?はいつ頃どのようにで行われるんでしょう?
入居者が揃ってからだと思いますが、ゴミ捨て場のドアノブやエレベーターのボタンは、それまで壊れたままでしょうかね。。 |
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No.1890 |
>>1889 住民板ユーザーさん1さん
ゴミ置き場のドアノブは、慣れない方が慌てて力任せにやっちゃったのかな?と思ってます。 あの出入りの仕方などは本当に慣れだと思うので、直すのは一斉入居が終わってから (入居予定者の方みなさんが慣れてから)のほうがいいような気もします。 今直しても、まだまだこれから入居してくる方がおられるので。 |
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No.1891 |
来客用の駐輪場から溢れ出ている自転車
本当にどうにかなりませんかね。 来客なのか住人のなのかわからないけど もう少し邪魔にならないように配慮して 停められないものですかね。先週末なんかは 奥の通路まで停まっていたし2台分を チェーンで留めている自転車もありました。 自転車が仮に全て来客者のものだとしても そのせいで住民の出入りに支障が出るのは おかしいと思います。住民が停めているなら なおさらおかしいことだと思いますが。 |
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No.1892 |
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No.1893 |
>>1889 住民板ユーザーさん
そんなのお互い様じゃないですか。来客なんて何日もいるわけじゃないし出しやすいところに止めていいでしょ。 上の人が書いてましたよ、「ガチガチに縛りすぎると窮屈だし、ある程度はお互い様の精神でいいじゃないですか。ここ日本ですし。」って。 |
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No.1894 |
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No.1895 |
>>1894さん
嫌です。なんであなたにそんなこと言われないといけないんですか? >>1815さんの書き込み見てください。 「匿名掲示板は性格がはっきり出るね。あったかい目で見ようっていう穏やかな人がいたり、>1805さんみたいに柔軟に対応できる人がいたり。こういう人たちは実生活でも人気者なんだろう。」 ぜひあなたもあったかい目で見てください。人気者になれますよ。 だって、せっかくマンション買ったのにルールが多くて窮屈だなと思ってたら、それはお互い様って言ってくれる人が出たんですよ。嬉しいに決まってるじゃないですか。うちの子ちょっとやんちゃなところあるけど、それもなんか穏やかな優しい人が子供は晒すなって言ってくれてるし。お互い様と言いつつなんかうちばっかりすみませんww |
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No.1896 |
そろそろやめない?
面白半分の荒らしっぽいのも出てきているし、ルール違反 等は、直接言えるタイプの人は見かけた時に言えば良いし、それはちょっとな人は、管理なりなんなり、然るべきところで発言しましょう。 さあ、話題を変えましょうよ。 バルコニーにオプションでセキスイのクレガーレを頼んだ方がいらっしゃいましたら、お話し聞かせてくれませんか(^^) |
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No.1897 |
>>1896 住民板ユーザーさん6さん
クレガーレ!修繕の時に剥がすという事にコスパの悪さを感じて我が家は諦めました。。 でも素敵ですよねー。憧れます! IKEAやニトリの安いタイルで検討していますが衛生的にどうなのかなーと今さらながら検討しています |
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No.1898 |
>>1897 住民板ユーザーさん4さん
以前5年程敷いてあったタイルをどかして掃除しましたが、髪の毛とか葉っぱとか凄くたくさん絡んでて掃除が大変でした。でも敷いてある状態だったら綺麗なままでしたよ!IKEAのとか紫外線で色抜けしないか心配で踏み切れてません。ちゃんとしたの高いんですよねー。 |
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No.1899 |
規約違反だからって不特定多数の人が見れる掲示板で住民を晒すのは違うだろ。晒されたくなきゃルール守れとか、正義を振りかざして脅しじゃん。管理組合とか住民に直接言うのが筋でしょ。ネットリテラシーが低い。
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No.1900 |
野中の一軒家に住んでるんじゃないんです。
439世帯みんなが100%満足するような事はないと思いますが少しでも穏やかに暮らす為には ルールを守ることは必要な事だと思います。 規約に書いてある事はそんなに難しい事ですか? 誰にでも守れる事しか書いてないですよね? 契約を交わして入居しているという事は 規約を守る事に了承したという事ですよね? こちらに書き込んでいる方も含めて大多数の方が ルールを守っていると思います。守らない人達のせいで啀み合うのはもうやめませんか。 紛れ込んでいる荒らしは無視しましょう。 |
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No.1901 |
>>1899 住民板ユーザーさん3さん
そうだそうだ!こんなおしゃれな新築高級マンションに晒すなんて似合わない! 細かいことは気にしないで楽しく暮らしましょう!子供なんだから伸び伸びして当然!アロハ~の精神で! |
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No.1902 |
もう誰が荒らしで誰が住民か分からなくなってきましたね。
ご参考までに、私はみんなに危険が及ぶ、もしくはみんなの生活を不便にする行為以外はもう気にしないことにしました。許せない行為は理事会に働きかけていきます。 変わらない人達に振り回される方が嫌になりました。以上です。 |
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No.1903 |
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No.1904 |
もうやめませんか。
ここの掲示板は住民全員が見ているわけではないですし、匿名のため、本当に住民かもわからない書き込みに反応して言い争っても、あまり良い方向に進むとは思えません。 違法駐車、粗大ごみ、バルコニーの物干しなど、おおよその問題点はわかったと思うので、もうこのくらいにして、あとは管理組合などで打ち上げませんか。 何故、人を煽るように皆さんが書き込むのかわかりません。いちいち書かずに直接管理会社に言えばいい事じゃないですか。 ここが良い情報交換の場になって欲しいです。 |
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No.1905 |
>>1889です
壊れていたエレベーターのボタンが修理?されたようです。引越荷物で押し込まれないように、手製のカバーがつきました。 それにしても、今もバイク置き場の横(車の通路側)にバイクが停められていて、車とぶつかる危険があります。私もそんなところに停まっているとは思わず、車で帰宅の際に焦りました。 来客用の自転車置き場問題もそうですが、私が引っ越してきて数日の間ですが、バイクが駐車場のあちこちに停められるようになっています。 バイク置き場の確保ができなかった住人のものとは信じたくないですが、危険な場所への駐輪は、移動ができれば移動、最悪はチェーンを掛けて、管理事務所まで申し出ないと解錠できなくするなど、何かしら対応しないと危ないです。 |
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No.1906 |
>>1905 住民板ユーザーさん1さん
エレベーターのボタン修理されてましたね。 いつまで壊れたままなのかと思っていたので とりあえずひと安心ですがゴミ捨て場の ドアノブはまだ修理されてませんね。 バイクの件は駐輪場の入口付近や 粗大ゴミの置場の近くに停まっていた バイクを最近は見かけなかったので 解決したものだと思っていましたが あちこちに停められているんですか? |
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No.1907 |
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No.1908 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.1909 |
素敵ネット見たら自転車のシールを10月中旬に配布するそうです。シール貼ったらさすがに来客用に置いたり廊下には置けないでしょうね。
配布の際に所定のサイクルポートに置くよう周知徹底すれば良いと思います。 悪意があればそもそも申告の台数に入れてなかったりシール貼らない可能性もありますね。 |
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No.1910 |
>>1907 住民板ユーザーさん1さん
そんなのバルコニーに出なければいいじゃないですか。同じマンションに住む仲間なんだからそれくらい気を使ってください。てかこっちも赤子の泣き声とか我慢してるんだからお互い様でしょ。 上の人が ルール至上主義の人たちの思考っていったいどうなってるんでしょうか。。。 って書いてるけど完全同意。ドン引きだわ。 |
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No.1911 |
>>1897 住民板ユーザーさん4さん
うちもネットで購入したウッドデッキを敷いていたのですが、元のバルコニーに色移りしてしまった?感じになり、きちんとした物にしようかと 笑 やはり修繕気になりますよねー。。。 おしゃれな感性はあまりないのですが、少し整ったバルコニーを目指してみます!ありがとうございます。 |
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No.1912 |
>>1898 住民板ユーザーさん7さん
掃除をされるのが素晴らしい! この敷いたら下を見るのが怖くてどかせません。。笑 IKEAの素敵ですよね!確かにウッド系は特に色抜けが不安です。現状のバルコニーも木目調で素敵だな、とは思うのですが、クレガーレで見積りとってみようかな。。 教えてくださってありがとうございます! |
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No.1913 |
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No.1914 |
>>1909 住民板ユーザーさん6さん
よそのマンションで、住人が自転車シールを貼らずに、来客用自転車置き場へ自転車を置く、あるいは、自転車シールを貼っていても、来客用自転車置き場に置く、ということが日常茶飯事に行われるということで、シールは抑止力にはなるが、ルールを守らない低俗な人間には効果がない。 |
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No.1915 |
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No.1916 |
>>1912 住民板ユーザーさん6さん
>>1912 住民板ユーザーさん6さん 下見るの怖いです。。。 良い掃除方法があればトライしたいのですが 因みに我が家は70平米前後の間取りのバルコニーですが、オプション価格で20万後半から30代で外部の業者では20前半くらいだったと思います。(種類によってコストも違うのであくまでも参考程度) ニトリ、IKEAは面積から見積もると10万前後で出来そうな試算でした。 あと気になったのが重さ。クレガーレは重いです。これ剥がしたり、掃除するのどうしよう。。と思いました。IKEA、ニトリは比較的軽いので扱いが若干楽なような。見た目と重さは比例している感じです。 参考になれば幸いです |
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No.1917 |
>>1916 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます!大変参考になりました(^^) 重さですが、現在のウッドデッキが台風でバラバラに剥がれたので、安全性を考えると重さは必要かと思ってきました。やっぱり掃除がネックですが、もしかしたら修繕まで剥がさないかもしれません 笑 茶色いGがいたら怖いので。。。 |
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No.1918 |
>>1839 住民板ユーザーさん1さん
中途半端な情報だけ載せて、富士山ナンバーの関係ない人が被害被ってるのに、人の噂も七十五日って言いますのでって…あなたが言うセリフじゃないでしょ こういう匿名の場でコソコソ文句ばっか言ってるからこういうことが起こるんだろ 不快な思いどころか、だいぶこれからの生活におけるストレスでしょうね かわいそ |
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No.1919 |
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No.1920 |
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No.1921 |
>>1913 住民板ユーザーさん2さん
仲間に対して出て行くべきっておかしいと思います。 私も最初はバルコニーで煙草はだめだと思ってました。でも、他の人が、ルールでガチガチは窮屈とか、同じマンションに住む仲間だとか、お互い様とかあったかい目でみようとか言うから、確かにそうだな、今まで息苦しく考え過ぎたなと考えを改めました。 お互い様の精神がないあなたが出て行けばいいんじゃないですか。そういう人は仲間じゃないんで。 |
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No.1922 |
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No.1923 |
>>1921 住民板ユーザーさん3さん
同じマンションに住んでるだけで仲間って。 それはあなたの価値観ですよね。 仲間だと思ってるなら仲間に迷惑を かけないようにルールを守るべきでは? あなたの言ってることは矛盾してますよ。 |
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No.1924 |
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No.1925 |
>>1923 住民板ユーザーさん
同じマンションに住んでるだけで仲間っていうのは私の価値観ではありません。 >>1801さんの価値観を借用しているだけです。 1801さんは、「犯罪を犯したわけでもないのに、仲間をヒステリックに断罪するのは正しい姿ではありません。」と言っています。バルコニーで喫煙するのは犯罪ではありません。 それに、>>1815さんは「ルール守らないやつは孤立するとか言ってるけど、本当に友達いない人ってこういうタイプなんじゃ?」って言っています。1815さんの言う通り、友達がいないのはこういう人だと思います。1801さん、1815さんなどの考えに従えば私の言っていることは矛盾していません。 そもそも、「仲間だと思ってるなら仲間に迷惑をかけないようにルールを守るべきでは? 」 これはあなたの価値観ですよね。 |
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No.1926 |
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No.1927 |
>>1926 住民板ユーザーさん1さん
白い目で見られるっていうか、車の持ち主がここの住民だったら、晒した瞬間に住んでるマンションをバラす訳だから、プライバシーの侵害だよね。晒すなら晒す方もそれなりに覚悟しといた方がいいと思うよ。 |
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No.1928 |
>>1926 住民板ユーザーさん1さん
はい?誰が晒せって言った?ちゃんと読んで? 書いたように、そもそもこんな匿名の場で中途半端な情報だけ挙げてコソコソ言ってるから、他の富士山ナンバーの人が被害被ることになるって言ってるの。 写真晒すくらいなら、その自分の駐車位置に停めてる違反の富士山ナンバーの奴探して直接文句言えよ |
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No.1929 | ||
No.1930 |
どこかに書いてあったけどまじでアロハ動物園だな。
ひでぇ。 普段すれ違うやつらの皮の下はただの動物ってことだな。 |
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No.1931 |
ストップストップ。
荒らしに餌あげてどうするんですか。明らかな荒らしなんだから反応したら喜ばせるだけですよ。 挙げ足取りや煽るような書き込みにはスルーが一番。荒らしにレスする人も荒らしの一部になってしまいますよ。 |
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No.1932 |
>>1929 住民板ユーザーさん1さん
整理してくれようとしていただいてありがとうございます。 1834さんが、自分の駐車位置に富士山ナンバーの車が駐車されてて、イライラMAXって前に書き込んでて、 そしたら他の富士山ナンバーのまだ引っ越してない人がこの掲示板に、 うちも富士山ナンバーだから勘違いされて周りに白い目で見られそうで怖いです って書き込んだんです。 そしたら1834さんが、 「ナンバーもわかってるし、むしろ写真も手元にあるけどここに晒すのは違う気がする。ま、人の噂も七十五日って言いますし!時が経てば白い目で見られないでしょ!」 みたいな感じで書き込んだから、 いやいやいや、 関係ない富士山ナンバーからしたら勘違いされてる七十五日が長すぎるし、それはあなたが言うセリフじゃないでしょってこと。 |
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No.1933 |
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No.1934 |
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No.1935 |
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No.1936 |
この状況を見ても、共存社会とかあったかい目で見ようとか仲間とかお互い様とか寝言言ってた人は考え方変わらないのかな。そういう考えがある種の人を際限なく増長させるってわからないのかな。
書き込みは荒らしの人もいるのかも知れないけど、実際の入居者でもこういう甘やかしの考えに染まる人が多そうで憂鬱。 |
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No.1937 |
他人を変えるのは難しい。自分が変わる方が簡単。
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No.1938 |
>>1936 住民板ユーザーさん3さん
心配いらないと思います。まともな人はこうなった掲示板を冷めた目で見ています。やりあっているのは外部の人と、それにカッとして罵倒しあっている住人だということもわかっているので。 |
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No.1939 |
>>1938 住民板ユーザーさん5さん
入居前に喫煙の話題が出たときも同じようなことを言ってる人がいました。 「ベランダで吸うって言ってるやつはどうせ外部の荒らし。住人はちゃんとルール守るから入居が始まったら荒らしも消える」と。 結果この体たらくです。。。。 |
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No.1940 |
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No.1941 |
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No.1942 |
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No.1943 |
ここが荒れてるからこのマンションのイメージすごく悪いけど、現地の人は実際快適に新居生活送ってる人がほとんどかと。
素敵なマンションなのにここのせいで印象悪くて、こんなとこ買わなくて正解だった?って言ってる人が多くてすごく残念です。 |
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No.1944 |
大人なんだから、そろそろ本当にやめましょうよ。みっともないよ。
楽天がスーパーセールやってますよん。新居のあれこれ素敵な物でも買っちゃおうよ!笑 とりあえず、あんまりいがみあわないで。 悲しくなるよ。仲間でも他人でも、どっちも合ってるよ。ただ、人を攻撃するのはやめようよ。匿名じゃなくても見せられる、正しい態度や言動をね。 |
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No.1945 |
この掲示板の管理人さん、お願いだから閉鎖して。恥ずかしすぎる。
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No.1946 |
3ヶ月後はリアルで荒れてそう。。
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No.1947 |
この掲示板のスレ主ではないので、できるか分かりませんが削除依頼は出しておきましたよ!今後は住人専用の情報交換場で会いましょう。リアルか素敵ネットかは分かりませんが。これ以上のこの掲示板でのやり取りは自分の子供に恥ずかしくて見せられないですね。
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No.1948 |
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No.1949 |
掲示板の閉鎖賛成!マンション名で検索すると、上位に出てくるし、同じ住民として恥ずかしすぎます。問題は分かったので、逐一ここで報告するのはやめましょう。荒らしを呼ぶだけだし、恥をわざわざ晒す必要はないと思います。アロハに住んでて、私は後悔してないです。生活は平和だし、新築ってやっぱり嬉しいし、ホームズ近くて便利だし、買って良かったと思います!
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No.1950 |
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No.1951 |
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No.1952 |
誰も逃げるとは言ってませんよ。>今後は住人専用の情報交換場で会いましょう。
と言いましたよね。誰が本当の住人が分からないこの掲示板でやり取りするのは不毛であり、匿名性のない場でやった方が良いと思います。匿名性を良い事に言葉使いや思いやりのない言動が見受けられてきましたよね。 |
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No.1953 |
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No.1954 |
台風でヤシの木たちが心配
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No.1955 |
もちろんその人の行動も思いやりはないと思います。只、あなたの言葉使いにも私は思いやりを感じません。
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No.1956 |
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No.1957 |
入居してからは全くマンコミュを見ず、果たして住民板に来たらこの有様
毎日平和に暮らしてるのにネット上ではこんなに荒れててすごく怖いです。 |
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No.1958 |
果たしてではなく ふとして でした。
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No.1959 |
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No.1960 |
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No.1961 |
ゴミ捨て場付近への駐輪バイクについて、写真つきで郵便受けコーナーのところに注意換気が貼り出されてますね。
私はこちらの掲示板を、荒らしの投稿かそうでないかは取捨選択しながら拝見してました。判別が難しいものもありますが。。 自分と近い考え方の方や対極の方もいらっしゃるのがわかりましたし、荒らしさえなければよい情報交換の場だと思いました。 これから真の住人だけの情報交換の場ができたらよいですね。 |
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No.1962 |
>>1961 ここじゃ無理だろうな。
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No.1963 |
あんなにいがみ合い傷つけあっていた1959と1960が奇跡の和解。ここも捨てたもんじゃないと思った。
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No.1964 |
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No.1965 |
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No.1966 |
>>1964 住民板ユーザーさん1さん
バイクよりももっと優先的に注意喚起すべきことがたくさんあると思う 駐輪場の中でも垣根の所に何台か放置自転車出てきましたよ 粗大ゴミの不法投棄溢れかえってますよ バイクなんかよりも先にそっちどうにかしてほしい |
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No.1967 |
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No.1968 |
収納や家具の配置について悩んでおります_| ̄|○
みなさんどうなさってるのかなと気になりたした。 |
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No.1969 |
私はトイレが殺風景で何かしたいと思ってるのですがエコカラットは適用外でした。壁紙貼ったり釘打ったりした方いらっしゃいますか? |
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No.1970 |
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No.1971 |
わたしもトイレに何か変化を加えたいと思っています。
前のマンションは収納棚の下に窪みがあって物が置けたのですが こちらはそういえばなかった事に越してから気付いて笑 やっぱり壁紙を変えるのが一番ですかね。 |
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No.1972 |
駐輪場から歩道に出るときに
来客用駐輪場の放置自転車が多くて ぶつかりそうになってしまいました。 来客か住人かどちらのものかは置いといて あのままだとひどくなる一方なので いったん閉鎖した方が良いと思います。 放置自転車にぶつかり転倒して怪我でも したらどうすればよいのでしょうか? |
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No.1973 |
納戸がある間取りの方。収納どうしてます?棚柱で釘うつか、アルミラックな出来合いの物をいれるか迷ってます。
そもそも打てる壁なのかもわからず。。詳しい方いたらご意見くださいm(_ _)m |
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No.1974 |
以前から南側住居で布団を普通にベランダの手すりに干してる人いますが、昨日は落ちそうになってました!。自転車置き場から丸見え!もしも落ちて下の方や1階の方の庭などに落ちたらどうするんですかね?大迷惑ですよ!事故が起こる前に、ルールは守って止めたほうがいいですよ。何かあってからでは遅いです!
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No.1975 |
>>1973 住民板ユーザーさん3さん
納戸用にホームズでアルミラック買って組み立てました。 ぴったりサイズではなく、10センチ程度隙間があるのを選んだので、アルミラックにS字フックつけて普段使わない紙袋やマイバッグの予備などかけています。隙間にうまく収まってて個人的には満足しています。 |
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No.1976 |
>>1975 住民板ユーザーさん2さん
確かにそういう使い方もありますね!!長さのあるもの立て掛けるのに隙間かあるのも良いなと検討していましたが、S字フックはいいアイディアですね!ありがとうございます!!個人的には下スペースは空間を開けたくて結構上まで収納スペースとして使いたいと思っていましたが、アルミラックも色々パーツがあって便利そうです(^-^) |
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No.1977 |
雨の日の葛西臨海公園行きのバスはどんな感じでしょうか?
8時10分には駅に到着したいのですが、7:44発のバスで間に合うかご存知の方いらっしゃいますか? やはり7:32発でしょうか? |
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No.1978 |
>>1972 住民板さん
誰かさんがやったみたいに自転車が溢れてる写真を撮って、管理人に報告してみては?バイクやゴミよりもすぐそこにある危機です。怪我につながりますから。個人的には自転車問題を一番どうにかしてほしいです。 |
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No.1979 |
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No.1980 |
>>1973 住民板ユーザーさん3さん
玄関に長谷工からのツールの中に下地確認用の道具が入ってるのでそれを利用してビスを打てば大丈夫です。 うちもアルミラックを入れました。 理由としては値段がアルミラックに比べて倍以上になってしまい辞めました。 板の種類にもよると思いますが…参考になれば嬉しいです。 |
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No.1981 |
>>1972 住民板さん
転倒したらどうしたらいい? 病院でも行ったらいいですよ。 この規模のマンションに対してあのキャパの駐輪場容易にこの現状想像できると思いますよ。 私は想定内でここに決めています。 ちなみにそこに止めてないので誤解なく |
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No.1982 |
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No.1983 |
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No.1984 |
>>1974 入居済さん
もう、こういう注意喚起やめましょう。ここを覗く人は理解していると思います。荒らしを呼び込む内容ですし。ちょっと前にさんざん持ち上がってますので、気になるようでしたら管理会社にお願いします。 |
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No.1985 |
いよいよ台風が来ますね。。。表の植木たちが心配です。。皆さんもベランダや廊下等に出してある物があれば、全て家の中へ入れておきましょうね。物干し竿もお忘れなく!!!我が家も明日中に必ずやります!
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No.1986 |
台風で旧江戸川氾濫すれば、一階の方は気の毒ですね。
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No.1987 |
>>1986 住民板ユーザーさん6さん
そんなこと、いちいち言わなくて良いですよ。氾濫したら大変なのは別にアロハだけの問題じゃないですから。今は皆がやるべき事をやって、台風が無事に過ぎることを祈りましょう! |
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No.1988 |
>>1986 住民板ユーザーさん6さん
言わなくて良い。思とけ。 |
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No.1989 | ||
No.1990 |
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No.1991 |
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No.1992 |
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No.1993 |
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No.1994 |
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No.1995 |
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No.1996 |
>>1990 匿名さん
引っ越し作業で出入りを繰り返して気づいたら真っ白で新品の玄関が物凄く汚れていて単純に砂や泥で白い光沢ある床が傷付くのも汚れるのも嫌だなーと思ったので敷きました。ホテルの部屋に靴脱ぐスペースないじゃないですか。イメージはハワイのホテル着いてチェックインして部屋の扉開けるーな感じです。はいバカです!笑 |
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No.1997 |
>>1994 住民板ユーザーさん
部屋の家具がウッド系で茶が多いので差し色って事でブルーです。玄関までブラウンにしてしまうと部屋全部が茶茶茶茶になってしまうので。手前が砂浜でブルーが海のイメージ。そーです!私がハワイバカです。笑 |
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No.1998 |
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No.1999 |
>>1992 住民板ユーザーさん4さん
おしゃれなタイル風シートとかラックとか色々投稿あるんだけど文字だけだと全然イメージ出来ないので自分は写真付きで投稿しました。別に自慢ではないですよー。自慢か?とか言われると逆に恥ずかしいわ!やめなさい!笑 |
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No.2000 |
うちは玄関に大理石コーティングをしました。
水を弾くし汚れもひと拭きで済みます。 オススメですよ。 |