23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？

[匿名さん]

23区のマンションに住んでいます。
先日、友人が遊びに来ました。
彼女は御主人が大手保険会社勤務で船橋の先の社宅に住んでます。
「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
　子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。

会社でも、
「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」

誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。

[281: 匿名さん]

>>280
>西武池袋線でも、保谷やひばりヶ丘の住人は池袋へ必ず行くけど
すごい。狭い地域の特定だこと。
都心に住む人も「観光ではなく、買い物が目的で郊外である御殿場の
アウトレットとか行く」とは聞くよ。
>>279
>ここから通勤するのは大変だな
疑問。通勤場所って都心しかないのかな？

[282: 匿名さん]

>>281
自分の基準でしか物事が分からないからでしょう。行動範囲が極めて狭すぎ。
まるで都心以外は生活するところじゃないと言う口ぶりは可笑しいね。
何か言えば鬼の首を取ったように
「ひがんでるんでしょう！田舎の人は可哀相ですね！悔しかったら城東以外の都心に住んでみなさい！」（笑）

[283: 匿名さん]

>>281
御殿場のアウトレットですか、さすがに芸能人でもない限り御殿場から
通勤している人はほとんどいないでしょう。

でも、郊外はそういった場所と同じ感覚なんですよ。

>通勤場所って都心しかないのかな？

そうは、言ってないでしょう？
通勤するのは、時間的に大変だろうと想像するだけですよ。
満員電車に1時間近くの毎日は、疲れそうだと言いたいだけです。
毎日通えば、きっと慣れるのかもしれませんが・・・

[284: 匿名さん]

？？
>>283
>御殿場のアウトレットですか、さすがに芸能人でもない限り御殿場から
>通勤している人はほとんどいないでしょう。
御殿場から「会社」「工場」へ通勤している人はいくらでもいます。
通勤場所が都心ではないだけなんですよ。
>通勤するのは、時間的に大変だろうと想像するだけですよ。
「都心へ通勤するのだったら大変」という想像ですよね。
「通勤場所（会社）は都心にしかない」といった想像ではないですか？

[285: 匿名さん]

>>283
だ・か・ら、御殿場とか、大宮みたいな極端な事例と、利便性の高い近郊地域を一緒くたにして、
郊外に対する知識も経験もないのに想像でただただけなすのは説得力ないと思うが？。
１億円以上出して、庭付きで広い近郊の駅近戸建てを買う人だって、今ですら世の中大勢いる。
少なくとも自分は大勢知ってる。
だから、どっちが優れているとかいう問題じゃなくて、何に価値を置くかの問題。
極端にいい例を挙げるとすれば、
１時間かからない（急行で都心まで３０分圏内）郊外でもね、役所や公共施設・映画館・
デパート・飲み屋・その他利便施設が全部徒歩圏にある街もある。でも家の広さは都心の１．５〜２倍。
駅近でね。自分はそっちを取るな。

[286: 郊外は最高の生活の場]

>>285
？？？？

朝のラッシュアワーに電車やバスが混雑するのは、都内へ通勤通学する人が多い
からではないんですか？
仕事も学校も地元で完結するなら電車はガラガラでしょう。
法人数は都心が圧倒的ですよ。
郊外＝ベットタウン　と言う図式が一般的でしょう？
通勤も地元、学校も地元という、地元生活者が、多ければこんなにマンション開発が
郊外でなされているのはなぜですか。

都内の私立学校の30〜40％程度は、都内以外から通学通学しているという話を聞いたことがありますよ。

[287: 匿名さん]

馬耳東風

[288: 匿名さん]

馬の耳に念仏

[289: 匿名さん]

都心に住んで、郊外に通勤するのは超極楽ですよ。
中央線の郊外の支店に通勤したことがありますが、
通勤時間でも、1つの車両に20人程度でゆったりと新聞が読める環境でした。
すれ違う、上り電車は殺人的な通勤ラッシュ。
それを横目で見ながら通勤していました。

通勤時間が我慢できて、ラッシュも苦にならなければ郊外はいいでしょうね。
同じ価格で広さが1.5〜2倍ならお買い得ですよ。
生活のコストも物価も安いから、ゆとりのある生活が出来る。

[290: 匿名さん]

都内には企業が多いが、都内は住むべき所だと考えていない人が多いから
昼間人口だけが肥大して、通勤ラッシュの原因になっているし
それを見越した道路や鉄道なのインフラ整備が充分にできていないのも問題

23区を肯定も否定もしないが、便利と主張している人は何か欠落している感じがする
おそらく長く下町に住む本当の江戸っ子は、好きだから住んでいるだけで
別に特段の便利さを感じているわけでは無いと思う

浦和、横浜、船橋あたりに住んでれば、東京とほとんど変わらない利便性があるし
藤沢、千葉、高崎あたりに住んでいても勤務先に近いならおそらく不便に感じないと思う

例えば北区在住で勤務先が大宮なら、大宮への引越しを考える人もいるんじゃないか？

[291: 匿名さん]

都心と郊外は、自動車で言えばカローラとベンツの190　。
自動車としては機能はそんなに変らない。
ベンツはは高額で維持費も掛るが、余裕がある、
カローラは維持費も買うのもチープで経済合理性がある。
ベンツは誰でも買えないが、一度乗ると見栄が張れるから、
安いのがいいと思っても、なかなか見栄を捨ててカローラに乗り換えられない。
カローラを買う層は、お金があっても自動車を重視しないからカローラなのか
最初から、資金的にベンツは高嶺の花と諦めている人達。
自動車としての機能は優れているが、余裕はない。

[292: 匿名さん]

>>290
浦和、横浜、船橋　が都内と「ほとんど」ではなく、「全く」変らないと書けないところが
苦しいですよ。

「都内は住むべきところではない」というのも、少数派でしょう？
大多数がそう考えているなら、都内の地価がもっと下がってもいいはず。
住みたい人が多いから、地価が高いんですよ。

同じ県内でも、住みたい人が多いところは都心からの距離に必ずしも比例せずに
地価が高いでしょう。

都内には好きだから住んでいるのは当たり前でしょう、「しょうがなく」
都内に住んでいる人は少ないと思う、同じコストなら都内→郊外は容易だけど、
反対は難しい。
「しょうがなく」郊外に住んでいる人の方が圧倒的に多いと思う。

北区住民も大宮勤務は少数派だし、大宮勤務で大宮移住は、
やはり見栄があるから「都落ち」という感覚はあるだろうね。
本人はなくても、他人には間違いなく言われるから、抵抗があるんだと思う。

[293: 匿名さん]

なんでそこまで勝ち負けにこだわるのか。
自分が「勝ち」と思ってればいーんじゃない？
王者なら王者らしく庶民にごちゃごちゃ嫌味言わないで、
堂々としててもらいたい。（煽りじゃないですよ）

[294: 匿名さん]

>>291
>ベンツは誰でも買えないが、一度乗ると見栄が張れるから、
「見栄が張れるから」ってところが笑えちゃう。
お金持ちの多くは「見栄」のためにベンツを買うわけではない。
より高い居住性／安全性のために買います。
住居にたとえた場合、都心とベンツの似ているところは高額の
部分だけ。都心は郊外と比較して居住性は低いし、安全性は
決して高いとは言えないでしょう。

[295: 匿名さん]

それにしてもこのスレッドタイトルは面白いですよね。
「23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？」
ここにレスしてる近郊県の人が今まであからさまに嫌味を書いたかな？
ほとんど23区住民の偏った偏見と嫌味だけだよね。（中には違う意見もありましたが）
シャクに触るタイトルだからつい見てしまうんだよね。まあそれがスレ主の狙いなんだろうけど。

[296: 295]

>偏った偏見
偏見だけにしちてください
おっといけねえ・・馬から落馬する、頭痛が痛いになってしまった

[297: 295]

↑しちて→して（何度も失礼しました）

[298: 匿名さん]

>>291
190ははずかしくて乗れない。。。
カローラの方がましだと思う。

[299: 290]

＞292
いい線いってるね、でも浦和＝横浜＝船橋でもないでしょ
個人的には東京駅徒歩5分なんてとこには住みたくないんだけど

あと根本的に間違ってるのは都心の地価が高いのは
都心に住みたい人が多いからじゃなくて、企業の価値観の問題
都心に会社を持ちたい企業が地価を上げているだけ

一度住んでしまえば判るけど
地価なんて売らないで住みつづける限り安いに越した事はない

24時間換気吸気フィルター清掃を2週間に一度してるけど
フィルター見るたびに人の住む所ではないなと実感するよ

[300: 匿名さん]

このスレ見ていると23区民は事実を書いているだけで（多少自慢はある？）
ごく普通の対応だと思うよ！
それに、郊外住民がコンプレックスがあるのか
過敏に反応して、言い訳がましく書き込んでいるように見える。

[301: 匿名さん]

>都心に住みたい人が多いからじゃなくて、企業の価値観の問題
>都心に会社を持ちたい企業が地価を上げているだけ

都心の住宅地に企業は土地を買わないでしょう。
用途地域でビルに制限、業種に制限がたくさんあるんだから。
商業地地域と住宅地域は、別物ですよ。
住宅地の地価が高いのはやっぱり、住みたい人が多いからでは？

[302: 匿名さん]

この後に及んでまだ300のような意見が（笑）対応というのがよく分からないけど・・

[303: 匿名さん]

＞301
民有地の、個人と企業の保有面積を調べてご覧すぐにわかるから
たとえば千代田区　個人791千平米　企業2922千平米

住みたい人が多いからという部分は否定しないが
23区平均で現実に地価を押し上げているのは企業が原因

[304: 匿名さん]

300は煽りだろ。

[305: 匿名さん]

>>286
285は、わざわざ郊外に好んで住んでいる人がいる、って趣旨なのに、このレス？
めちゃめちゃ意味不明。・・・・（以下略）

[306: 匿名さん]

>>303さん

千代田区は、例外中の例外でしょう。
千代田区民は本当に住んでいるかどうかわかりませんが、
住民登録はたった4万人程度ですよ。
この人口で、79万㎡もあるんですか、多分一番大きな皇居は
非法人になってるんでしょうね。
他の区は、どうですか？

[307: 匿名さん]

＞＞299,303
同意見ですね。
＞住みたい人が多いから、地価が高いんですよ。
そうではなく、買い手がいるから高いのですよね。
その買い手は、企業であり、店舗などの方が多いかと思います。

[308: 別スレで荒らし扱いされた女]

>>305
天然,煽りand馬耳東風だから始末に終えない・・

最近、これはすべてスレを活性化させるためのネタ提供に過ぎないんではないか？？
と感じてきました。こちらがマジになって反論する姿が面白いんですね、きっと。

[309: 匿名さん]

なるほど。ぢゃ、今後は完璧スルーで。文体で分かるしな。

[310: 匿名さん]

わからない人達だね！
都心の住宅地の真ん中に、店舗や法人のオフィスなんて建てないでしょう。
店舗やオフィスは大きな通り沿いと相場が決まっているんだよ。
そう言うところは、商業地か、近隣商業地区だよ。
そりゃ大通りは路線価も違うから同じ地区でも5割は地価が違うよ。

それを除いても、住宅地の地価が高いのは、
住みたい人が多いからに決まってるでしょう。

[311: 匿名さん]

「郊外住民には、何もコンプレックスがないのか」

というスレでも作ったらいいよ。
誰も投稿しないからsageで、きっと沈んでいくよ。

[312: 匿名さん]

にぎやかな繁華街から一歩閑静な住宅街に入ってしまうと、
実は埼玉も神奈川も千葉もなんら変わらないんだけどね・・
こういうとまたお怒りだと思うのでここまで。

[313: 匿名さん]

>にぎやかな繁華街から一歩閑静な住宅街に入ってしまうと、
>実は埼玉も神奈川も千葉もなんら変わらないんだけどね・・

このご意見が正しいですよ、それでも地価が何倍も高いのは、
住みたい人が多いからでしょう？
高くても買う人が多いからとも言えるね。

都心の住宅地の地価を引き上げているのは、建売の不動産屋と
マンション開発業者だと思うよ。
実際に高く売れるから、ますます高値で地上げするからだな。
地主も最近は知恵が付いて、競争入札なんかするからね。

[314: 匿名さん]

メビウスの輪のようだ。同じところを行ったり来たり。

[315: 312]

「実は」の後に「都内」と入れるの忘れた・・・

[316: 匿名さん]

>>310
>住宅地の真ん中に
そうですね。住宅地の真ん中には出しませんね。
でも、純粋な住宅地って何パーセントですか？
企業などのパーセンテージの方がはるかに高いと思いますが。
実際の住んでいる人口が、それを語っていると思います。
昼の人口と夜の人口の違いといったらわかりますかね。
オフィスや、店舗があれば人が集まります。
その為にすむ所を作る。
要は、順序の話です。
当然元々供給側は、限られているのですから、値段が上がる。
＞都心の住宅地の地価を引き上げているのは、建売の不動産屋と
＞マンション開発業者だと思うよ
この通りだと思いますね。

[317: 匿名さん]

都心の地価高騰を歓迎しているのは、不動産業者だけでしょうね。

最近の地価高騰のニュースを聞くと、地元の人は、バブル時期の恐怖を思い出す。
運悪くバブルの時期にお年寄りが亡くなると30坪程度の一戸建てでも
相続税が支払えずに、土地を売らなくてはいけなかった時代です。
商店街なんて、バブルですっかり歯抜け状態になってしまった。

バブル以降は、地価も急落して普通の家は相続で売らなくてすむようになった、
またあの狂乱地価がやってこないことを祈るだけです。

住み慣れた場所に住み続ける権利というのも、基本的人権なんだと思う。

[318: 匿名さん]

＞＞317
本当にそうですね。
相続の為に手放すなんて、ば か げています物ね。
住み続けるための保証ってあってもよいような気はしますね。
元々の住民が追い出され、地方出身者が住み着く町ですか。

[319: 匿名さん]

俺、高崎に単身赴任しながら、土日は、文京区の某街にある実家に帰っているけど、
日々の生活は高崎のが便利。歩いてすぐのところにシネコンあり、高島屋あり、
そこそこ文化的に暮らせる。

ただ、ハイソな暮らしというか、派手に金を使う生活には東京のほうがいい。
新宿伊勢丹のメンズ館でアルマーニを選び、青山カッシーナで家具を選び、
銀座の久兵衛で寿司を食べる。そして、たまに上野で一流のバレエ団の公演を見る。
ま、これはやや大げさにしても、一流のものに気軽に触れようとしたとき、
東京都心に住むのは圧倒的に便利。
これは、単に所要時間だけではなく、精神的なものも大きい。
そういう意味では、やはり、都心に住む意味はあると思う。ｌ
ただ、高崎には高崎の魅力があって、温泉に近いとか、農家のおばちゃんたちの情の厚さ
なんかはやはりいいよね。これは郊外というより、群馬の特徴だね。
埼玉や千葉あたりだと、半分東京都民みたいなメンタリティーの人が多いから、
またぜんぜん違うと思う。

[320: 匿名さん]

>>319
全然関係ない話だが先日新宿伊勢丹のメンズ館に行ったとき駐車場から出そうな車がいて
入れようと待ってたら後から来たセダンに乗ってたバ　バアが車から降りて私に入れさせろと
イチャモンを付けてきた。（鬼のような憎たらしい顔だった）

最近成金みたいな勘違いをしている人間が東京に増えてきてるのが残念でならない。

[321: 匿名さん]

>>320

新宿の伊勢丹に車で来るんだから、都民じゃないんじゃないのでは。
都民ならあんなに駅から近いところは電車でしょう、
長距離運転して疲れて機嫌が悪かったんだろうね。

[322: 匿名さん]

隣の区在住ですが伊勢丹へはいつも車で行きます。
駅からあの人混みを歩く気がしません・・・。
都内ナンバーの車多いですよ。
私も320さんの最後の１行に同感です。

[323: 匿名さん]

庶民は車で新宿行こうとは思わないな

[324: 匿名さん]

確かにオレも庶民だが新宿に車で行くのは抵抗がある。。。

[325: 匿名さん]

金のある人には都心生活は楽しく快適だろうね。
庶民ががんばっていっぱいいっぱいのローンで都心のマンション買っても、
身近にあるきらびやかなものに手を加えて見るだけの生活になりそうな。
車も持てないだろうし。

[326: 匿名さん]

マンションを買う時にキャッシュで借り入れしない、
ローンのないひとが都心では2割はいるんだよ。

[327: 匿名さん]

>>326
>ローンのないひとが都心では2割はいるんだよ。
そんな人たちは掲示板で庶民に向かって自慢話はしないだろう。

[328: 匿名さん]

>>327

そんなことないんじゃない、2割もいるからけして数は少なくないと思うよ。
その内の1人なんだけど。

[329: 匿名さん]

で、328 もこの掲示板で自慢話をしてる一人？
ベンツを「見栄」だけで買っている人？

[330: 匿名さん]

>>329
あちこちで見かけるけど、ひがんでばかりいて、捨てゼリフばかりは
良くないと思いますよ。

事実を申し上げると、自慢に聞こえるのは○○○の証拠だと思いますよ。
自分が平均だと思ったら、大間違いですよ。