23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？

[匿名さん]

23区のマンションに住んでいます。
先日、友人が遊びに来ました。
彼女は御主人が大手保険会社勤務で船橋の先の社宅に住んでます。
「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
　子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。

会社でも、
「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」

誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。

[161: 匿名さん]

＞156の者です。
＞157さんに賛同です。
ほとんどが地元で済みます。
勤めるまで、新宿・渋谷なんて、ほとんど行かなかったし、行く必要もなかった。
（せいぜい上野・北千住・浅草どまり（笑））
周りの友人も似たようなものだった。だから、都心の利便性などは感じたことはない。
ただ、ほんとに友人（東北出身）が言うには、いざ必要なときにすぐに行ける安心感はあるでしょ？
と言われそう言えばそうだなーと思った。
と言うわけで、横浜・船橋あたりであればまったく、便利というものはないと思う。
むしろ今注目の大型商業施設は、その辺りにある気がする。わざわざ幕張まで行ったこともある。
いわゆる通勤圏なら、どこでも一緒だと思う。戻るが、生まれ育った町がいい。
ただ、終電車がなくなったときのタクシー代は違うぞー（たまにだけど、やはり城東地区は安いと思う。）

物議を醸し出すかもしれんが、「最新の流行は地方出身者がつくる」と思っている。
その流行にわたしたちが乗らせてもらうのです。（実はまったく乗り切れないのだが…）
さらに話しは逸れるが、本当なのだろうか？
１　都会の人は、東京タワーに行ったことがないらしい。（小生は何度も行ったなー）
２　渋谷・原宿は、修学旅行生と地方出身者だらけらしい。（足立区からは遠い！）

[162: 匿名さん]

>例えば横浜駅周辺とか船橋駅周辺とか浦和駅周辺とかと比べて何が特に便利なの？

・徒歩5分圏内にコンビニが7軒ある。スーパーも10軒はある。
・映画館も徒歩圏で15はある
・デパートも4つあるかな
・電車は時刻表見なくても3分待たずに来る、準急とかまどろっこしいのはない。終電も遅い
・図書館も大学も高校も徒歩圏でいくらでもある
・大きな公園も3つある

千葉の田舎者相手に書くの疲れたから、このへんにしておきます。
人口が多いのと、人が集まるから商業が栄えるんだよな。
まあ、テレビだけで未体験ゾーンだろうな、郊外の住民にとっては。

[163: 匿名さん]

>156
ご参考まで、江戸時代も江戸府内の定義は変わりますが、例として"伊勢辰までは江戸の内”といわれた
ようにある時期は谷中（現　台東区）まで、その先の千住は宿場、当然　品川、板橋、新宿も宿場町で
江戸ではない。　渋谷や目黒は郊外の村でした。　当時の人口で言えば、千住の方が多いでしょう。

>157
社会人をしながら趣味で学生をしていますが、習い事は都心が便利ですね。
オープンカレッジとか、短期講座など、３０分圏内で１０校近く選べます。
あとは、美術館や劇場、ライブハウスなどや、マスコミ露出度が高いレストラン等でしょうか。

　その他は、郊外でも車を使えば買い物の便は変わらない、
家具や家電を処分する時や、ホームセンターで買い物が必要な場合には、私も郊外へ行きます。
そんな場合は、郊外の方が便利ですね。

勤務地と家が近いなら、あまり不便は感じないと思います。

[164: 匿名さん]

＞163さんへ（＞156より）
ありがとうございます。勉強になりました。
葦ばかりが生えていたから足立区となった町の住民は、
隅田川が大川と呼ばれてたくらいを聞きかじっている程度でした。

やっぱり、同じ墨東でも両国・清澄あたりと足立区あたりでは違いますね。
片や相撲の本場や著名庭園などがあり、
片や日光街道の最初の宿場町から、さらに以遠（当時：畑・たんぼ）ですからね。
同じ墨東５区にずっとお住まいの方、一緒にしてしまってすみませんね。

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

[167: 163]

>164
ご丁寧に恐れ入ります。

あくまで江戸時代ですが、現在の墨田区は"下総（しもうさ）”ですので、
江戸がある武蔵とは、別の国です。
両国の名前の由来は、武蔵と下総の両国の境という説が有力です。

ですから、当時の千住は住民が多い立派な宿場町で武蔵の国、
隅田川の反対側　本所、向島などは
今とは別の意味で、下総＝別の国、金持ちが別宅を構えたリゾート地みたいなものでした。
忠臣蔵の吉良さんも本所に移されたのですが、江戸ではないので赤穂浪士に
襲われようがしらないぞという放逐の意味合いもあったようです。

[168: 匿名さん]

>>162
私は逆に、「映画館」と「デパート」は多少距離があるほうが好きだ。
（相方とデートの時にちょっと離れてないといまいちなので）
コンビにはローソン好きなのでそれだけあればいい。最悪の場合は７１１。
（たぶんスーパーとコンビニは多くあっても毎回同じ所しか行かないと思う。。。少ないけど今でさえそうだから）
電車はどうあがいても乗り継ぎが発生する事が多いからケイタイで目的地検索になってしまう。
図書館はうらやましいですな。

[169: 匿名さん]

足立区民です。
＞167重ね重ねありがとうございます。
戦国時代の小説はそれなりに読みましたが、江戸時代から先がてんでわかりません。
突然、祖母・祖父の大正・昭和（戦争時代）に飛ぶもんで、勉強になります。

そうそう！本題忘れてました。
そんで、足立区は嫌味言われませんよ。
違う意味の興味を持たれます。
だから、優良企業がなく住民税高い、たまに自転車を盗まれて、知り合いが親父狩りに合って、
若い子が駅前にたむろしてて、地元の管轄警察では少年犯罪ＮＯ１地区と言われていると言ってあげます。
（だいたい事実です）なので、特に横浜市民あたりには優越感を持たれます。例外ありですね。（笑）

でも、当然に物理的に都心に近いので、比較的通勤時間が短い、人気薄＆低い所得層エリア（たぶん）なので、マンション等も含めて物価安傾向だと思います。
住めば都、住んでいる人にはわかりませんが、独特といわれる雰囲気が受け入れられば、
これほどいい町はないと思います。しかし、人気ない割りに人口減らねーなー
治安が悪いらしいいですが、怪我したり、からまれたりしたこともないです。
以上から、「嫌味＝ねたみ」とも「嫌味＝ないものねだり」とも解せますね。
…ということは、やっぱり足立区ってほんと評価悪いーー

23区はいくつかに分けてもいいですね。
一応23区住民ですが、特に山の手地区はやはり総じて気位が高いなーと思うときはあります。
また、わたしの自説ですが、特に「都内西側の23区内在住民」で多く出会うのですが、
悪く言えば偽都会人（地方出身者）が多くいて、山の手地区以上の気位の高さを感じます。
ここまで来たというプライドなんですかね。なまりもないですしね。相当努力したんでしょうね。
そういう方に限って、何かあると都会を悪く言って、田舎に帰るんでしょうね。
こっちにして見れば、さんざん荒らして、都合が悪くなったら、悪口言ってバイバイかよって感じです。
23区がどう、周辺県がどうなんて言っている人は、ブランド意識ばかりの高い、偽都会人かもしれないですね。
生粋の地元民は、基本的に地元一番。そんなに比較したり、嫌味なんて言わないですもんね。
ただ自分の町をいろいろ文句言われると言い返すくらいですよね。
偏り過ぎで、変ですかね。

[170: 匿名さん]

>158,166
なんだか、コンプレックスの固まりみたいですね。
ちなみに、あまりメジャーとは言えない豊島区なんですけど、
育ちは新宿区ということでご理解いただけましたか。

[171: 匿名さん]

>>170
散々郊外を莫迦にしてた割には拍子抜けしました。
ちなみに生まれも育ちも横浜です。言っとくけど郊外の人間はスレ主やあなたの意見について反論はするものの、
頭から都内を莫迦にするような意見は書いてないからね。
まあ、あなた個人には嫌な思いさせてしまったかもしれないけど・・・。

[172: 匿名さん]

>171
横浜って、今は横浜市になって広いですよね、どこの区なんですか？

別に、日常的なことを書いただけで、郊外を莫迦になんかしていませんよ。
これも、郊外の方の言う都心住民の地元愛なんではないですか？
豊島区も新宿区も都心なんて本当は思ってもいませんが、区分けとして
23区なら都心なのかなと思い書いてるだけですよ。

郊外の方を褒めるときに、これしか褒めようがないじゃないですか。
他に、郊外の褒め方があれば、参考までに教えていただきたいですね。
ただ、自分達には郊外に住むと日常生活があまりにも激変するだろうから、
住めないというか住みたくないだけですよ。
転勤で地方に住んだときに、痛感しましたよ。
郊外の方が、都心はゴミゴミして住みたくないのと同等の感情ですよ。

[173: 匿名さん]

西区→旭区です。
>>150を読みましたが、あれでも郊外を馬 鹿にしてないんですかね。
いちいち反論するのも馬鹿らしくなってきました。

[174: 匿名さん]

>>170
豊島区であんなに毒吐いてたのか！びっくりした。

[175: 匿名さん]

>>171
横浜は明治時代から横浜市。モノ知らなすぎ。ひょっとして釣り？

[176: 匿名さん]

>>175
171ですが、172への間違いでは…？

[177: 匿名さん]

郊外って新興住宅地が多いから、新しくキレイな街並みで、
一流ブランドとかは入ってないけど、日常生活に必要なものは全て揃っている
デパートもどこでもあるし、お洒落なレストランやカフェなんかもあって、
一見すると２３区の古い街より都会的に見えたりするんだろうね。
そういうとこで育った人から見ると、都内の古くて汚い住宅地見ちゃうと田舎くさい・・って感じるんだろうね

まあ、育ってきた環境による価値観の違いだから、妬みとかではないんじゃないかね。

[178: 匿名さん]

>175
そうです。すんません。

[179: 匿名さん]

大田区生まれ、横浜中区育ちの自分からすると、横浜育ち組の横浜への惚れ込みぶりは
すごいと思うよ。自分も、社会人になってあちこち転勤する前は、横浜以外に絶対住みたくなかった。
港区にも住んだけど、結局、横浜の近くまで戻って家買った（笑）せめて神奈川県からは離れたくなくて。

[180: 匿名さん]

都心も好きですよ。昔は青山とか西麻布とかよく行ってたなあ。
いろんな人がいるし人間ウォッチングには面白いよね。
若いときには特に刺激があって良いよね。若い頃から田舎に引っ込んでいるのは健康的でないと思う。

でも、郊外に住んでしまうと、渋滞のストレスもなく、全て車で、買い物もレストランも、図書館も区役所も
行けちゃうから本当に便利。
いちいち電車に乗ってデパートに行かなくても５分、１０分圏内でいろんなデパートに行けちゃうから
この生活に慣れてしまうとこっちのほうが便利と感じてしまうんですね
通勤するお父さんは大変だけどね。

[181: 匿名さん]

>178
よかった（ホッ・・）文明開化の頃から横浜は横濱ですよね〜

でも私は都内も大好きですよ。歴史は古いですからね。（八丁堀・・とか聞くと中村主水が出てきそうで）
確かに都心生まれの人に比べたら田舎っぽい(自然にふれる)方が好きなのは認めます。

[182: 匿名さん]

あんまりメジャーでないのは認めますが、豊島区の目白も山手線なんですが・・・
子供の頃から都心に住んでると、いちいち自動車で出かけるというのもストレスなんですよ。
というか、土地が高いのか駐車場が圧倒的に足りないから、
ちょっと駐めて駐車違反を心配するのがストレスなんですよ。
デパートでも映画館でも図書館でも、徒歩か自転車で行かれないとね。
駅の間隔が短いから、新宿も池袋も渋谷も15分以内で着いちゃいますし
デパートの駐車場待ちもないから電車の方がストレスにならないんですよ。
ちょっとおしゃれな店で食事してワインなんかも自動車だと呑めないし・・・。

横浜は、昔から市だったのは知ってますが特別区になったんですよね。
お互いに住んでないから知らないのはしょがないですが、東京というと
青山、赤坂、六本木、西麻布というのは短絡的すぎませんか？
それこそ、住民はあんまりいませんよ。
港区、渋谷区、千代田区なんて20万人もいないんですから。

[183: 匿名さん]

郊外のデパートなんて、売上げ悪いのが多いからおしゃれな品物は置いてないな。
その地域に合ったものしか置いてないんだよ。
同じデパートとは呼べないと思うよ、都内と比べると2ランクくらい下がるよな。
百貨店勤務の人もそう言っていたよ。
テナントのブランドショップの数が段違いだよ、都心のデパートと比べて。

[184: 匿名さん]

>>183
しょっちゅうブランド物を買いに行く必要は無いんだし、必要なときに都心に
出ればいいんじゃないの？ 電車乗り継いで何時間もかかるわけでもあるまいし。
普段は２ランク下がった安いもので、十分。
あっ、１行目は大きな間違い。

[185: 匿名さん]

>>182
あの、ほかの人の発言への反論をまぜて反論しないで欲しいんだがね（苦笑）。
ちなみに、横浜中心部の駅徒歩圏住まいだって車なんかいらないぜ。自分はそうやって育った。
実際、必要ないので家に車がなかった！。
自分の地元は、横浜まで電車で5分、最寄り駅まで歩いて10分だったからね。

[186: 匿名さん]

185だが、ついでに自分は港区に住んだこともあるし、超都心にオフィスがある。

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

都内の人だってそうそう港区の麻布には住めないだろうし（友人が昔住んでいた
学芸大学の小汚い1Ｒアパートの家賃が10万・・麻布のマンションなんていったら！）
横浜でも中区は特別！私は185さんをリスペクトしますね。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

>>186
サイヤ人みたいやな。
日本の中で優れた都心。その中で伝説とされている超都心。
金色に輝きそうな都心だ。

[191: 匿名さん]

結局、何だかんだ言っても23区や都心に憧れを持っている人が多いみたいですね。
あえて住まないではなく、住みたいけれど、物件が高いから住めないと言う人が
素直な人のようですね。

スレ主さんも、いろんな性格の人がいるから、たまには嫌味を言われてしまうのは
都心の23区民の宿命と思って諦めましょう。
スレを読んでいると、そんなに悪気はないんでしょうね。

[192: 匿名さん]

>>191
どのレス読んで言ってるのでしょう？
横浜市民は地元一番だけど、あえて都内もリスペクトしてるのが読み取れないんですか？
簡単に言うと、
「横浜が一番好きだけど、都内も好きですよ」って言ってるのが分からないのかな〜（笑）

[193: 匿名さん]

そりゃ通勤で会社まで1駅なんてのにはあこがれるがそれが都会にあこがれるとか
都心がいいなんてのは別の話だな。

[194: 匿名さん]

働きたい街と住みたい街は別ってこと。
職住接近がいい人は都内だろうし、休日は地元でのんびりしたいって人にとっては
別に都内に住む必要はないんだよ

[195: 匿名さん]

23区の都心は生活するにも便利で、歴史と文化があふれているし、
徒歩でも自転車でも、どこでも行けるからいいですよ。
自動車は持っているだけで、ほとんど使わないから、環境に優しい住民が集まりやすいんでしょうか。
出来れば、排気ガスをまき散らしたくないですからね。
職場からもその気になれば、歩いて帰れるし、山ほどある繁華街でお酒飲んでもタクシー代は
どこから乗っても数千円です。
日々の生活コストは、高いけどお金にゆとりがあれば、大丈夫です。
やはり、不動産の地価はウソを言いませんよ、地価が高いところは人気があるから高いんですよ。
住みやすいと言うことですね。

こんないい生活を知らない人から、たまに言われる、嫌味なんか気にしない気にしない！

[196: 匿名さん]

↑全国どこも歴史と文化にあふれてますってば（笑）

[197: 匿名さん]

郊外もいいですね、草の香りがする自然がいっぱいで。
渋滞なんかないから、外国みたいな車社会が満喫できますね。
面倒見のいい、農協の金融機関もあるしそこで保険も入れますから。
休日には河原でバーベキューも自動車で数十分で行かれるし、蝉取り
クワガタ取りなんて都心では味わえない、自然を満喫できますね。
高い建物もほとんどないから、空が広くて高い感じがしますね。
物価が安いから、生活するにもエコにミーに生活できるし、
ファミレスの駐車場も広々していてレジャーには事欠かないですね。
回転寿司にまで駐車場があって、週末は家族と食事ができますね。
夜景なんて、たまに都会に見に行けばいいんですよ。

[198: 匿名さん]

>>197
「草の香りがする自然がいっぱいで、外国みたいな車社会」
あなたの考える郊外っていったいどこですか(w

[199: 匿名さん]

>>
郊外と地方を混同している時点で終わってる。こういうのを世間知らずという。

[200: 匿名さん]

都民じゃないです、隣接県在住です
都内に住みたいと思った事は一度もありません
東京は近接他県に移動する時に通るだけ
首都高も下も混んでて良い事なんにもないです

[201: 匿名さん]

>>199

素朴な疑問なのですが
郊外と地方はどう違うんですか？
住環境としては、ほとんど同一だと思うのですが。

[202: 匿名さん]

>>200
確かにそうですね。時間が読めないです。（以前都内向けに自社製品配送の仕事してました）
首都高なんか100キロ以上だしてんのに車間距離5ｍあいてないからね。割りこまれるから・・
右出口、右合流も地方都市出身の主人にとって初めの内は理解できなかったみたい（これは横浜線もそうですけどね）

[203: 匿名さん]

>>201
関東地方に住んでいる限り、関東地方以外は地方になるんでないの？

[204: 追記]

検索して調べれば。

[205: 匿名さん]

↑検索して調べれば→検索してみれば

[206: 匿名さん]

>首都高なんか100キロ以上だしてんのに車間距離5ｍあいてないからね。割りこまれるから・・

これはない。君が5mと思ってる距離は、実は15mくらいなんだな。よくある錯覚。
時速100キロで走行中に5mまで寄ったら、シロウトでは前の車のブレーキランプ見てから
ブレーキ踏んでも間に合わない。ぶつけるよ。

[207: 匿名さん]

>206そうなのか〜旦那はかなり近づけてるように見えるけど

[208: 207]

↑赤くなっちゃった…

[209: 匿名さん]

マラソンのテレビ中継で正面からの画像だと、選手みんな随分接近してるように見えるでしょ。
でも空撮画像を見ると随分離れてることが分かる。それと同じですよ。

[210: 207]

なるほど！