シティテラス昭島 Part3

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[545: 匿名さん]

駐車場がなくなるとは思いませんが、「営業が言っていたから」というのはあてにはならないと思いますよ。

[549: 匿名さん]

営業さんには、駐車場はどうなるかわからないと、ハッキリ答えて欲しいですよね。
横田基地の飛行機だって、安全かどうかなんてわからないし。
そういったリスクを考慮して、検討しているのがここに書き込みする人達でなんですから。
引っ越しやってるとか、高い部屋が売れてるとかどうでもいいよ。
正確な情報を得られない で、購入してから苦労するのは嫌だからみんなここ見て少しでも検討の参考になればと思っるんだしね。

[552: 匿名]

549さん
安全じゃなければ飛行機に乗らないし、マンションに住まないですよ。
統計学的な確率で観ても事故が恐いと、車に乗れない人(笑)でも安心して住める内容(確率)ですよ♪。

ただの杞憂でも心理的に不安が残るのであれば、同条件での立派的な利便性のあるマンションはそうありませんが諦めて他を探した方が健全だと思います。

[554: 匿名さん]

548の発言は意味不明。読解力がないのか、思い込みが激しいのか・・・。

549さん。引越しややってるとか、高い部屋が売れてることは事実です。
正確な情報が欲しいなら、デマや想像で書き込みしてる人を非難しなさい。正確な情報は、住民からか、住友からが一番です。

552さんの言うとおりで、不安があるならやめれば良い。でも、デマや中傷ありきの書き込みには騙されないで、自分で判断されるといいですね。
一軒家でも、トラックが飛び込んできたり、何があるかわからない世の中です。地震があれば耐震がしっかりしてなければ倒壊します。それはどこだかわからない。ただ言えるのは、ここはアネハ偽造以降の厳しい建築確認後の建物と言えます。直下で地震が起きればわかりませんが、昔のマンションより倒壊確立は低いでしょう。
人それぞれ考えは違うでしょうけど、100％安全なとこなど、存在しませんよ。

現実、悪意のある書き込みを信じてしまっている購入検討者もいるみたいなので、「じゃないかな？」とか「だと思う」みたいな不正確な情報は遠慮してもらいたいです。みな責任をもっていただける情報が欲しいのですよ。

ここは、検討者の掲示板なので、検討者と住民以外「やめとけやめとけ」「最悪最悪」などの妨害の為の書き込みはいらないです。検討から外してる人なんでしょ？他に行きなさい。

妨害者は、ネガレスと、嘘レスの区別がつかなく、嘘レスに反応しても、すぐに「ネガレスだから住民が必死」「ネガレスにはすぐ反応する」など書きますが、飛行機の音などのポジレスには、住民さんは反応しても「確かに聞こえるけど、こんな感じです」程度で、否定はしてませんよ？嘘レスにだけ反応してるとしか思えませんね。

人気のあるないは、完売が全てではないですよね。３００世帯からのマンションと、１００世帯以下のマンションを比べて、１００世帯以下のマンションが完売したと言っても、３００世帯のマンションで２００世帯が売れてたらどっちが人気あるのか・・・・・。それも残りの１００世帯は売り出ししてい無いのなら。

正しい情報ですが、ここには一般駐車場使用細則があり、使用者の資格、契約期間など、管理組合の承認が無ければ変更できない事が決まっています。所有が住友だとしても、その収入が管理組合に行くか、住友に行くかだけなので、（掃除やチェーンゲートの点検などは、管理組合持ち）売られるとか、値上げされるとか、壊してしまうなどありえないのですよ。

[555: 匿名]

以前にも書き込みありましたが、日航ジャンボ機墜落事故があった時に、緊急着陸用の空港に指定されていたようです。

少数ですが、ここの掲示板に情報を提供してくれる人に感謝ですよね。

一生の買い物ですし、不安な要素も含めてすべて知りたいのが検討者の心理ではないでしょうか？

都合のいい安心感だけで、将来後悔するのは本人ですからね。

[556: 匿名さん]

一般的には販売状況は残戸数でなくパーセントで見るんですよ。

規模に関わらず売れる部屋とそうでない部屋はどうしても出てしまいますからね。

あと、どんなマンションでも高層階と低層階から売れますね。

高い部屋から売れるのも一般的です。

青田買いは勇気がいるので竣工後に販売が加速するのも一般的ですね。

あまり他を見ずに購入した方にはわからないかもしれませんね。

[557: 匿名さん]

>>554
＞正しい情報ですが、ここには一般駐車場使用細則があり、使用者の資格、契約期間など、管理組合の承認が無ければ変更できない事が決まっています。所有が住友だとしても、その収入が管理組合に行くか、住友に行くかだけなので、（掃除やチェーンゲートの点検などは、管理組合持ち）売られるとか、値上げされるとか、壊してしまうなどありえないのですよ。

駐車場の使用細則って管理規約のことですよね？
管理規約はマンションの住民（正確には区分所有者）のルールであって、普通売主は関係ないんですが。
それとも、ここの管理組合は売主が関わることになっているんですか？

駐車場の所有が住友でその収入が住友に行くのに、日々の管理費用は管理組合持ち？？？

それこそ数年前にテレビ等で問題になったマンションと同じじゃないですか？

[558: 匿名さん]

駐車場の管理をしない所有者へ収入だけ取られるの？
一般の駐車場と同じルールが適用されてると思っました。
自分達に所有権のない駐車場に、毎月管理費取られるなんて、駐車場を使ってる人ならともかく、使ってない人には何もメリットありません。

[559: 匿名さん]

>>554

>それも残りの１００世帯は売り出ししてい無いのなら。

売り出していないのではなく、売れ出せなかったのが真実。
販売戦略上、いま売りに出すと残戸数が目立ってしまうから、鮮度を保つために売りに出せなかった。

マンションを期別で売りに出すのも同様のこと。半ば常識だから。
ご都合主義の解釈で書き込みするのではなく、客観的に見て書き込んで欲しいものだね。

[560: 匿名さん]

ネガレスに嘘があるって主張してるけど、実際嘘は無いですし、ポジレスの方がよっぽど主観的なコメントが多い分、正確性に欠けるものがありますよね。

[561: 匿名さん]

駐車場代とは別に管理費から駐車場の管理費用が使われるんですか？
だとしたら将来まじで不安だなぁ…

[562: 匿名さん]

真実しか言わない住民がそのように言っているので、そうじゃないですかね。

[563: 匿名さん]

554さん

>正しい情報ですが、ここには一般駐車場使用細則があり、使用者の資格、契約期間など、管理組合の承認が無ければ変更できない事が決まっています。所有が住友だとしても、その収入が管理組合に行くか、住友に行くかだけなので、（掃除やチェーンゲートの点検などは、管理組合持ち）売られるとか、値上げされるとか、壊してしまうなどありえないのですよ。

管理規約集に駐車場は住民の共有部分と書かれていますよ。

[564: サラリーマンさん]

560さん
>ネガレスに嘘があるって主張してるけど、実際嘘は無いですし、ポジレスの方がよっぽど主観的なコメントが多い
>分、正確性に欠けるものがありますよね。

全てのネガレスが嘘とは思いませんが、主観的なものがほとんど。それに対して主観的にポジレスの人がコメント
するのも別に問題は無いと思いますが、

ネガレス、批判ありきのさもしい一部の人が事実と大きく違うだけでない悪質な嘘や批判に張り付いてまで一生懸命
で、みんなが迷惑をしているのも事実。

実際、393から544までのカキコミがそうゆう人の悪質なカキコミで｢削除｣されています。
削除対象になるカキコミなどモラルを欠いた内容としか思えませんが、その後も悪質なネガレスで550、551、553と
｢削除｣されています。

削除対象になる様なモラルを欠いた悪質なコメントがネガレスの人に多いのは事実。どんな理由で上記の様な表現
が出来るのか？その時点で信憑性ゼロとしか思えませんよ。。
ちなみに私はポジ側でも無いニュートラルです。

[565: 匿名さん]

削除された中にはポジレスもかなり削除されているのに、あたかもネガスレだけ削除されたかのような投稿はしないように！
だから、ボジレスには客観的要素が乏しいて言われているのだから。

[566: 匿名さん]

>>564

>全てのネガレスが嘘とは思いませんが、主観的なものがほとんど。それに対して主観的にポジレスの人がコメント
するのも別に問題は無いと思いますが、

主観で書き込むのはもろん良いのだけど、場面によってはより客観的に書き込まなくてはならない時があるよ。
557さんや559さんの指摘なんて、主観で書き込む内容ではないし、混乱を招くだけ。

[567: 匿名さん]

今までのカキコミや内容からしてそうは到底思えないが、百歩譲ってポジレスが含まれていたとしても、悪質の度合いからその対象の数など比にならないだろう。
どちらにしろポジでもネガ数の問題ではなく、良い大人としての発言の場にしていきましょうという事。
ムシャクシャしたり、剥きにならない。

[568: 匿名さん]

凄い数の削除だな(笑)

565さん、覚えているけど564さんが指摘している削除された書き込みは見るに耐えない癇癪を起こしたかのようなネガレスの書き込みが「全て」でしたよ。

[569: 匿名さん]

私も酷く程度の低い内容だったので覚えていますが、564さんがあげている書き込みは全てネガレスの書き込み
に多く見られる酷い内容でした。

565さんの
>削除された中にはポジレスもかなり削除されているのに、あたかもネガスレだけ削除されたかのような
>投稿はしないように！ だから、ボジレスには客観的要素が乏しいて言われているのだから。

これって明らかに中立性を欠いただけでなく嘘までついて書いている内容としか思えませんね。
そこまでする必要性ってなんなんでしょうか？565さんにはいったい何があったんですか？よければ教えて
ください。

[570: 匿名さん]

そもそも大量の「（笑）」はポジティブでもネガティブでもないでしょ。

あくまでもマンションに対してのポジティブかネガティブかが言葉の定義として正しいですからね。

そういう意味で以前ポジティブもネガティブも両方削除されていたのは確かですよね。

「（笑）」のような悪質なものは勿論、いい加減煽るような書き込みはやめてください。
569のような書き込みも煽りですから自覚してください。

[571: 匿名さん]

（笑）、♪はここの住民なんでしょうか？
大規模マンションは、どうしてもこういった人と関わる確率が高くなりますから不安ですね。
きっと、だった買わなければいいと言われそうですね。

[572: 匿名]

563さん

と言う事は、駐車場が住友の物と言うのもガセネタ？それとも、持ち主が住友で共用？

[573: 匿名さん]

駐車場は、住友が買い取ったようです。
大幅値下げがあったのは、その為です。

[574: 匿名さん]

駐車場ですが、建物の権利はすみふですが、土地の権利は居住者みたいですね。
（>>278に書いてありました）
修繕費等はむしろ、賃貸駐車上の為すみふ負担。 とも書いてありますよ。

[575: 匿名さん]

でも、真実しか語らない例の住民さんは、修繕費は管理組合持ちと明言していますよ。

[576: 匿名さん]

575さん

掃除やチェーンゲートの点検は管理組合持ちと書いてあるだけですよ。どこにも修繕費などとは書いてありません。
ちゃんと文章を読んで、理解して書き込みましょうね。

[577: 匿名さん]

費用が発生した場合は、どっち持ちなのだろう？

[578: 匿名さん]

>>574
駐車場の土地分の税金も住民持ちということですね。

[579: 匿名さん]

駐車場の件、整理しますが以下であってますでしょうか。

・土地は住民のもの（税金は住民負担）
・建物は住友のもの
・利用料は住民が負担
・日常清掃などの管理費は住民が負担
・修理や建て替えなどの修繕費は住民が負担

これだったら住友が手を引く理由は無さそうですが、気持ちの部分は納得出来ないですね…

[580: 匿名さん]

駐車場についてこれまで出てきた話は579さんが書いた通りだと思いますが、
駐車場の費用分担と運用方法の話で、駐車場が今後どうなるか？ということの話ではないですね。

[581: 匿名さん]

修繕費は住友持ちじゃないのですか？
住民負担などと言う話はどこから出ているのですか？

[582: 匿名さん]

554さんの書き込みに「チェーンの点検は住民持ち」とあるので修理については住民負担なのかと読み取りましたが違うんでしょうか。

[583: 匿名さん]

チェーンの点検や掃除などは普通は費用が伴うので、修繕費は確かに住民持ちと読み取るのが普通の解釈と思います。
まさか、住民自らが持ち回りで点検や掃除などするとは考えられないので。

[584: 匿名さん]

既に駐車場のチェーンゲートが壊れて修理したと住民さんが書き込んでいましたよね。
その時の費用は管理組合、住友どっちが払ったんだろう？

[585: 匿名さん]

>>584さん
その費用は壊した人が出したんじゃないかな。
運搬用だったか、引っ越し屋だったかのトラックが壊したらしいですし。

[586: 匿名さん]

つまり、修繕費用は住友は出してくれない？

[587: 匿名さん]

と例の住民♪が申しております。

[588: 匿名]

587さん
そういう書き込みがうざいんですよ。ただの悪意丸出しで醜いです。

駐車場の修繕費用は規約に載ってないので住友持ちでしょ。

[589: 匿名さん]

規約にのってないから住友持ち？？

[590: 匿名さん]

まぁ修繕費はどちらかは別にして、住友所有の物件なのですから、
ゆくゆくは住民からぼったくるに決まってるでしょう。
企業として当たり前のことですね。

[591: 匿名さん]

住民の方も曖昧な理解で購入してしまったのでしょう。

仮に修繕費が住友負担だったとしても、なんだかんだ理由をつけて賃料が値上げされたり、もしくは故障が放置されたりなど、何らかのトラブルが発生する可能性は否定出来なさそうですね。

[592: 匿名さん]

理事会も立ち上がった事だし、不明な点や細かい所は確認していけば良いでしょう。

[593: 匿名さん]

トラブルが発生する可能性は否定出来なさそう。
とは思わない。

[594: 匿名さん]

>>588

住友に確認するなり、確実な書類に明記されていない限り、自己解釈だけで真実みたいな書き込みは混乱を招くと思うよ。

[595: 匿名さん]

590

あまりにも住友さんを愚弄した発言ですね。
あなたの働いている会社はそうなのですか？

594

修繕費は住友持ち！という発言に方が混乱と誤解を招いていますが？

[596: 匿名さん]

>>595

>修繕費は住友持ち！

を言ってるのは594さんではなく、
>>588なのですが。

つまるところのあなた自身ね。

[597: 匿名さん]

住友の姿勢に好感が持てる所があるでしょうか。

簡単に言えば、当初の値付けに失敗しただけにも関わらず、価格変更の際に駐車場の所有権を得て、継続的な収入を購入者から引き出す決定を行った訳ですよね。

ただでさえ将来的な意志決定の困難な大規模マンションですから、このやり方は姑息としか思えません。

そういう消費者を無視した事を平気でするから、住友ブランドの人気は低く、販売もずるずると長引くんですよ。

購入者をイメージした商品設計してれば自然と売れるもんです。

[598: 匿名さん]

595さん
住友持ちが誤解なんですか？

[599: 匿名さん]

住民板の26番さんは、駐車場は管理組合のものだと言われていたみたいですよ。

と言うより、住民板では修理が遅かったり、将来きちんと修理されるのか住民さんの不安らしき発言もあったけど…

[600: 匿名さん]

住友はただ単に値下げしているならいざ知らず、このような背景で価格変更をしたことをHPなり公に購入検討者に告知する義務があると思います。

[601: 匿名さん]

597さん
ただでさえ意思決定の困難な大規模マンションですから。って書いてますが本当ですか？
私の経験ではどこの家の誰が反対でどがこが賛成だとかはっきりしてしまう小規模なマンションの方が揉め、大規模マンションの方が課題への決定が早いと思います。
どちらにしろ597さんの思い込みは勝手ですが嘘は善くないですよ。

[602: 匿名]

そんなに住友に不満があるなら他のマンションにすれば？ 批判してもしょうがないでしょ？
私は住友の対応には満足してますよ。

[603: 匿名さん]

ちょっと参考までに教えてほしいんだけれども。
駐車場使用料
ブリリアシティーひばりが丘　1万3000円～1万7000円
武蔵野タワーズ　3万1000円～3万4000円
ってのは賃貸じゃないの？

激安オーベルの使用料は別としても

[604: 匿名さん]

>>601
大規模マンションの方が管理組合が団結し難く、意思決定はし難いのは、世間一般で語られていることですし、インターネットで大規模マンションのデメリットで検索すればいくらでも出てきますよ。
あなたの数少ない経験だけで嘘と決め付けるのはよく無いですし、勘違いも甚だしいですね。

[606: 匿名さん]

>>603さん
例に出されたマンションの事は知りませんが、一般的な分譲マンションの駐車場代は管理組合（つまりは入居者の）資産となり、駐車場やその他で発生する修繕費用に当てられます。
購入時の代金設定は売り主が決めたものであり、将来駐車場の修繕にかかる費用を7割の駐車場利用で割った額で決定される事が多いです。
駐車場利用が多ければ大規模修繕に当てたり利用金額を下げたりなど、管理組合で変更が可能です。

ここの駐車場代が住友への支払いだとすると、代金は組合の資産ではなく、住友の売り上げになるという事ですね。

[608: 匿名さん]

>>606
駐車場の料金の設定は、修繕費を含めた管理コストも勘案するが、駐車場を借りれない・借りない人も考慮して周辺の駐車場料金を参考にして決める場合もあるよ。
いずれにせよ、管理組合にとっては貴重な収入源です。

[611: 匿名さん]

２月中旬、第五期？販売開始予定とありますがそろそろ西側も販売開始ですか？もう中旬なんだけど。

[613: 匿名さん]

>>611
先般にモデルルーム行った時は、西棟については要望書を受け付けておりましたので、そろそろ販売開始になると思います。
気になるお部屋があるなら、要望書だけでも出していた方が賢明だと思います。

[616: 匿名さん]

あれだけ駐車場を販売のウリとして映像でも扱っていたのに、実体はお粗末なものでしたね。

残念。

[618: 匿名さん]

なんかうるさいから、駐車場にマンションか建売つくちゃいなよ　住友さん

[619: 匿名さん]

>603さん
>駐車場使用料
>ブリリアシティーひばりが丘　1万3000円～1万7000円
>武蔵野タワーズ　3万1000円～3万4000円
>ってのは賃貸じゃないの？

私もその話、興味ありますｗ
４月から本社（立川）勤務なんで
駐車場の件で揉めてたから、知ってる人居ると思うんですけどね。
武蔵野タワーズは高すぎて無理だけど、ブリリアは迷ってたからな～
それだけ高いと賃貸じゃないの？って思っちゃいますよね。
606さんの言ってる事は知ってるけど、高すぎｗ
唯一の難点が入居時期だっただけに、ちょっとマイナスポイントかも
車手放せないし、土地勘無いから駅からも離れたくないしｗ

ところで駐車場の修繕費の件は終わっちゃいました？
般的に特約でも無い限り、経年劣化による建物修繕費は貸主側の負担だと思うんですけど？
その辺の契約知らないとどっちが得かわからないですね。

出張ついでに明日1件寄って帰ろうと思ってたので悩ましいですｗ

[620: 匿名さん]

駐車場の件であーだこーだ臆測で話してもしょうがないのになぁ。
住友に聞けばそれで済むのに。

[621: 匿名さん]

>>620
ごもっともな意見です。
ただ、こういう話題にならなかったら、住友に確認することさえしなかっただろうから、全くの無駄ではなかったと思います。

[624: 匿名さん]

621さん
決して無駄ではないし、私自身参考になりました。

ただこの手の話しに便乗して一部のレギュラーのネガレスさんが嬉々としてどうでもいい下らない書き込みを連発しているのは見ててきもちいいもんじゃないですね。
良い板だと思いますがそれが残念ですね。

[625: 匿名さん]

去年１０月ぐらいから、ずっと販売戸数４２戸だったのが、販売戸数２４戸に変更されていました。たった４ヶ月で１８戸も売れたんですね。
次期分譲は、５月ぐらいかな？

[629: 匿名さん]

人間性についての書き込み、いい加減やめません？
やたら上から目線での書き込み、読んでて気分悪いんですけど。


駐車場代の件、エリアの相場というものもあるので、ひばりヶ丘や三鷹はそんなもんじゃないですか？

世田谷や杉並なら月3万円とか結構ありますからね。

通常のマンションであれば駐車場代は巡り巡って自分に返ってくる（修繕の追加費用がかからないなど）ので、賃貸と違って損しているわけではないですよ。

逆に、平置きでもないのにやたら安い設定のマンションは要注意です。

ゴールドクレストの某クレストフォルムを見た時は、機械式なのに月500円から。。。
何も知らない消費者を騙しているとしか思えません。

[637: 匿名さん]

また大量に削除されましたね。
管理人さんありがとうございました。

駐車場の件は良い参考になりました。
営業の話し方だけだと将来のリスクや目先の税金の問題など見落としてました。
住友の姿勢を含め、トータルバランスで良しと出来るか、ちょっと考えてみます。

[638: 匿名さん]

駅から近くて駐車場付きとなると、昭島でも４０００万円近くになるんじゃないかな？

駐車場だけ賃貸でもガマンするか、あくまで自分資産として駐車場も持ちたいかで判断が別れますね。

[639: 匿名さん]

駐車場　管理組合で、定借でかりたら？しかも旧で、しかも、激安で・・・

最近は、貧乏が多いから、稼働率が悪いみたいで、修繕費の問題も増えていると聞きます。

購入者も安心するでしょう？

僕なら、建売で駐車場売りますが・・

[640: 匿名さん]

周辺の新築マンションの選択肢が少なく、価格の妥当性がわかりづらいです。

周辺の中古相場や東大和のオーベルと比べると、シティテラス昭島は割高なような気がしますが、何故なんでしょう。
設備や構造などのスペックが他と比べてそこまで優れているとも思えないし…

今3500万円位で購入して、もし5年後に転売する事になったら1000万円位価値が落ちてる、なんてかんじにはならないですかね。

[641: 購入検討中さん]

このマンションは立地にとても価値があるって誰かかいてませんでしたっけ
なので心配しなくてもいいのでは

[642: 匿名さん]

外観を見ると、かなりコストダウンされてますし、価格に見合っているとは言えないですね。
昭島のマンションは、飛行機の騒音があるので防音対策が必要なこと、販売期間をかなり長期で設定しているので広告宣伝費などかかること、資材価格の高騰などで販売価格が高くなっているのでは？
駐車場を賃貸にすることで、かなりお安くなったと思いますが、周辺のマンションと比較しても、まだまだ高いですね。

[643: 匿名さん]

外観がコストダウンかどうかは、好みで違うのではないですかと思いますよ？そんなに悪くないと思いますが・・。

近隣で比べるなら同時期に発売し完売したライオンズ昭島松原マナーマークスぐらいでしょうけど、世帯規模、駐車場が違うから何とも言えませんね・・。

ここは、ドックランやキッズルーム、キッズテラス、フリールームがあるので、そう言った設備のあるマンションで、駅徒歩5分のマンションと比べるしかないですね。

[644: 匿名さん]

立地でいうと、隣のマンションが中古の4LDKが3000万円台前半で取り引きされてますよね。

新築駅近の大規模だと東大和のオーベルがここより１割程度安く販売してますよね。

別にここの価格帯が高いとは思わないんですが、どうも割高な気がするんですよ。