シティテラス昭島 Part3

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/

所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：73.12平米～85.14平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[21: 入居済み住民さん]

>>16
調査御苦労さま。
19さんの言うよーに、数字もっと変化ありそうだけど？

TVつけっぱでやっちゃったんじゃねーの？ｗｗ
確かに思ったより静かだね。

[22: 匿名さん]

16さん、マンコミュの為に計測いただいたんですか？
ありがとうございます。
確かに皆さんが書かれいる通り、二重窓の効果って無いように見えますね。
音は大きさだけでなく、その種類によっても聞こえ方が違うので、一概に数値だけで判断という訳にはいかなさそうですね。

モリタウンに限らず昭島はチェーン店が多いので、出店と撤退はこれからも繰り返すと思いますよ。
個人的には地元商店に頑張ってもらいたいです。
チェーン店って何処行っても同じですからね。

[23: 匿名さん]

うちでは飛行機でテレビが聞こえなくなることありますよ。
間取りなどでも変わるのかもしれませんね。

[24: 購入検討中さん]

購入を検討しているんですが、飛行機がマンションすれすれの所を飛んでいるっていうレスが前スレにもあったので気になります。
営業さんにはマンションの16メートル（だったかな？）より上を飛ぶようになっているとは聞いていたんですが、いつ行っても飛行機を見る事はできず、、どうしようか迷っている所です。
音に関しては16さんのレスを見て安心しましたし、1度1階のお部屋から聞いた限りでは、バイクの音と間違うくらいで気にはなりませんでした。
飛行機は、マンション上スレスレの所を飛んでいるのでしょうか？
高層階には眺望という魅力があり、出来れば頑張って高層狙いでいきたいのですが、、飛行機が心配です。

[25: 匿名さん]

ちょうどテラスＡテラスＢの境あたりを通過しますが、スレスレという感覚にも個人差があるとおもいますので、
一概には言えませんが、営業さんの言う通りぐらいか、もうちょっと上の感じですかね。
近いと言えば近いし、離れてると言えば離れてるし・・です。

うちは、飛行機どうのこうのじゃなく、高所恐怖症と、エレベーター長く待つのが嫌なので、ある程度の眺望が確保できる中層階よりちょっと上のテラスＢにしました。

飛行ルートも少し外れている部屋なので、音は気になりませんが、最上階で、飛行ルート真下当たりの部屋（テラスＡテラスＢのの境あたり）と、テラスＢの東側、テラスＣはかなり違うのかな？とも思っています。

16さんがテラスＢのどのあたりかも気になりますね（笑）

[26: 匿名さん]

かなりスレスレに飛んでゆきます。その場面を一度確認したら…お〜〜〜ってすげ〜〜〜〜って。
間違いなく声出ます(笑)

[27: 入居済み住民さん]

16です

>>21さん
それ（TV）、図星　orz
恥ずかしいｗ

>>25さん
なので、探さないで下さい。ｗｗ

っていうのは、冗談で飛行機は真上に近いとこ飛んで行きます。
かなりのド迫力楽しんでるよ。
ただC棟(西棟）寄りまでは行かないです。

あぁ、間取りは縦長リビングです。

[28: 匿名さん]

27さん

確か西側がＡ棟ですよ。念のため。

[29: 匿名さん]

ＡとかＢとか呼び方が団地みたいでいやですね・・・

[30: 匿名さん]

ここらへんは、団地が多いからいいんじゃない？

[31: 匿名さん]

大型マンションのメリットってなんですか？

[32: 匿名さん]

大規模マンションについて不動産屋の受け売り。

メリット
・管理費が割安
・共用施設（キッズルームなど）が充実
・共用設備（ディスポーザーなど）が充実

デメリット
・住民の意見がまとまらない（修繕や建て替えなど）
・マナーレベルの維持が困難

目先はメリットの方が多いものの、将来的なもめ事が多いのが大規模ですね。
以前はマンションに永住する志向が低かったので共用施設が豪華（フィットネスやスパなど）な大規模が流行りでしたが、最近では永住志向が高まり無駄な施設を持たない小規模マンションが流行りのようです。

[33: 匿名さん]

32さんどうもです。

将来的にどうなのか心配でしたので質問しました。

[34: 匿名さん]

大規模で将来問題になりがちなのは、高齢化もありますね。
新築時に幅広い年代が購入すると、将来うまく世代交代が出来、老人ばかりのマンションにならなくてすみます。
ここの購入層はどうなのかな。

[35: 匿名さん]

周辺にあるつつじヶ丘団地などは、高齢化が深刻ですね。
団地の増加に合わせて建てられた小学校は、生徒数の減少で廃校寸前ですからね。
将来を考えると、あまり規模の大きな団地やマンションには住めないね。

[36: 匿名さん]

つつじヶ丘団地は雑誌でも深刻さが取り上げられる位ですからね。
人口自体が減少してますから、最近一斉に開発されたマンションや団地を中心とする郊外の住宅地は要注意です。
数十年後街自体が一斉に過疎化する可能性がありますから。
郊外でも戸建てが多いエリアを選びたいですね。

マンション自体が高齢化しない工夫としては、間取りの種類を豊富にし、購入年代層を幅広くする方法が一般的です。

家の購入は特に若い人については未確定要素が多い中での決断です。
新築時の魅力だけでなく、老後を想像する事も大切ですね。

[37: 匿名さん]

老後はきっと足腰が悪くなるでしょうから（笑）駅のそばで買い物が便利なとこが良いと思っています。
一軒家は意外と保守管理が大変で、年をとった頃に建て替えなど考えると気が遠くなりますし、洗濯物を干すための２階への行きき、部屋の掃除なども辛くなるでしょう。
子供も当てにならないし、高齢化に対するリスクは戸建住宅街でも変わらないですよ。駅から遠ければ尚更です。
また、高島平などの大規模団地群だと学校の廃校の可能性はありますが、戸建住宅地のがそばにある個別の大規模マンションなら学校をつくる、廃校になるほどのお子さんの数にはならないので気にすることもないのではないでしょうか？シティテラス規模が１０棟ほど集まって群れなしていたら問題ですけどね（笑）

なので、老後こそ管理人のいる駅に近く、買い物や掃除、洗濯物干しが便利なマンションだと思っています。
団地も、一軒家もマンションも子供夫婦と同居する時代ではないですしね。

私見ですので、突っ込みはいりませんよ（笑）考え方が違う方もいらっしゃるのはわかってますので。

[38: 匿名さん]

確かに、同じような間取りばかりだと購入層は限定されてしまいますね。

団地の再開発などがあれば、若い世代も購入するだろし、賃貸にして新しい入居者を増やすこともできますよ。

昭島辺りだと、親と同居する世帯も多いのでは？家族が多いと、駅から近い以外にも、小学校が近くにないとやはり心配ですよね。
やっぱり将来よりも、目先のことが気になる。

[39: 匿名さん]

>>37さん
子育てが終了して戸建てからマンションに買い替える方は多いみたいですよ。
歳をとった後の戸建てでの生活は何かと大変ですからね。
定年後は駅近よりも、スーパーと病院が近い方が優先順位は高そうですよね。

>>38さん
既に耐久年数を過ぎた団地の建て替えや再開発が出来ない（地権者の意見がまとまらない）から問題になっているのです。
景気や人口減少を考えると、郊外で大規模な再開発を行っても採算が合わないので、行政も民間も本腰入れないのも解決しない理由のひとつです。

[40: 匿名さん]

>他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりする>のはやめましょう。

↑お山の大将が多いマンションなのでしょうか？

[41: 匿名さん]

お山の大将って言うより、自分と関係の無いマンションに
ネガキャンありきで必死な人がいるので相手にしないで
くださいって事です（笑）。

荒れちゃうんでね。

[42: 匿名さん]

32さん
>以前はマンションに永住する志向が低かったので共用施設が豪華（フィットネスやスパなど）な大規模が
>流行りでしたが、最近では永住志向が高まり無駄な施設を持たない小規模マンションが流行りのようです。

なんかもっともらいし言い方で決め付けて話しておりますが、どれも初耳で訳解らない内容ですが、
根拠はなんでしょうか？

・以前はマンションの永住する志向が低かった。→賃貸ならまだしも、何でですか？

・フィットネスやスパが流行りでしたが、　　　
　→健康に対する興味は誰もがもっており、今でもニーズははあります。しかも大規模だからこそ
　 小規模マンションでは考えられない少ない維持費で済みます。また豪華な内容や便利な施設は
　 購入者の満足度を満たすものであります。

・最近では永住志向が高まり、無駄な施設を持たない小規模マンションが流行りのようです。
　→小規模マンションが流行りなんて聞いたこと無いですが、毎週無料で発行しているマンションズを
　 見ても大手デベのマンションが比較的大規模化してきて尚且つ増えております。
　 ここのマンションの住民の方が普通に受けているセキュリティーや施設、待遇などの恩地を
　 小規模のマンション（約30世帯）の人が同じ待遇を受けようとすると管理費だけで10万！は行きます。
　 支払い以前の問題で検討すらされないと思いますが、それだけ大型と小規模のマンションでは住む住民
　 が受けられる生活における待遇が格段に違うのは事実です。
　
　ひとそれぞれですが、贅沢な施設を無駄と定義するなら、その無駄な施設を持たない小規模マンションが
　好きな人は“団地”や“2～3階だてのただの賃貸マンション”で充分だと思いますよ。

　普通ならスルーでよかったのですが、私が知っている事実とかけ離れすぎた内容をもっともな事実らしく
　書き込んでおりましたので突っ込まずにはいられませんでした（笑）。

　気を悪くしないでくださいね。

[43: 匿名さん]

他のマンションのネガキャンをするお山の大将がいるので相手をしないでください、ということです。
沢山いるわけではないですよ。

[44: 匿名さん]

マンションズって無料なんだから基本的にマンションの広告ですよね。
多く載ってるのは単に大規模マンションの方が広告だせるからじゃないですか？
広告が沢山載ってるかどうかで人気がわかるとは思えません。

[45: 匿名さん]

その無駄な施設を持たない小規模マンションが
好きな人は“団地”や“2～3階だてのただの賃貸マンション”で充分だと思いますよ。

まさにお山の大将の意見ですね・・・

[46: 匿名さん]

>>42さん
別にバトルするつもりは無いのですが、一応ご回答します。

・永住志向の件
昔のマンションは仮の住まい、プチバブル時は買い替え前提、の志向が多かったのに対し、今の購入者は永住志向が増えています（リクルート調べ）

・広告媒体の件
今のトレンドはネット広告です。マンションズ（現スーモ）の紙媒体は掲載料が高く、とにかく集客が必要な大規模マンションや、若年層にターゲットをおいていないマンション以外はあまり掲載しない傾向にあります。
各ネット媒体とマンションズの掲載ボリュームを比較すれば一目瞭然です。
また、当然広告なので、集客がうまくいかないマンションであれば、色々な媒体に掲載するのは当たり前ですね。

・共用施設の件
トレンドの話であり、今でもプールとかに憧れる方はいると思います。
ただ、そういった設備を持つマンションの多くが売れ残っているのは事実ですね。

なお、シティテラス昭島は大規模ではあるものの、豪華な施設や設備は無いので、将来の管理費などへの心配は少ないと思います。
逆に、大規模ならではの贅沢さが欲しい方には物足りないかもしれませんね。

[47: 匿名さん]

お山の大将さんの書込みは常に人を見下した文章ですね。
よく「ほどほどに」と戒められてるのに止められないのですね。

確固たる考えをお持ちのようですが、例え匿名掲示板とは言え、ご自身の考えに反する書込みに対し
全力で攻撃し叩きのめそうとする行為はどうかと思います。
たまにフォローの一文が入るときもあるようですが、それすら皮肉が滲み出ており、逆効果になってます。
あえてそうしているのかもしれませんけどね。
もう少し相手の気持ちを考えて、柔らかい文章を書いてみてはどうでしょうか？

ご自身のマンションを普通に称賛するのは一向に構いませんが、反対意見や冷やかしの書込みにいちいち反応し、
全力で叩きのめそうとする書込みは、閲覧者を不快なものにするので止めて頂きたいです。
荒らしを相手にする人も荒らしですよ。

[48: 匿名さん]

みんなもお山の大将さんの相手をしないでくださいね！

[49: 匿名さん]

自分が気に入らない書き込みは、それが例え正論であっても、徹底的に潰す。
そして、自分の書き込みに対しての反論は一切認めない。

[50: 匿名さん]

47,48,49さん

貴方達もいい加減にしてもらえませんか？わたくしからすると同レベルかまたはそれ以下の
存在しかないです。
自分の憂さを晴らすかのようにマンションの話題と関係のない書き込みは迷惑ですし、
大勢の人も同じ思いだと思います。お願いですからこれ以上板を汚くしないで下さい。
お山の大将とかなんてどうでも良いんですよ。はたから見ていると見え見えのマッチポンプ
ですよ。
ちゃんとマンションの話題に関する書き込みでお願いします。
とくに47さん。優しい表現を装いながら皮肉で書いているところは吐き気がします。

42さんでも46さんでもマンションに関する内容で意見を書いたり、主張するのはとても良いと
思います。正論だろうが、慇懃無礼な表現だろうがマンションの話題と関係の無い書き込みは
遠慮して下しい。お山の大将だ言って騒いでりる人もです。


私的には確かにここは46さんが言うとおり、大規模な割には豪華な共有施設は欠けている気が
しますが、やはり友人が住んでいる小規模のマンションと比べると共有施設やセキュリティ、
その他待遇がかなり違う事に驚かされます。また大規模の方が予算が使えて共同生活である場に
さまざまな余裕というか催しができて楽しと考えております。そう思うから大規模を好んで
選んだわけですが間違ってはいないと思っています。

[51: 匿名さん]

優遇ってなんですか？
お山の大将さん

[52: 匿名さん]

待遇でしたねｗ
待遇でもいいっす

[53: 匿名さん]

お山の大将の書き込みはやっぱり迷惑ですね。
無視でいきましょ。

[54: 匿名さん]

50さん

48、49、51、52はアク禁止になった人なんだから相手にする必要ないですよ。

ただ、この規模のマンションでプールやらスパやジム、バーなどの豪華な施設がある方が珍しいですよ。足りないのはゲストルームぐらいではないでしょうか？

[55: 匿名さん]

53もかなり迷惑！
心が貧しいですよ。
いい加減個人攻撃はやめましょう〜
ここは検討板なのですから、いろんな意見があって良いと思いますよ。
自分が気に入らないものを低レベルな発言で一生懸命煽っても皆、釣られませんからね(笑)

[56: 匿名さん]

大規模マンションは、多くの人が入居されているので、住民の意見がなかなかまとまりません。
マンションに問題が起きても反対ばかりする人や、自己主張ばかりで他人の意見を聞かない人には、ほんとに困ります。
ここに出てくる意見を見てるだけで、大変なのがよくわかります。
人が多く集まれば、必ずルールを守らない人がいるので、大規模になればなるほどマンションは乱れます。
セキュリティも、管理も、大規模になるほど難しく、小規模の方が安全で管理の行き届いたマンションが多いです。
よく大規模マンションのエントランスや通路で子供達が遊んでいるのを見ますが、親は注意しないのかな？

確かに、催し事もよいですが、そこには必ず人間関係があります。
ある人は、楽しいと思ってもそこに入れない人にとっては不満なだけですよ。

[57: 匿名さん]

>50

46さんは相手を攻撃してませんが42さんは攻撃してますよね？
一緒のくくりにするのはおかしくありませんか？

あなたの書込みはお山の大将その本人と思わせる文章になってますよ。

上記はマンションに絡まない話なのであなたからすると私も同レベルかそれ以下なんでしょうね。
でもこちらから言わせてもらえばあなたも最後にちょっとマンションの話を絡めただけで
同類かそれ以下ですよ。

[58: 匿名さん]

お山の大将さんが一番釣られていますね（笑）

[59: 匿名さん]

お山の大将さんはやっぱりお山の大将なんですね(笑)

[60: 匿名さん]

お山の大将さんの相手をしないでください。
荒しの相手をする人も荒しですよ。

[61: 匿名さん]

>>50

マンションの話であれば何を言っても許されると。

他者批判してる時点であなたも一緒だけど。

最後の５行だけで十分。

[62: 匿名さん]

>50

匿名の掲示板で友人のマンション批判するなんて最低だよ。

[63: 匿名さん]

54さん
>48、49、51、52はアク禁止になった人なんだから相手にする必要ないですよ。
↑何故アク禁になったと断定出来るのですか？

[64: 匿名さん]

58から63まで立て続けに短時間でしかも同じようなレベルでマンションと関係の
無い話が続いてますね。
57さん、しつこいです。いちいちそんな事を言ってどうすんですか？まずは自分
が反省する事が先だと思いますよ。

特に58、59、60。もうお願いですから自分と縁の無いマンションに捕われずに
ちゃんと自分の人生を考えて頑張って下さい。そんな事必死でも奥さんや子供は
喜びませんよ！。

61、62さんも複数演じて50さん非難して気が済みましたか？どんなに頑張っても
あながたここに住むわけでもなし、上に同じ奥さん、子供がいるなら違う方向で
頑張ってください。
いい大人が、とにかく見てて痛すぎます。

[65: 匿名さん]

63さんはそんなに他多数が気になるの？
いい大人はそんな反応はしませんよ？
そんなに敵を作って何がしたいの？

[66: 匿名さん]

65です。
64さんの間違いだね。失礼しました。

[67: 匿名さん]

まぁ誰が書き込んでるかわかりませんからね。
複数演じているというのも思い込みかもしれませんよ。
よく「奥さん子供」って書かれてますが、
独身かもしれないし女性かもしれないし、
はたまた冷やかしの未成年かもしれません。

私は大所帯のマンションのメリットは、
他人と距離をおきやすいところです。
小さいマンションだと、派閥もできやすいですし、噂もたちやすい。

[68: 匿名さん]

64さん、あなたのおっしゃるとおり妻は喜びはしませんでしたが、笑ってましたよ。(笑)

あなたも痛過ぎ。

[69: 匿名さん]

大規模のメリットデメリットを書き込みした者です。

マンション購入は、何処についてもメリットデメリットがあります。
検討者にとっては、将来こういう可能性もあるんだね、という事を考えるのが何より大事な事です。

購入された方が感情的になるのは分かりますが、このスレの主役は検討者であり、その検討者を不快にさせるような皮肉を込めた書き込みで情報交換の場を荒らす事はおやめください。

[70: 匿名さん]

大規模でも小規模でも、人との距離のおきかたは自分や他の入居者の考え方次第なので、よく言う住民の質っていうのがポイントになりますね。
でも、将来の大規模修繕や建て替えの必要性は必ずやってきますので、自分の考え方ばかりを主張する方が多いと大変な事になりそうですよね。