23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？

[匿名さん]

23区のマンションに住んでいます。
先日、友人が遊びに来ました。
彼女は御主人が大手保険会社勤務で船橋の先の社宅に住んでます。
「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
　子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。

会社でも、
「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」

誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。

[351: 匿名さん]

郊外で育った人は都心に住みたいという発想もないし、住めるとも思ってないだけと思います。
私は両親が地方出身で公務員家庭です、千葉の常磐線沿線の建売住宅で育ちました。
塾の薦めで、都内の女子大附属中学に進学し大学まで千葉から通学しました。
中学高校時代は、千葉在住、長時間通学ということでけっこう肩身が狭い思いもしました。
同級生はほとんど23区か東京西部地区から通学していました。

都心で育った主人と結婚して、現在はいわゆる都心のマンションで暮らしています。
郊外と都心どちらが住みやすいかと言われると、やっぱり都心ですね。
おしゃれなレストランで食事、ショッピングでも文化施設でも電車で現地までほとんど30分以内、
自転車でも行かれるところは、郊外育ちとしては考えられなかった生活です。
テレビ、雑誌でで紹介されているお店に気軽に、すぐ行かれるんですから。
同級生も結婚して都心も都心に住んでいるのは少数派だからチョッピリ優越感です。
学生時代のコンプレックスが、ウソのようにに吹っ飛びました。

郊外にもデパートはありますが、品物、テナントが若干違います。
実家に泊まりがけで子供と帰ると、これは実感します。
郊外はのんびりしているけど、刺激が少なくてすぐに飽きてしまいます、
早く都心の我が家に帰りたくなります。

同じ都心でも千代田区に住もうという発想もないし、経済力もありません。
郊外育ちが、都心に住まないのと同じ発想だと思います。
もし結婚して郊外に住んでいたら、23区の友人にスレ主さんの友人のような嫌味を
言ってしまったかもしれません。

[352: 匿名さん]

２３区在住で優越感に浸って書き込みしている人って、地方出身の人が多いと思うよ。
もともとの東京人は都内に住んでる事は当たり前の事なのでどうとも思わない。

[353: 匿名さん]

352さんのおっしゃるとおりだと思います
一部偏見に凝り固まっている人が許せないのであって、23区を否定しようなどとは思っていません。
そこのところ何度カキコしても分かってもらえないのが寂しいですね。

[354: 匿名さん]

郊外だって対抗意識も、優越感もあると思うよ、近所のあの市には住みたくないとか
あの区は環境が悪くて、田舎だから・・・・・。
あちこちで、こんなの見かけますよ。

[355: 匿名さん]

>352
23区で3代目なのですが、便利だとかインフラが充実しているとか、
ごく普通の感想（当たり前？）を書くと、いろいろ反論される。
親の世代はもっと優越感とか差別意識があったみたいです、同じ駅でも駅の向こうは
環境が悪いとか、ご近所の人達が子供の頃に話していましたから。

[356: 匿名さん]

実際にマンションが増える前は、同じ地域でも地区によって、
住んでいる住民の層が全然違ったからね。
長屋ばっかりの地区や大きな家ばかりの地区は、はっきり分かれていた。

[357: 匿名さん]

何度もしつこく書いてますが、このスレで郊外の人が23区についてひどいこと書いてます？

私は江東区に住んでいたけど、城東は都内じゃないとか、他スレでは荒らし呼ばわりされたんですよ。
多分ここ最近はカキコ無いみたいですが、一時すごい偏見の塊のような人いましたよね、このスレ。

[358: 匿名さん]

>357
よく読んでみて

都心は家は狭くて、ゴミゴミしていて、温暖化なら海底に沈む、人の住む環境ではない
交通渋滞が激しくて怖い、自動車も持てない、
都心は郊外と比較して居住性は低いし、安全性は決して高いとは言えない、
都内は住むべき所だと考えていない。

というような悪口を書かれてますよ。23区民としてはうまいこと言うなと思うところもある。
まあ、人が住むところではない以外は、ある程度当たってるけどね(^_-)

[359: 匿名さん]

郊外の人も当たり前だけど、都心の閑静な住宅地なんて行ったことがないんでしょ？
緑が多くて、公園もきれいで、これぞ高級住宅地と思うよ。

繁華街や駅前やオフィスは確かに、ゴミゴミしていて住みづらく見えるけど、永く住んでいると
その、ゴミゴミと雑多な感じが、これまた住み心地がいいんだな。
ネオンが見えないと淋しくなるんだよ。

[360: 350=郊外の民]

と言うことは、生粋の都心在住人が原因で嫌味を言われるのではなく地方から移り住んだ
人が原因の可能性が高いと言うことかな？「都内は．．．」って言われるのは。
確かにそっちの人口の方が今では多いのかもしれないですしね。
口調もなんか違う気がしますし。。。
（敵対心みたいな物は感じられず純粋にいいとこを書いてる人が多いような気がする．．．）

[361: 匿名さん]

そうそう、都心でも地域や学校のもめ事の原因は、新しい地方や郊外からの
マンション住民であることが多いんですよ。

高いお金を出しているから、ある程度気持ちもわかるんですが、
必要以上に地域やマンションをを美化してしまい、摩擦を起こすんです。
「私達は、地元の住民とはレベルが違うのよ」なんていう態度には、
陰で皆さん、大笑いしていますよ。
親がこういう傾向だから、子供も同じような態度をするから、
小学校ではいじめられちゃうんですよ。

[362: 匿名さん]

こちとら江戸っ子だーい！ちまちました事なんか考えてられるかってんだ！
生粋の江戸っ子は義理人情に厚いってんだよー。
都会暮らしざますよってか？　おとといきやがれーってんだ。このすっとこどっこい
（すみません…母が生まれも育ちも浅草なんで…落語風って事で）　

[363: 匿名さん]

小学校でいじめられる
→その子が中学や高校に入り、郊外から通学している子を馬鹿にする
→いじめられた子はトラウマになり絶対都心に住んでやると考える
→大人になり都心に引っ越すが、今度はその子供が小学校でいじめられる

こんな繰り返し？

[364: 匿名さん]

>362さん
その小気味いい口調、亡くなったお爺ちゃんを思い出します。
懐かしいです、ありがとうございました。

[365: 匿名さん]

362さんいい味出してますね
新婚当時夜遅くに主人と三つ目通りから浅草まで歩いて言った事ありますよ。
冬だったから二人とも鼻水だらだら…ネオンが瞬いてました。東京っていいなあと思った瞬間です。
貧しいながらも楽しかった新婚当時の思い出です。

[366: 匿名さん]

>363
子供の世代は、もう都心はマンションだらけでマンション用地がなくて
新築はなくなってるかもしれないよ。
将来のことは予測不能だけど、バブルの頃も高過ぎて都心ではマンションが買えなかった。
2ＤＫで8000万近い分譲があったのを記憶してます。
まあ、今の新築が中古になって出てくるだろうから、バブルの再来はないと思うけど。
ここ10年くらいは、郊外はマンションラッシュになると思うな、
デベも都心の土地の値上がりで利幅が取れないから、やたらに郊外を高く買ってるらしいから。

[367: 匿名さん]

東京といえば、「ＡＬＷＡＹＳ〜３丁目の夕日」と言う映画見てみたくなりました。
昭和３０年代の日本は希望に満ちあふれていたのでしょうね。（スレ違い失礼・・）

[368: 匿名さん]

351

常磐線育ちが都心のマンションか、それは優越感に浸れるな。

俺は、横浜出身なのに（といっても横浜の僻地だけど）、
かみさんが351さんと同じ常磐線育ち、なんの因果か、かみさんの実家の
そばに住むのがいろいろ便利かもと勘違いし、常磐線エリアに住んでみたが、ひどいところだった。
都心は勿論、俺のいた横浜の田舎よりずっとひどい。デパートはあるが、351さんのいうとおりダサイ。
横浜のデパートよりも質が低いから、都心よりずっと落ちるのだろう（都心はよく分からんから推測）
とにかく、常磐線エリアは車で１時間走ってもつまらないところばかり、うんざりする。
横浜の田舎でも３０分走れば湘南海岸、三浦半島だし、ドライブは楽しかった。
でもこんな常磐エリアで辛抱して家賃をケチったから、今度は、横浜の中心エリアでマンション買えました。
都心よりは落ちるけど、横浜も中心の方ならいいよ。美術館、博物館、映画館、デパート、全て自転車で
いけます。ついでに中華街も自転車でいけるので楽しみです。都心も好きだけど、
横浜出身者は横浜好きなんですね。海が近いのがいい。
常磐エリアって千葉のくせに海も遠い、茨城のダサいとこと千葉のガラの悪いところがミックスされた
賃貸価格が安いだけのところですよ。

[369: 匿名さん]

新宿区民から見ると、「常磐エリア」って郊外なのか？と思ってしまう。
郊外ってのは、西だと用賀とか荻窪とか、東だと隅田川の向こうとかなのでは？
違っていたらスミマセン。

[370: 匿名さん]

自分の生まれ育った土地、居住している土地を自慢したい、
そのために他の地域を貶める。
そういうスレなのですか、ここは。
何か薄ら寒いものを感じますね。

[371: 匿名さん]

>>370
それなりのコストがかかっているんだから、いいじゃないですか？
高級外車をローンで買うのと同じようなものですよ。
性能比較をしないと、自慢のしようがないでしょう。
郊外は、実用的でエコノミーなカローラ、サニーなんですよ、
郊外でも、都会でも価値を見いだす人がいればいいんです。

まさか、郊外をクラウンやポルシェという人はいないでしょう！

[372: 匿名さん]

>>370さん

日常生活では、郊外の人に必要以上に言葉を選んで話しているんですから、
掲示板で本音が出るのはしょうがないよ。
郊外の人達も、はっきり言って、言われるのには慣れているんでしょうし
ある程度認めている部分だと思うよ。
いいじゃないですか、言わせておけば、物件にお金がかからない分
得をしているんだから。

[373: 匿名さん]

郊外の人も50歩100歩だと思うんだな、
地方都市や田舎の人には言うんだから、
ちょっと被害者意識が強すぎますよ。

よしいくぞうの「おら、東京さ行くだ」
なんて、歌が流行る土壌はあるんだから。

[374: 匿名さん]

>>371
と言うことは、郊外でも結構なお値段の物件を購入する人は、ハイブリット車的なものってことすかね？
エスティマとかハリアーとかの。。。

[375: 匿名さん]

あれ？一晩明けたらまた元の罵り合いに戻ってる。
昨日の夕方くらいまでは穏やかだったのに…だめだこのスレ（笑）

[376: 匿名さん]

吉幾三だっけ？
うちの区には「農地」はないみたいだけど、牛なら飼えるかも。

某地方出身のおいらは、最初横浜市南部の社宅に住んでたけど
都心までの通勤が長いのが辛くて、都心３区の社宅に変えてもらった。
でも、休日は結構区外の大型スーパーとかホームセンターに行ってる。
「暮らし」だけ考えるなら大して変わらないのかもよ。

[377: 368]

郊外、都心の2区分だから、議論がすれ違うのだと思う。
郊外でもいい郊外と悪い郊外があるし、都心も同じ、渋谷の松涛もあれば、新大久保もある。
新大久保に住みたいと思わないでしょ。

千葉でも、浦安と常磐線エリアでは、天と地ほどの差がある。
横浜出身の自分でも、浦安はいいと思う。通勤も便利だし、町もきれい。
常磐線エリアはすごく嫌だけど。

不動産は、もう少しスポットでみないといい悪いは言えないと思う。

[378: 368]

新宿区のごみごみしたところよりや世田谷の片田舎より、あざみ野やたまプラザの方がいいし、
都心でも南麻布とか恵比寿だったら、他のどこよりも最高でしょう。まさに日本一。
比較するほうが＊＊らしいと思う。

[379: 匿名さん]

やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。

あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。

[380: 匿名さん]

そんなもんです。
複数の場所が出てくる時は実際住んでみて思った事じゃないということですな。
都心も郊外も住んでからじゃないとわからない事が山ほどあると思う。

[381: 匿名さん]

マンションはイメージ先行だから、人気エリアの名前は
「なんでここのマンションに、こんな名前がつくの？」と地元の人も不思議がる
あきれるほど、広範囲に名前がついていますね。
たとえば、吉祥寺、久我山、目白、目黒、広尾、小石川・・・・
偽物マンションとは言わないが、拡大解釈マンションは沢山ある、名前で見栄を張りたい人が
いかに多いかと言うことですね。
年賀状出したら、すぐ住所はバレるのに。
まあ、駅名と住所も必ずしも一致していないから、デベの上手なネーミング戦略かな。

[382: 匿名さん]

屁理屈こねるなよ

あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
→人気エリアには間違いないし、住み易いよ
恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
→嘘つけ。どちらも地価が高騰している超人気エリア。
松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
→ここはマンション限定スレか？　戸建ての昔からの由緒ある町
新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。
→駅前のホテル街を指しているの。確かに、駅から離れば閑静な住宅地があるだろう。

前から言っているが、不動産はスポットで考えないとだめなの。
よく筋を読め。揚げ足とるなこのタコ野楼。

郊外でも良い場所もあれば、悪い場所もある、
都心も良い場所もあれば、悪い場所もあるというのが命題。

貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
意味ないだろ。そんなとこより郊外がまし。
郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。

[383: 匿名さん]

＞やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
＞ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。

うるせーばーか。住民限定スレかよ。このタコ野楼。

[384: 横失礼…]

382さんは言葉は怖そうだけど、おっしゃっていることは的を得ていると思います

[385: 匿名さん]

>>384
どーでもいいけど、正しくは「的を射る」だよ。

[386: 384]

ひー・・うん十年間それだと思ってた（恥）えるは誤用なんですね・・
385さんご指摘ありがとうございました

[387: 匿名さん]

>不動産はスポットで考えないとだめなの
私もそう思います。
よく23区内に住んでいるとか○○区に住んでいるとか自慢げに書き込んで
いる人がいますが、スポットで見ないと意味ないと思いますね。

[388: 匿名さん]

>>382
>>貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
>>マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
>>意味ないだろ。

一見正しいみたいだけど、本当にそうなのかな。
たとえば広尾や松濤は、六本木（広尾）や円山町（松濤）に隣接していますし、
市谷若宮町は神楽坂に隣接しています。
むしろ住環境のよいスポットのまわりにそうした猥雑な街並みが存在しないのが郊外の特徴です。
都心有数の立地にはみな徒歩圏内にそうした猥雑な街並みが残っています。
つまり「都心のマンションといっても売春婦の立つエリアにあったら意味ないだろ」というのは、
そもそも話の筋立てとしては逆で、それは郊外を基準にしてマンションを考えているからです。
「マンションに住む」ということの意味をわかってらっしゃらない。
郊外に住まざるを得ないなら、私だったら一戸建てに住みたいな。

スポットで考えなければならないというのはその通りだが、
郊外と都心では、まずスポットが指し示す範囲がぜんぜん違います。
郊外の物差しで都心を測ったら、そりゃ郊外のほうがいいでしょう。
私は都心の物差ししかないので、382さんの説明では、郊外がなぜいいのか、
あまり説得されるところがありませんでした。郊外住民の自己満足しか読むことができませんでした。
「郊外」という言い方自体、そもそも都心を基準にしているわけです。

>>郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。
たしかにいいイメージと悪いイメージの場所がありますが、
共通しているのは、（イメージの話ではなく）実際には都心から遠い場所にしかない、不便な土地ということ。

[389: 382]

郊外は、都心を基準にしているのでなく、都心との対立概念。
地域を都市と郊外におおざっぱに二分する二元論。

土地の価値や生活のし易さは、スポットで決まるはなしだから、二元論で収まらないと論じている。

郊外が、都心よりいいと論じていない。二元論で論じるなと言っている。
都心に含まれるクズのような場所もあれば、郊外に輝く、住みよい場所もあるということ。
その逆も当然、存在する。どちらの可能性も否定しない。

もう少し世の中を複雑に考えなさい。

[390: 382]

マンションや一戸建ての区別もしていない。

郊外は、土地の広さを活用できる戸建てが相応しいとか、都心は地価が高いからマンションというのも
そうとも限らないこともある。
ステレオタイプな二元論から脱しないと発想がひろがらないぞ。

生きているうちにアタマ使いなさい。

[391: 匿名さん]

>382
住んだことも、行ったこともないのに、郊外住民が何をガセ評論してるんだ？
マスコミに洗脳された証拠だぞ！
都心の住民に話したら、大声で笑われるよ！

[392: 匿名さん]

正確には、郊外は、都心を基準にした都市観における、都市または市街地に対する対立概念ですね。
郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか？

私は、どちらの可能性も否定しない、などとつまらないことを言うつもりは最初からありません。
だいたいそんなことを言ったら、当たり前すぎて、「住宅コロセウム」にふさわしくないでしょ？
少し突っ込まれると、あっちにもいいところがあるし、こちらにもいいところがある、
などと中庸なことしか言えないのでしょうか。

もう少し空気を読める大人になりましょう。

[393: 匿名さん]

>>マンションや一戸建ての区別もしていない。

って、そういう発想がなかっただけだろ。
区別してないんじゃなくて、区別できていなかっただけでしょ、わかった？
誰もおまえの脳内をたしかめて発言しているわけじゃないんだから。
あとだしじゃんけんみたいなことを言って、余計につまらないことを言うな。

[394: 匿名さん]

都心のマンションに住んでるけど、近所の飲み仲間とよく話す。
「マンションなんて、所詮戸建てが買えない貧乏人の住居だよ、
ライフプランに合わせて増築も出来ない住み家だよ」
まともな30〜50坪の小さな庭付き一戸建ての半額以下で買えるからね。
10階なら同じ土地を共有部分も含めると、8世帯ぐらいで活用できるウサギ小屋なんだよ。
でも、住み心地は戸建てよりもいいんだから、これは不思議だね。

郊外のマンション？
普通の若いサラリーマンでも買う気になればローン組んで誰でも買えるんだから、
昔のイメージで言うと、実質的には団地だね。
設備で高級感を出してるけど、元々安い土地を、何世帯もの持分で有効活用しているんだから
庶民の住み家で、現実的には高級感とはほど遠いカジュアルな住み家だと思う。
高級という言葉は、普通があるから成り立つんだろうね。
「普通の団地」というのが正しいかもしれない。

[395: 382]

くだらない、二元論こそ、子供の議論。
大人になれというのはそっちのほうだ、このタコ野楼。

マンション、戸建ての区別なく、共通していえることは、不動産はスポットで考えるのでないということだ。
マンションの場合は・・・、一戸建てなら・・・、という条件付きの命題をたてて、揚げ足をとる
愚か者、子供程度の脳みそで議論するな。このタコ野楼。ばーか野楼

[396: 382]

郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか？

＊＊だね。都市化と郊外はともに発展して、成立するのだよ。
郊外からの人の供給がなければ、都市は、衰退する。
人が集積はどこからおこるのか考えてみろ。

[397: 匿名さん]

郊外がないと都心が成立しない？
郊外だけなら、ただの田舎になるのでは。

[398: 匿名さん]

382は本当につまらない意見しかいえないようですな。
底の浅いつまらない正論を振りかざして、
痛いところつつかれると、逆切れして汚い言葉遣い。
もしかして学生さんかもしれないので、
みなさんそっとしておいて上げてください。

[399: 匿名さん]

うーん、
都市に第２次、第３次産業が集中し、そこに郊外生活者が通うという図式も
居住地の都心回帰の一方で、企業が外に出て行くとかで最近は少し崩れてきてるからね...。
まあ、武蔵小杉人気とか考えれば、住むのは郊外という考えは根強いのかな。

[400: 匿名さん]

武蔵小杉っていうところは、郊外？　新興住宅地？
あまり聞いたことがなかった土地なもので。