シティテラス昭島 Part3

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[567: 匿名さん]

今までのカキコミや内容からしてそうは到底思えないが、百歩譲ってポジレスが含まれていたとしても、悪質の度合いからその対象の数など比にならないだろう。
どちらにしろポジでもネガ数の問題ではなく、良い大人としての発言の場にしていきましょうという事。
ムシャクシャしたり、剥きにならない。

[568: 匿名さん]

凄い数の削除だな(笑)

565さん、覚えているけど564さんが指摘している削除された書き込みは見るに耐えない癇癪を起こしたかのようなネガレスの書き込みが「全て」でしたよ。

[569: 匿名さん]

私も酷く程度の低い内容だったので覚えていますが、564さんがあげている書き込みは全てネガレスの書き込み
に多く見られる酷い内容でした。

565さんの
>削除された中にはポジレスもかなり削除されているのに、あたかもネガスレだけ削除されたかのような
>投稿はしないように！ だから、ボジレスには客観的要素が乏しいて言われているのだから。

これって明らかに中立性を欠いただけでなく嘘までついて書いている内容としか思えませんね。
そこまでする必要性ってなんなんでしょうか？565さんにはいったい何があったんですか？よければ教えて
ください。

[570: 匿名さん]

そもそも大量の「（笑）」はポジティブでもネガティブでもないでしょ。

あくまでもマンションに対してのポジティブかネガティブかが言葉の定義として正しいですからね。

そういう意味で以前ポジティブもネガティブも両方削除されていたのは確かですよね。

「（笑）」のような悪質なものは勿論、いい加減煽るような書き込みはやめてください。
569のような書き込みも煽りですから自覚してください。

[571: 匿名さん]

（笑）、♪はここの住民なんでしょうか？
大規模マンションは、どうしてもこういった人と関わる確率が高くなりますから不安ですね。
きっと、だった買わなければいいと言われそうですね。

[572: 匿名]

563さん

と言う事は、駐車場が住友の物と言うのもガセネタ？それとも、持ち主が住友で共用？

[573: 匿名さん]

駐車場は、住友が買い取ったようです。
大幅値下げがあったのは、その為です。

[574: 匿名さん]

駐車場ですが、建物の権利はすみふですが、土地の権利は居住者みたいですね。
（>>278に書いてありました）
修繕費等はむしろ、賃貸駐車上の為すみふ負担。 とも書いてありますよ。

[575: 匿名さん]

でも、真実しか語らない例の住民さんは、修繕費は管理組合持ちと明言していますよ。

[576: 匿名さん]

575さん

掃除やチェーンゲートの点検は管理組合持ちと書いてあるだけですよ。どこにも修繕費などとは書いてありません。
ちゃんと文章を読んで、理解して書き込みましょうね。

[577: 匿名さん]

費用が発生した場合は、どっち持ちなのだろう？

[578: 匿名さん]

>>574
駐車場の土地分の税金も住民持ちということですね。

[579: 匿名さん]

駐車場の件、整理しますが以下であってますでしょうか。

・土地は住民のもの（税金は住民負担）
・建物は住友のもの
・利用料は住民が負担
・日常清掃などの管理費は住民が負担
・修理や建て替えなどの修繕費は住民が負担

これだったら住友が手を引く理由は無さそうですが、気持ちの部分は納得出来ないですね…

[580: 匿名さん]

駐車場についてこれまで出てきた話は579さんが書いた通りだと思いますが、
駐車場の費用分担と運用方法の話で、駐車場が今後どうなるか？ということの話ではないですね。

[581: 匿名さん]

修繕費は住友持ちじゃないのですか？
住民負担などと言う話はどこから出ているのですか？

[582: 匿名さん]

554さんの書き込みに「チェーンの点検は住民持ち」とあるので修理については住民負担なのかと読み取りましたが違うんでしょうか。

[583: 匿名さん]

チェーンの点検や掃除などは普通は費用が伴うので、修繕費は確かに住民持ちと読み取るのが普通の解釈と思います。
まさか、住民自らが持ち回りで点検や掃除などするとは考えられないので。

[584: 匿名さん]

既に駐車場のチェーンゲートが壊れて修理したと住民さんが書き込んでいましたよね。
その時の費用は管理組合、住友どっちが払ったんだろう？

[585: 匿名さん]

>>584さん
その費用は壊した人が出したんじゃないかな。
運搬用だったか、引っ越し屋だったかのトラックが壊したらしいですし。

[586: 匿名さん]

つまり、修繕費用は住友は出してくれない？

[587: 匿名さん]

と例の住民♪が申しております。

[588: 匿名]

587さん
そういう書き込みがうざいんですよ。ただの悪意丸出しで醜いです。

駐車場の修繕費用は規約に載ってないので住友持ちでしょ。

[589: 匿名さん]

規約にのってないから住友持ち？？

[590: 匿名さん]

まぁ修繕費はどちらかは別にして、住友所有の物件なのですから、
ゆくゆくは住民からぼったくるに決まってるでしょう。
企業として当たり前のことですね。

[591: 匿名さん]

住民の方も曖昧な理解で購入してしまったのでしょう。

仮に修繕費が住友負担だったとしても、なんだかんだ理由をつけて賃料が値上げされたり、もしくは故障が放置されたりなど、何らかのトラブルが発生する可能性は否定出来なさそうですね。

[592: 匿名さん]

理事会も立ち上がった事だし、不明な点や細かい所は確認していけば良いでしょう。

[593: 匿名さん]

トラブルが発生する可能性は否定出来なさそう。
とは思わない。

[594: 匿名さん]

>>588

住友に確認するなり、確実な書類に明記されていない限り、自己解釈だけで真実みたいな書き込みは混乱を招くと思うよ。

[595: 匿名さん]

590

あまりにも住友さんを愚弄した発言ですね。
あなたの働いている会社はそうなのですか？

594

修繕費は住友持ち！という発言に方が混乱と誤解を招いていますが？

[596: 匿名さん]

>>595

>修繕費は住友持ち！

を言ってるのは594さんではなく、
>>588なのですが。

つまるところのあなた自身ね。

[597: 匿名さん]

住友の姿勢に好感が持てる所があるでしょうか。

簡単に言えば、当初の値付けに失敗しただけにも関わらず、価格変更の際に駐車場の所有権を得て、継続的な収入を購入者から引き出す決定を行った訳ですよね。

ただでさえ将来的な意志決定の困難な大規模マンションですから、このやり方は姑息としか思えません。

そういう消費者を無視した事を平気でするから、住友ブランドの人気は低く、販売もずるずると長引くんですよ。

購入者をイメージした商品設計してれば自然と売れるもんです。

[598: 匿名さん]

595さん
住友持ちが誤解なんですか？

[599: 匿名さん]

住民板の26番さんは、駐車場は管理組合のものだと言われていたみたいですよ。

と言うより、住民板では修理が遅かったり、将来きちんと修理されるのか住民さんの不安らしき発言もあったけど…

[600: 匿名さん]

住友はただ単に値下げしているならいざ知らず、このような背景で価格変更をしたことをHPなり公に購入検討者に告知する義務があると思います。

[601: 匿名さん]

597さん
ただでさえ意思決定の困難な大規模マンションですから。って書いてますが本当ですか？
私の経験ではどこの家の誰が反対でどがこが賛成だとかはっきりしてしまう小規模なマンションの方が揉め、大規模マンションの方が課題への決定が早いと思います。
どちらにしろ597さんの思い込みは勝手ですが嘘は善くないですよ。

[602: 匿名]

そんなに住友に不満があるなら他のマンションにすれば？ 批判してもしょうがないでしょ？
私は住友の対応には満足してますよ。

[603: 匿名さん]

ちょっと参考までに教えてほしいんだけれども。
駐車場使用料
ブリリアシティーひばりが丘　1万3000円～1万7000円
武蔵野タワーズ　3万1000円～3万4000円
ってのは賃貸じゃないの？

激安オーベルの使用料は別としても

[604: 匿名さん]

>>601
大規模マンションの方が管理組合が団結し難く、意思決定はし難いのは、世間一般で語られていることですし、インターネットで大規模マンションのデメリットで検索すればいくらでも出てきますよ。
あなたの数少ない経験だけで嘘と決め付けるのはよく無いですし、勘違いも甚だしいですね。

[606: 匿名さん]

>>603さん
例に出されたマンションの事は知りませんが、一般的な分譲マンションの駐車場代は管理組合（つまりは入居者の）資産となり、駐車場やその他で発生する修繕費用に当てられます。
購入時の代金設定は売り主が決めたものであり、将来駐車場の修繕にかかる費用を7割の駐車場利用で割った額で決定される事が多いです。
駐車場利用が多ければ大規模修繕に当てたり利用金額を下げたりなど、管理組合で変更が可能です。

ここの駐車場代が住友への支払いだとすると、代金は組合の資産ではなく、住友の売り上げになるという事ですね。

[608: 匿名さん]

>>606
駐車場の料金の設定は、修繕費を含めた管理コストも勘案するが、駐車場を借りれない・借りない人も考慮して周辺の駐車場料金を参考にして決める場合もあるよ。
いずれにせよ、管理組合にとっては貴重な収入源です。

[611: 匿名さん]

２月中旬、第五期？販売開始予定とありますがそろそろ西側も販売開始ですか？もう中旬なんだけど。

[613: 匿名さん]

>>611
先般にモデルルーム行った時は、西棟については要望書を受け付けておりましたので、そろそろ販売開始になると思います。
気になるお部屋があるなら、要望書だけでも出していた方が賢明だと思います。

[616: 匿名さん]

あれだけ駐車場を販売のウリとして映像でも扱っていたのに、実体はお粗末なものでしたね。

残念。

[618: 匿名さん]

なんかうるさいから、駐車場にマンションか建売つくちゃいなよ　住友さん

[619: 匿名さん]

>603さん
>駐車場使用料
>ブリリアシティーひばりが丘　1万3000円～1万7000円
>武蔵野タワーズ　3万1000円～3万4000円
>ってのは賃貸じゃないの？

私もその話、興味ありますｗ
４月から本社（立川）勤務なんで
駐車場の件で揉めてたから、知ってる人居ると思うんですけどね。
武蔵野タワーズは高すぎて無理だけど、ブリリアは迷ってたからな～
それだけ高いと賃貸じゃないの？って思っちゃいますよね。
606さんの言ってる事は知ってるけど、高すぎｗ
唯一の難点が入居時期だっただけに、ちょっとマイナスポイントかも
車手放せないし、土地勘無いから駅からも離れたくないしｗ

ところで駐車場の修繕費の件は終わっちゃいました？
般的に特約でも無い限り、経年劣化による建物修繕費は貸主側の負担だと思うんですけど？
その辺の契約知らないとどっちが得かわからないですね。

出張ついでに明日1件寄って帰ろうと思ってたので悩ましいですｗ

[620: 匿名さん]

駐車場の件であーだこーだ臆測で話してもしょうがないのになぁ。
住友に聞けばそれで済むのに。

[621: 匿名さん]

>>620
ごもっともな意見です。
ただ、こういう話題にならなかったら、住友に確認することさえしなかっただろうから、全くの無駄ではなかったと思います。

[624: 匿名さん]

621さん
決して無駄ではないし、私自身参考になりました。

ただこの手の話しに便乗して一部のレギュラーのネガレスさんが嬉々としてどうでもいい下らない書き込みを連発しているのは見ててきもちいいもんじゃないですね。
良い板だと思いますがそれが残念ですね。

[625: 匿名さん]

去年１０月ぐらいから、ずっと販売戸数４２戸だったのが、販売戸数２４戸に変更されていました。たった４ヶ月で１８戸も売れたんですね。
次期分譲は、５月ぐらいかな？

[629: 匿名さん]

人間性についての書き込み、いい加減やめません？
やたら上から目線での書き込み、読んでて気分悪いんですけど。


駐車場代の件、エリアの相場というものもあるので、ひばりヶ丘や三鷹はそんなもんじゃないですか？

世田谷や杉並なら月3万円とか結構ありますからね。

通常のマンションであれば駐車場代は巡り巡って自分に返ってくる（修繕の追加費用がかからないなど）ので、賃貸と違って損しているわけではないですよ。

逆に、平置きでもないのにやたら安い設定のマンションは要注意です。

ゴールドクレストの某クレストフォルムを見た時は、機械式なのに月500円から。。。
何も知らない消費者を騙しているとしか思えません。

[637: 匿名さん]

また大量に削除されましたね。
管理人さんありがとうございました。

駐車場の件は良い参考になりました。
営業の話し方だけだと将来のリスクや目先の税金の問題など見落としてました。
住友の姿勢を含め、トータルバランスで良しと出来るか、ちょっと考えてみます。

[638: 匿名さん]

駅から近くて駐車場付きとなると、昭島でも４０００万円近くになるんじゃないかな？

駐車場だけ賃貸でもガマンするか、あくまで自分資産として駐車場も持ちたいかで判断が別れますね。

[639: 匿名さん]

駐車場　管理組合で、定借でかりたら？しかも旧で、しかも、激安で・・・

最近は、貧乏が多いから、稼働率が悪いみたいで、修繕費の問題も増えていると聞きます。

購入者も安心するでしょう？

僕なら、建売で駐車場売りますが・・

[640: 匿名さん]

周辺の新築マンションの選択肢が少なく、価格の妥当性がわかりづらいです。

周辺の中古相場や東大和のオーベルと比べると、シティテラス昭島は割高なような気がしますが、何故なんでしょう。
設備や構造などのスペックが他と比べてそこまで優れているとも思えないし…

今3500万円位で購入して、もし5年後に転売する事になったら1000万円位価値が落ちてる、なんてかんじにはならないですかね。

[641: 購入検討中さん]

このマンションは立地にとても価値があるって誰かかいてませんでしたっけ
なので心配しなくてもいいのでは

[642: 匿名さん]

外観を見ると、かなりコストダウンされてますし、価格に見合っているとは言えないですね。
昭島のマンションは、飛行機の騒音があるので防音対策が必要なこと、販売期間をかなり長期で設定しているので広告宣伝費などかかること、資材価格の高騰などで販売価格が高くなっているのでは？
駐車場を賃貸にすることで、かなりお安くなったと思いますが、周辺のマンションと比較しても、まだまだ高いですね。

[643: 匿名さん]

外観がコストダウンかどうかは、好みで違うのではないですかと思いますよ？そんなに悪くないと思いますが・・。

近隣で比べるなら同時期に発売し完売したライオンズ昭島松原マナーマークスぐらいでしょうけど、世帯規模、駐車場が違うから何とも言えませんね・・。

ここは、ドックランやキッズルーム、キッズテラス、フリールームがあるので、そう言った設備のあるマンションで、駅徒歩5分のマンションと比べるしかないですね。

[644: 匿名さん]

立地でいうと、隣のマンションが中古の4LDKが3000万円台前半で取り引きされてますよね。

新築駅近の大規模だと東大和のオーベルがここより１割程度安く販売してますよね。

別にここの価格帯が高いとは思わないんですが、どうも割高な気がするんですよ。

[645: 匿名さん]

東大和のオーベルも良いとは思いますが、設計施工が長谷工ですよね。
長谷工のマンションって建設工期が通常よりかなり短いから、建設費が結構圧縮されていると思うので、価格に出るのではないかな？

[646: 匿名さん]

ここのマンションとライオンズ昭島やオーベル東大和を比較しても、あまり意味がないのでは？ここは２００８年ぐらいの価格を採用しており、当時の販売価格３８００万円〜５５００万円でも割高ではなかったです。
シティテラス立川やパークハウス豊田多摩平と比較した方がよいです。
駐車場の買い取りがあったので、見かけ上の販売価格は下がってますが。
建築資材が高騰していた時期なので、割高になっているのかもしれません。

[647: 匿名さん]

資材高騰も完成時期も売り主側の問題であって、購入者側の問題では無いですよね。

将来転売しようとした時に、資材高騰時期を理由に高く買ってくれる人がいるとは思えないですし。

割高で購入すると将来の値崩れが濃厚なので、やっぱり心配です。

[648: 匿名さん]

資材高騰は、社会情勢によるものであって、売主の責任ではないと思いますよ。
今後、社会情勢が回復すれば、今の価格は逆に割安となる可能性もあるのでは？マンションバブル期に比べれば全然安いし。

前回の高騰は、中国のオリンピックの影響でしたし、今の下落は（また金属は上がり始めてますが）世界同時不況によるもの。中国など、世界経済は徐々にですが回復基調なので、いつまでもこの状況が続くとは思えませんよね。
数年後には、インフレに振れるかもしれませんね。

[649: 匿名さん]

資材が高くても同じものなら買う側からみたら関係ないですよ。
売り主さんの視点なら資材の値段で比較対象を決めるのはわかりますが。
むしろ同じものが安く買えるなら、そっちの方がいいです。

[650: 匿名さん]

景気が回復したら新築需要が伸び、着工数も回復しますね。

そうしたら中古のニーズは落ちますので、結局価格メリットを出して転売するしかありません。

まあ現実的には不動産景気の回復もインフレも当分は有り得ないでしょ。

不動産ファンドみたいなまやかしももう無いだろうし。

[651: 匿名さん]

勤労者の所得が減少していることと、今デベが仕入れた土地が割安なので、これから安い新築物件が出てくるのではないかという予想のレポートもどこかで読んだことがあります。

[652: 匿名さん]

今年竣工のマンションは既に用地取得価格が低いので価格に反映されていますよ。

08年～09年に竣工した割高なマンションでも既に完売したものも多いのも事実で、やはりそこはデベの腕の見せ所なんでしょうね。

豊田のパークハウスもそうですが、価格の割に希少価値が低いものは時間がかかっていますからね。

世田谷の積水やセコムは大幅な値下げに踏み切ったみたいですよ。

駅からは15分位歩きますが、3LDKが4000万円程度で買えるみたいです。

周辺の中古より安いですよ。

今買うならそういったマンションの方が市況のメリットを最大限に得られそうですね。

[653: 匿名さん]

世田谷、駅歩15分、３LDK、４k万なら買いたいな。

[654: 匿名さん]

公式ホームページによると、第５期販売が２月下旬に変更（延期）されましたね。
なかなか金額が決まらないのでしょうか？

[655: 匿名さん]

ここに来て、他のデベが決算に向けて大幅な値引きしているから、値上げしての販売なら討ち死にするのは目に見えているから、なかなか販売出来ずにいるのでは？

[656: 匿名さん]

ここの販売戦略はいつも同じで先延ばしばかり。
思いのほか要望書が集まってないんでしょう。
各期の売れ残りもまださばけてないですし。
各社決算価格が飛び交う時期は諦めて、春以降に期待してるんでしょう。

[657: 匿名さん]

徒歩二倍で歩く

いらない　駐車場ないから。

[659: 匿名さん]

居なくなったのは、住民さんでなくて、検討もしていないのにネガキャンする人でしょ？
658さんも同類ですね。そういうコメントが荒れるのです。

前回の削除もその人中心で、関連するコメントが削除されてます。

[660: 匿名さん]

>>659さん
住民と思われる方の書き込みもバッサリと削除されていましたよね。

せっかく落ち着いたのだから、もういい加減マンション以外の話題や書き込みで荒らすのはやめてください。

[661: 匿名さん]

先日このマンションを外から見たのですが、
縦一列で一戸か二戸しか人が住んでいないような
ところがありますね。

[662: 匿名さん]

販売してないみたいですよ。

[663: 匿名]

縦列ごとの販売じゃなかったっけ？
数戸入居してるんなら、後は売れ残りですね。

[664: 匿名さん]

スヌーピーを起用しての販売など、ファミリー層へアピールしたけど、価格改定しないと売れないってこと？

[665: 匿名さん]

不動産経済研究所が２２日発表した２００９年の全国マンション市場動向によると、全国主要都市で発売された民間マンション戸数は前年比１８．８％減の７万９５９５戸と、１９９２年以来、１７年ぶりに８万戸を割り込んだ。リーマン・ショック前に発売された高価格物件の在庫が膨らんだことや、デベロッパーが相次ぎ破綻（はたん）し、業界不信が広がったことが発売低迷につながった。
　０８年に不動産投資拡大や資材価格高騰などからマンションの高価格化が進んでいたが、リーマン・ショック後は一気に需要がしぼみ、在庫が膨らんだ。大手の多くは在庫処分を急ぎ新規販売を手控えたため、発売戸数が急速に落ち込んだ。地域別では、首都圏が１６．８％、近畿圏が１３．０％それぞれ減少するなど全地域で２けた減となった。平均分譲価格は３８０２万円で、前年比２．５％ダウンし、発売総額は３兆２６２億円で２０．９％減少した。
　企業別の発売戸数は２年連続で大京がトップを維持。住友不動産が前年の７位から２位に浮上した。

[666: 匿名さん]

発売戸数というのがポイントですね。
去年は全体的に着工数が少ないので、発売時期を遅らせて竣工後販売したマンションが多いデベは必然的に上位にきますから。