プレミスト三鷹ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト三鷹についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/pmmitaka/index.html

所在地：東京都三鷹市下連雀四丁目313-20、21の一部（地番）
交通：ＪＲ中央線、ＪR中央・総武線、東京メトロ東西線「三鷹駅」南口より徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.21平米～81.00平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：村本建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[51: 通りがかりさん]

>>50 匿名さん
三鷹駅の南側のエリアでしょ

[52: 匿名さん]

南側エリアの顔だったのね、このマンション。

[53: 匿名さん]

最寄り駅まで徒歩９分は近くて便利です。。
物件内容をみると各部屋が広めに設計されていて使い勝手よさそう。
実際の部屋を見てみないとなんとも言えませんが、
気になるのは部屋の広さと比べて収納スペースが少し狭いところ。
バルコニーなどは広そうなのに、ちょっと残念かもしれないです。

[54: 匿名さん]

徒歩9分は近いのか？

[55: 匿名さん]

>>54 匿名さん

遠すぎ

[56: 評判気になるさん]

>>55 匿名さん

三菱地所が南口徒歩3分に11階建て、住友不動産も北口徒歩3分に16階建てマンション建設するよ。両方とも3分なので、坪単価かなり高いだろうけど。

[57: 匿名さん]

>>56 評判気になるさん

やはりそれぐらいがいいね 買い。

[58: 匿名さん]

ここは、南側に計画道路が確かあります。おそらく出来ないと思います。なので特に意味もないですけど。

[59: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[60: 匿名さん]

マンションなのでやはり徒歩７分ぐらいにしないと普段の生活もリセールも厳しいですかね

[61: 匿名さん]

徒歩９分という距離は購入側にとっては微妙なライン
実際に歩いてみると、信号の数によってかかってくる時間も変わってきます。
例えば信号なしの場合、表記徒歩９分だとするとゆっくり歩いて１２分程度でしょう。

地図を見ると信号は多くて４-５個と多いことから、信号が赤の場合、１５分くらいは最悪かかる可能性があるということであれば、そこはデメリットになってしまうでしょう

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん
加えて不動産表記的には１０分以下なので価格も高いですしね
費用対効果を考えれば１１分、もしくは７分ぐらいがお得

[63: 匿名さん]

62さんのご意見は、なるほどなと納得です。
でも、実際に希望の間取りで希望の立地でと考えると
なかなか難しくはあるのかなと感じます。

ここは三鷹駅まで徒歩9分。
もちろん、実際にはもう少しかかったとしても
中央線が利用できる駅が最寄り駅は、良いんじゃないかなと思いました。

[64: マンション検討中さん]

>>62 匿名さん
逆に売る時には表記10分で高い値付けでも売れるんだからそこはお得もなにもなさそうだけど

[65: 匿名さん]

内廊下設計って、しっかりとプライバシーが守られて
安心して住めるのではないかなと思います。
また、屋上広場からは素敵な眺望が望めるのもいいですね。
上階に住まなくても、これなら癒しの時間を作ることが出来そう!
三鷹駅から徒歩9分という立地なので交通アクセスも良いので
電車通勤も楽でいいと思いました。

[66: 匿名さん]

内廊下のマンションなんで、管理費はどうしても高くなってきてしまうかもしれないなと思います。
内廊下部分、冷暖房は付けないにしても、送風くらいはつけておくでしょう。
ダイレクトに玄関から出て外気温に当たらなくてよいのは
純粋にいいことなんじゃないかなと感じました。

[67: マンション検討中さん]

第1期終了しましたね、売れ行きはどうだったのでしょう？

[68: まる]

いいマンションですよね。借地権は確かに気にする人はいるかと思いますが、
60年も先のことなので、今考えることもばかばかしい。

[69: 評判気になるさん]

2期は11月中旬らしいですね。
1期の売れ行きはイマイチっぽいから、どう攻めてくるか気になります。

[70: 匿名さん]

不動産営業の人と話す機会があり、貴重な意見をもらいました。

賃貸だと家賃補助が出る場合でもマイホームを買うべきか、という意見には「買うべき」でした。
（まあ、営業の人なので買うべきに持っていきたいんだとは思います。
メリットとして、定年退職後にも家がある安心感、家族が死亡しても住宅ローンを払わなくてよくなる制度、住宅ローン減税などから、結局のところはマイホームを持つべきという意見でした。

永住目的なら10分、11分でもいいんでしょうが、万が一を考えた時には駅から近い方がいいのかもしれないと考えます。

あと、同じ10分でも感覚で差があります。明るいので距離を感じない、お店が多くて立ち寄ってこれるなどだと駅までの距離も短く感じられます。

[71: まる]

1期の契約者です。非常に楽しみにしていますが、思ったより本スレの更新頻度が少ないですね。
他マンションに比べ、あまり人気ないんですかね。。。
（戸数がすくないからかな。。。）

[72: 評判気になるさん]

>>71 まるさん

以下は個人的見解です。
・プラウドシティ武蔵野三鷹のようなファミリー向け大型マンション系や駅直結タワマンと比較すると訴求力がない
・坪単価が相場より高い
・その割には設備は最高とは言えない
・間取りが特徴的
・映えるのは外観だけ
・重要事項あり

人にとっては良いところもあると思います。
決して悪い物件ではないですが、他にも選択肢がある中だと人気殺到とは行かないでしょうね。

[73: マンコミュファンさん]

>>72 評判気になるさん

71まるです。
なるほど。。人それぞれだとは思いますが、
おっしゃるポイント、理解しました。

コメントありがとうございました。

[74: 匿名さん]

>>72 評判気になるさん

重要事項って何ですか？

[75: 通りがかりさん]

>>72 評判気になるさん
72さんのいう重要事項ってなんですか

[76: 匿名さん]

重要事項説明自体はどこの物件でもありますが、なにか特別なことがあるのでしょうか？

[77: ご近所さん]

2期検討者です。営業に重要事項をあらかじめ教えてもらいました。
この物件の重要事項説明で特徴的なのは、接している南側の道が、計画道路があることで敷地の本の一部が削られる可能性があることお、借地物件であることぐらいだと言ってましたね。
あとは屋上庭で飲食飲酒できないとか11階の住民に迷惑をかけないことぐらいですかね。

[78: 匿名さん]

>>借地物件
多くなってきている気がします。
戸建住宅で遺産相続した時に処分が困るという意見を聞いてから、借地物件もいいんじゃないかと思うようになってきました。

タイミングがズレてしまうとよくないですよね。
結局のところ、退去したくないタイミングで出ていかなくてはいけないのが厄介と思いました。

内廊下で雨の降る日も安心なこと、屋上広場から花火大会が眺められることなどメリットも多いような気がします。

[79: 評判気になるさん]

>>75 通りがかりさん

72です。5年前に火事による死亡事故がありました。
もう5年も前なので、人によって評価は変わりますねー。

[80: マンコミュファンさん]

>>79 評判気になるさん

設備も最高だと言えないとのことですが、
どの辺が劣っていると考えていますか?
(むしろ最高レベルの設備ってどういうものか気になります)

[81: マンション検討中さん]

〉79 評判気になるさん
え、ここって火事で死亡事故があった跡地って事ですか？？？事故物件じゃないですかそれなら

[82: 匿名さん]

まあ東京は空襲や震災で大体火事になってるしな。建て替え前なら関係無いだろう。

[83: マンション検討中さん]

5年前に死亡事件てめちゃくちゃ最近じゃないですか。
ありがとうございます。知らなかった。

[84: 評判気になるさん]

>>83 マンション検討中さん

マンション購入する際はちゃんと自分で調べましょう。
こういうの気にする人はこの時点でフィルターされて結構！
ちなみに、厳密には店舗が入る付近の位置。
もう5年前だし、立て替えてるし、場所はちょっとずれてるし、私は全く気にしません。

[85: マンコミュファンさん]

>>84 評判気になるさん

同感します。僕もなんとも思わない人だもんで。。

[86: 評判気になるさん]

>>80 マンコミュファンさん

最初に言っておきますが、比較的設備仕様は良い方です。語弊があるなら謝ります。
全55戸しかないので、大規模型で喜ばれるような共有施設がないのは当然だし不要ですしね。

これくらいあってもよかったかな？と思うものを挙げてみました。

ミストサウナ
浴室ダウンライト
カラリ床
各階ゴミ置場
玄関前カメラ付きインターホン
全熱交換型24時間換気
グローエ

[87: ご近所さん]

80番です。

回答ありがとうございます。
謝らなくてもいいですよ。マンション検討は素人なもので、素直にご意見をお聞きしたかっただけです。
むしろ、ご丁寧にありがとうございます。しらない設備もあったので、勉強になりました。

個々人基準は異なると思いますが、
私個人的には下連雀の立地や住みやすさなど考えると、やはり本物件は十分魅力的だと思います。
事故物件も特に気にしませんし。
（私が気に入って前向きに検討している物件でもあるので、他の方々の冷静な指摘に対して、自然と妥協してしまっているのもあるかもしれません）

[88: 匿名さん]

事故物件を気にするようなスピリチュアルな方は来ないので逆にいいかも(笑)

[89: 匿名さん]

三鷹駅から徒歩9分って近く、電車通勤も楽そう。
プラン内容をみると、各部屋使いやすい配置になっているし
部屋ごとに窓があるので、風通しが良いだろうなと思います。
ただ若干ですが、収納スペースは少なそうに見えましたが、
イマドキのウォークインクローゼットがないからでしょうか。

[90: 住民さん]

プラウドが完売ー

[91: 匿名さん]

ライバル居なくなったね。販売加速するかな？

[92: 評判気になるさん]

>>91 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹ってライバルだったんですか？
あっちがガッツリファミリー層を狙った物件に対して、こっちは既に落ち着いたか、大規模が苦手な層、単身をターゲットにしてると思っててポジショニングが違ってるのかなと思いました。

まぁ、同時期に売り出すマンションが無い方が売れ行きも上がるのは期待はできそうですが。

[93: 匿名さん]

マンションの外観デザイン素敵ですね。
屋上に出られるのと、ホテルのような作りが個人的には魅かれます。
土地の関係か間取りが少し変わった感じになっていますが、住むにはあまり問題ないのでしょうか。
あるとすれば、家具などを置く場合くらいかな。
でも、部屋は四角いので大丈夫ですね。

[94: マンション検討中さん]

三鷹通りの騒音が気になります。設備面は大丈夫でしょうか？

[95: 評判気になるさん]

>>94 マンション検討中さん

周りに住んでる人の意見を伺いたいですねー。
設備面は大丈夫？という質問の意図が分からないです。

[96: マンション検討中さん]

真横に同じ高さのビルが密接してますね。眺望とか影響あるかな？

[97: 契約者]

ここで契約者の私が登場。何かこの物件のことで知りたい事あれば質問どうぞ。

[98: はい。]

何平米の物件を契約してますか？

[99: 匿名]

ご契約おめでとうございます。
決め手になった理由はどういったものだったのでしょうか？

[100: 契約者]

>>98 はい。さん
それはちょっと。販売戸数が少ないから身バレするわ。
質問の目的くらい教えてちょ。

[101: 契約者]

>>99 匿名さん

あざす。
決め手は、他に無い感かなー。
普通の田の字マンモスマンションは嫌いやし、こっちの外観は洒落乙で惹かれたな。
ただ割高感は否めん。

[102: 匿名さん]

ふむふむ。。。

[103: マンション検討者さん]

このマンションは売れてますか？

[104: マンコミュファンさん]

>>103 マンション検討者さん

第一期として13/55が売れてます。
２期は１１月中旬ですね。２期はどうなんだろう。

[105: 通りがかりさん]

10月頃の建設状況です。

[106: 匿名さん]

外観デザインがかなり個性的で
周囲から見ると、ひときわ目立つマンションかなと思いました。
マンションの顔は、やはり外観デザインやエントランスでしょう。
こだわりを強く感じるマンションです。
周辺は緑も多く、自然に着こまれて住みやすそうだと思いました。

[107: マンコミュファンさん]

2期は11/18までらしいです。5戸だけなので、販売数だいぶ調整してますね、、、

[108: 匿名さん]

三鷹周辺は、かなり人気の立地だと聞きます。
駅まで徒歩9分は、買い物など含めて便利で良いと思います。
ただ、マンション全体の形から仕方ないのかもしれませんが
どのプランもかなりいびつな形だなと感じました。
お掃除はもちろん、家具の配置など難しいかも。

[109: マンコミュファンさん]

11/18現在の進捗です。
ご参考までに

[110: マンション検討中さん]

あまり売れてなさそうですね。なんかモデルルームも閑散としてました。

[111: マンコミュファンさん]

>>110 マンション検討中さん

ここは間取りが特徴的だし、三鷹、吉祥寺、武蔵境エリアにも新築マンションがたくさん売り出されてるので客が流れてこないんじゃないかな、と思います。
周辺の誰にでも好かれるマンションというより、尖った感じが好きな人には受けると思いますが。

自分も大和ユーザーですが、大和のマンションは完売に至るケースの方が少ない印象。

[112: 匿名さん]

三鷹駅付近は、最近人気だと聞くに、スローな売れ行きのようですが
何が影響なのでしょうか。
内廊下なのもいいですし、設備内容もけして悪くない感じ。
間取りが1LDK～4LDKと幅広過ぎて、ターゲット層がぶれているのかも。

[113: 匿名さん]

三鷹駅まで徒歩9分と徒歩圏内にあるマンション、
かなり注目されているのではないでしょうか。

外観デザインもかなり拘っている感じ。
ありきたりではないのが良いなと感じました。

あまり売れ行きが・・・なんて声もあるようですが
価格帯がちょっと高めなのが影響しているだけかなと思います。

[114: 進捗マン]

12/22現在の進捗です。
ご参考までに

[115: 通りがかりさん]

>>114 進捗マンさん

お疲れ様です。
おお、特徴的な出っ張り部分が見えてきましたねぇ。
楽しみです。

[116: 進捗マン]

どうも。コメントありがとうございますｗ

[117: 匿名さん]

囲いがあっても、特徴的なデザインなので
「あの部分か?！！」とわかるもんなんですね。進捗マンさん、ありがとうございます。
年末の段階でもかなり出来上がってきているのだなというのが伝わってきます。
デザイン性が高いと、年月が経ったときに古臭く感じそうなものですが
これくらいだったら別に大丈夫そうかな？

[118: 進捗マン]

どうも。3回目の進捗更新です。
1月19日現在の進捗です。7階までの骨格はほぼできている様子でした。

まずは三鷹通りからの眺めから。

[119: 進捗マン]

1月19日現在の進捗です。住宅街から見えた後ろ姿ですね。

前回のアップロードより約1か月経ってますが、
お正月連休の影響なのか、思ったより大きくは変わってませんね。

[120: 匿名さん]

いよいよできあがってきましたね。住宅街の日当たりは大丈夫そうですか？住民運動などもなくスムーズだと、入居する側も安心して引越しができます。同じ学区になる子供もいるはずなので、仲良くしたいです。

個人的にいいと感じるのは屋上庭園。
晴れた日は富士山が見えると書いてあって、期待したいです。花火大会も屋上庭園から見ることができたらいいですよね。

販売はこれから第3期になるようです。間取りは1LDKからあり、夫婦2人の住居として購入予定の人もいるでしょうか。入居は9月。思ったより早くできあがりそうだと感じました。

[121: マンコミュファンさん]

インテリアオプション相談会始まりますね。
あんまり賑わってないけど、後悔はしていないです。
楽しみ?

[122: 通りがかりさん]

>>121 マンコミュファンさん

楽しみ？ → 楽しみ！

[123: 匿名さん]

写真アップしてくれているので、入居予定者は期待が膨らんできたんじゃないでしょうか。
インテリアオプション会も始まりますし、いよいよ入居が近づいてきたと感じます。

マンションホームページで、地代及び更新料積立金の負担がなくなってしまいました。また、修繕積立金もわずかですが追加料金があってちょっとショックです。更新料や積立金の変更はあるものなのでしょうか。
住んでいて次第に高くなってくるケースもあると聞いたことがありますが、入居前に値上げがあったケースは近くでは聞いたことがありませんでした。

[124: マンコミュファンさん]

今回の変更で物件価格は安くなったと思います。
実際、私はそうなりました。月々の維持費負担は上がりますが、ローン返済額は条件次第ですが1万円くらい下がる予定。

個人的には入居前の値上げは前向きに捉えてます。
その辺の計画をちゃんと見直せるデベなんだなぁ、と。

[125: 匿名さん]

マンションの前の道路はバスなどが走っているような大きな道路になるのでしょうか？
写真で見ると、ある程度の走行量がありそうですから排気ガスや騒音面は心配なところです
このあたり周辺は信号も多いので、渋滞もするのかなと思いましたがどうでしょう。
バス停はすぐ近くにあるので移動手段があるのは良いことですね。

[126: 進捗ウーマン]

週末暇だったもんで行ってまいりました。
2月3日付の進捗です。

来週のオプション会にて、たくさんの方がモデルルームへ行かれると思いますが、
ご参考までに。
（外壁のタイルも少し見えてきましたねー）

[127: 匿名さん]

126の進捗ウーマン様、ありがとうございます！
日当たりはかなりいいなぁというのは改めて感じられます。

三鷹駅に余裕で徒歩圏内のエリアなので、便利に暮らして行くことができるのだろうなぁと思います。

共用施設も屋上とエントランスのラウンジぐらいなので、
コスパ的にも良さそうです。

[128: 匿名さん]

>>123 匿名さん
これ契約済みの人もなんですか？

[129: 匿名さん]

プラン内容は、間取りも設備内容も良い感じですが、
外観デザインもイマドキというのかありきたりなデザインではないのが印象的です。
エントランスもホテルのようで高級感を感じる仕上がっていていいなぁと思いました。

[130: 買い替え検討中さん]

若干寂しい共用部ではありますが、私も同じ理由でこのマンションはいいなと思いました。
ユニークな感じがありますよね。

[131: マンション検討中さん]

共用部分は好みが分かれるところ。
私はどうせ使わないし、管理費も掛かるし管理スコープも広がるから最低限でいいと思う派です。

にしても、ここはあんまり動かないですねー。
駅徒歩9分という微妙な距離感の上に坪単価330万前後乗せてきてるから、ですかね？

[132: 買い替え検討中さん]

内廊下のせいか、その割に管理費はそれなりに高いんですよね。
三鷹通りや、商店街は結構お店が多いので結構短く感じるんですけどね。。
バリューはありますが、ちょっと高いのは否めない。

[133: マンション検討中さん]

管理費高の要因はこんなところ？
少ない戸数
ディスポーザー
内廊下
低い駐車場設置率（20%以下）

坪単価300万切ればもう少し早めに売れそう。

[134: マンション比較中さん]

管理費が高いのは賃料（地代）が入ってるから。

[135: 匿名さん]

実際のところ売れ行きはどうなのかね？モデルルームの近くに住んでるんだけど、あんまお客入ってる感じがないんだよな。週末になると、いつも同じ柏ナンバーの白い車が一日中置いてあって、明らかに営業さんの車なんだよな。ちょっとやり過ぎなんじゃない！

[136: 通りすがりのダイワユーザー]

>>134 マンション比較中さん

地代は別勘定ですよ？

[137: 匿名さん]

>>133 マンション検討中さん

駐車場設置率が低いと何故管理費高になるのですか？

[138: 133]

>>137 匿名さん

ここの物件のデータがないので一般論になりますが、基本的に、駐車場利用料は管理組合からすれば美味しい収入です。
でも機械式駐車場だと平置きに比べて維持費もかかるので、利用者を増やすことでスケールメリットを出やすくしたいところです。
なので、駐車場設置率が低いとその分管理費収入が少なくなるので、全体として管理費を押し上げる要因になり得ます。
ニュアンスとしては、上がるというより下げられない、という感じですかね？

[139: 匿名さん]

管理費が高いのは
内廊下空調の電気代じゃないですか？

[140: マンション比較中さん]

＞＞136
「賃料（地代）/月額：5,630円～10,060円　※管理費に含みます。」と物件概要にありますが。
確認してから投稿してね。

[141: 133]

>>140 マンション比較中さん

あーなるほど、140さんは先着順販売住戸の概要を見てますね。
となると、132さんが何を見て高いと言ったのか次第ですかね。
失敬。

[142: 通りがかりさん]

>>135 匿名さん
また今週も置いてありました。ずいぶん熱心なお客さんですね 笑

[143: 検討板ユーザーさん]

>>142 通りがかりさん

単にモデルルームの営業さんが駐車してるだけじゃないですか？お客のフリしてるという意味はないと思いますけど。

[144: 進捗マン]

1か月ぶりに行ってきました。
11階までできているかなと思って行ってきたのですが、
まだ10階ですね。。

ご参考までに

[145: 匿名さん]

管理費については、内廊下のマンションは高くなりやすいというのは聞いたことがあります。しかもここは、管理費に地代も含まれているので一見高いように見えてしまうのかもしれませんね。
更新料の積立をしているということですから、
３０年経ったときにも当然のように更新してもらえるということと考えていいのですよね。
そうなると、建物の修繕なども普通にしていくことができるなと思いました。

[146: 匿名さん]

大和ハウス、2000棟以上の住宅で建築基準満たしてなかったようです。賃貸と戸建で発覚したみたいだけど、いずれ分譲マンションでも見つかるかもしれませんね。

[147: マンション検討中さん]

ここもレオパレスと同じ。
買わなくてよかった。大和の不動産資産価値疑いますね。。

[148: 名無しさん]

皆さん、オプション商品はなにを頼みますか？

[149: 匿名さん]

収納スペースも広く、間取りなどは良い感じです。
キッチンにはディスポーザーがついていて
収納もしやすく食洗器もついていて使いやすそうです。
バスルームも乾燥機があるようなので、雨の日の洗濯物も安心だなと思いました。
ただ、充実している設備内容と駅までの近さから価格はやっぱり高めですね。

[150: 進捗マン]

1.5か月ぶりですね。
5月5日現在の写真です。やっと11階までコンクリートに仕上がってますね。
（GW連休初日も行きましたが、その時はまだでした）

窓や外壁のタイルも見えてきましたね。

ご参考までに。

[151: 匿名さん]

写真のアップありがとうございます。
定点写真って後から見返すと感動的ですよね。昔、東京スカイツリーを撮影していた写真ブログがあったんですがよく見ていました。

こういったマンションの建っていく様子が好きな人もきっといるはず。

ゴールデンウィーク、もう終わっちゃいましたが、ここは4月30日と5月1日だったようです。不動産会社って火曜日水曜日定休のことが多いので、通常通り営業とほぼ同じだったってことなんですかね。なんだかそれはかわいそうな気も・・・。ゴールデンウィーク明けで有休使って休めるといいですね。

借地権マンションと書いてありましたが、売れ行きはどうなんでしょう？

[152: 匿名さん]

借地権マンション、30年で更新とあるけど更新しなかったらマンション解体して更地？解体費用とかどうなんだろう。土地の所有権もないし解体費用だけ残るのかな。毎月、地代も払わなければならないし。結局、借地権マンションのメリットは価格しかないのかな？その点、ここは安いのか？

[153: 匿名]

>>152 匿名さん
30年で更新しないとかは無いと思いますよ。
定期借地権と違って解体費用積み立てしていないから現実的に解体は無理でしょう。

[154: 匿名さん]

更新積立金って毎月あるけど、これが解体費用だと思った。

[155: 匿名]

>>154 匿名さん
定期借地権のブリリアシティ三鷹と比べてみるといいですよ。
ブリリアシティは解体準備金が月3000円ほどが70年。
こちらの更新積立金が月1000円ほど。
30年じゃ全然足りません。

[156: ご近所さん]

30年+30年更新は確定と聞いています。なので60年はコミット・・・ですね

[157: 匿名さん]

>>155
それじゃ解体費用は地権者が負担するんでしょうか？

[158: 匿名さん]

借地権って基本、更新されるものと言うのは聞いたことがあるのですが…
だから建物についてっていうのは
どうするのかは基本建ち続けることが前提とされて考えられているのだと思います。
定借だと、もうおしまいがわかっているので
更地にする準備などもされているのだと思います。

[159: 進捗マン]

6月1日の進捗です。

・セメント車が三鷹通りを占有し、作業をしてました。
・あと、屋上庭園の作業をしているように見えましたね。
・外観的には5月5日とほぼ変わらずでした。

[160: 匿名さん]

三鷹駅まで徒歩９分の立地。
便利な立地にあり、外観デザインもおしゃれで良いなと思いましたが
借地権の物件と知り、購入したくても迷う人は多いだろうなと思いました。
財産を残したいとかリセールを考えないのであれば、気にしなくても良いのかもしれませんね。

[161: 匿名さん]

借地権も悪くないですよ。
一般的な賃貸だと設備や住環境が物足りない、リタイアかセミリタイア状態、遺産は残す必要がない、終の住処にしたい土地。
という条件の人なら買うメリットがあります。
ただし、元気なのに手放す可能性が少しでもあるようなら、やめた方がいいです。

[162: 匿名さん]

普通借地権は定期借地権と違って更新可能なんだけど、地主に正当な理由があれば更新拒否も可能。正当な理由ってのが他の目的に使うってのでもありなので、借地人の権利って弱い。

定期借地権だと期限後更地にして返すってのが明確なので解体積立して準備してるんだけど、普通借地権ってその辺があいまい。期限になった時にあわてることになるかも。

[163: 匿名さん]

賃料（地代)の値上げとかもありなの？更新時に大幅値上げとかもあり？心配・・・

[164: 匿名さん]

>>162 匿名さん
そんな理由は正当とは認められてないよ。判例見たら？

[165: 匿名さん]

正当事由が通るのは借地人がその土地を利用していない場合。つまり居住者が居ないということ。

[166: 匿名さん]

借地権の判定事例を全部確認できてはないけど、居住者がいないことのみが正当な理由になるような内容は見つけられませんでした。あれば、URLを教えてもらえますか？
もしくは、妄想か　OR　そう信じたいだけか。

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん
居住者が居て正当事由を主張するには相当の立ち退き料が必要でしょう。

[168: 匿名さん]

地代を納めていれば契約期間終了時には建物の時価で（ほぼ一方的に）地権者に引き取ってもらうことが出来ますので解体費も地権者負担になるものと考えますが、懸念するのはその期限までに地権者から解除される場合の話ですよね。交渉ごとになりますが、揉めそうですよね。

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん
まあ、普通借地権は借りてる方の権利が強すぎて定期借地権というものを新たに作る必要があったくらいなので過度に心配する必要は無いと思います。

[170: 匿名さん]

↑それじゃ、何故、定借にしなかったのでしょう？

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん
地主に聞かないとわからないけど、普通に考えたら普通借地権の方が高く売れるからじゃない？

[172: マンション検討中さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[173: マンション検討中さん]

主人が床は痛むからフロアコーティングをしたいと言い出しました。キレイな状態を保てるみたいなのでいいなとは、思ってますが未だに悩んでます。どなたかやる方いますか？

[174: 匿名さん]

シートフローリングは表面加工されているので、コーティングは不要というか無駄。

[175: 通りがかりさん]

>>174 匿名さん
友人がコーティングしているので、聞いてみたんですが表面加工は、数年で取れてしまうって言っていました。なくなると傷や汚れがついて床が痛んでしまい膨れたり、張替えを短期間でしなくてはいけない。ってアドバイスがありました。たしかに調べるとフローリングには元々、表面加工があるようですがあくまで、簡易的な加工なので長期間の耐久はないようですよ。いまは何十年も保つものがあってワックスが懐かしいです笑

[176: 匿名さん]

>175


>EBコーティング技術は、塗工樹脂（液体）に電子線を照射することにより、樹脂を硬化させる技術で、 ウレタンや紫外線硬化型樹脂を塗装する方法に比べ、ほぼ完全に反応して硬化するため、 表面硬度を高めることができます。


EBコートがシートフローリングの表面加工。あとからのコーティングって表面に乗せるだけだよ。友人さんは業者に吹聴されたことを真に受けちゃったんだろうね。

[177: 口コミ知りたいさん]

>>176 匿名さん

>>176 匿名さん
情報有難う御座います！いま検討している会社に確認してみましたが表面加工を取って、より丈夫なコーティングをするそうです。子供が傷をつけたり、汚さないか心配なので、前向きに考えてはいます。ショールームがあるので伺って相談してみたいと思います。

[178: 匿名さん]

>表面加工を取って、より丈夫なコーティング

眉唾物だね。工場で電子線当てて硬化するよりも丈夫なコーティングをどうやってやるか確認しないと。

[179: マンション検討中さん]

借地でここ高すぎない?　この金額出せるんだったら、駅近、所有権買うよ。

[180: マンション検討中さん]

>>179 マンション検討中さん
買えるものならどうぞ

[181: マンション検討中さん]

ここ買うなら三鷹の杜買うよね
プラウドは大規模過ぎるしね

[182: 匿名さん]

ザ・パークハウス 三鷹レジデンスはいくらかな？

[183: 匿名さん]

マンション外観出来上がって来ましたね。
割とイメージそのまんまでした。

[184: 匿名さん]

はい。三鷹の杜の営業担当さん。よくわかりました。

[185: 匿名さん]

そもそも駅から徒歩9分と19分（吉祥寺なら30分）とアクセス面では比べられない。
徒歩圏とバス（自転車）圏の違いは大きいよね。

[186: 匿名さん]

↑
徒歩9分と19分、どっちもどっち。片方は借地だし。単純に比べられない。

[187: 匿名さん]

S-1のタイプ、2LDKは50.01㎡ですが、住宅ローン減税対象ですか？前に調べた時、住宅ローン減税を受けるためには50㎡以上ないといけないと書かれていました。T-1タイプの45.34㎡が受けられないのはもちろんですが、S-1はトランクルームも含んで50㎡。
S-1ももしかしたら住宅ローン減税制度を受けられないかもしれません。

するとFタイプなんですが、Fタイプはまた違う印象の間取りです。
このマンションはちょっと個性的な間取りが多く、Fタイプはキッチン横から洗面、お風呂につながっていくんですね。
普通は玄関入ったあたりに水回りが集中していて、トイレ、洗面、バスが1ヶ所なのですが、バルコニー横、キッチン横に位置していました。

[188: マンション検討中さん]

三鷹で新築買うならプラウドシティ吉祥寺一択でしょ

[189: 匿名さん]

立地ならこちらを選ぶ人もいると思うぞ。
渋谷以外の都心勤務なら三鷹駅徒歩圏の方が有利だろうから。

[190: 匿名さん]

はい。よくわかりました。プラウドシティの営業さん

[191: 通りがかりさん]

シートフローリングは、そもそも傷が付きにくいフローリングなので、と言っても付きますが笑 コーティングは不用です。むしろしない方がいいです。
コーティングしても傷着くこともありますし、コーティングによって床なりする事もあります。
そもそも不用なコーティングを、さも必要かのように売る業者もどうかと思いますし、コーティング業者は悪徳が多いのが業界では有名です。

でも、なぜかみんなしちゃうのですよね。。
見た目が綺麗になるのはいいですけどね。施工実績が多かったり、みんなしてるから。とかで惑わされちゃうのでしょうね。

むしろ一回したら元に戻らないし、床なりもアフターサービスからも外されるし、心から勧めません。
するなら、施工会社か販売元が勧める会社でした方がいいです。床材メーカーは推進してないと思うので、勧める会社があれば…になりますが汗

[192: 匿名さん]

借地に建つマンションなので、コーティングとかに、あまり気が行かないような・・・

[193: 匿名さん]

内廊下ってやっぱりいいですね。
あまりこだわらなくても良いかなと思っていましたが
風邪でふきさらしの廊下は汚れやすく、賃貸っぽい感じになりがちです。
エントランスもホテルのようで高級な感じがしました。
外観デザインもおしゃれで、ちょっと他のマンションと違うなと思いました。

[194: マンコミュファンさん]

そろそろ内覧会ですね。

[195: 匿名さん]

借地権なのに高い。
この値段で完売御礼になるのでしょうか。
私も外観デザインはオシャレだと思いました。
駅から近くないのに、コンパクトサイズの間取りが多いですね。
しかもバルコニーが北向き……。
どんな方が検討するのでしょう。

[196: 匿名さん]

シートフローリングするとアフターサービスから外されるんですか、知りませんでした。

Fタイプ、面白い間取りだなと思いました。
斜めの部分があるけれど、あまり気にならなそうな感じもします。
浴室の位置がユニーク。
窓があるのもいいと思います。
一応リビング内にドアがあるけれど目立たない場所にあるので許容範囲かと思います。
各寝室のクローゼットが小さめで足りるかなという感じではあります。

他の間取りも個性的だなと思います。

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん

コーティングですね。

[198: 匿名さん]

ほぼ出来上がってましたね。最初は少しハテナでしたが、三鷹通りから見た外観は想像していたより格好いいし、いいと思いました。

[199: 匿名さん]

北向きのマンションと聞いて、内廊下なので一部の間取りが北向きになってしまうのは仕方ないと思っていました。
Dタイプは東向き、B-1タイプは南向きです。北向きが割合として多い気がします。

最近の傾向で、部屋干しする家庭も多いので北バルコニーでもいいのかなとも思います。
夫婦2人で部屋干しなら北向きでも。
仕事が遅いと日当たりはあまり気にしない人もいますし、何より価格が安いから選ぶ人もいます。
変形間取りが好きな人にはぴったりなんでしょうね。個性的です。

[200: 匿名さん]

このすごく個性的な間取りが豊富な印象。。。
形そのものは、工夫次第で色々とできそうだと思いますが、柱が中に入ってきてしまっているのが残念な部分だなと思います。
居室によっては
そこまで影響がないようになっているところもあるので、
気にならない人には気にならないとは思いますが。

[201: 匿名さん]

北向きバルコニーになることによって、値段が抑えられるのであれば、それはそれでいいのかもしれないです。
洗濯物は他の方も書かれていますが
家の中に干す人が多くなってきていると思いますし、
家にいる時間を思うと、日中の日当たりはあまりきにならないし。
ただ、他の方に売ったり貸したりするときに、どうなのかな?というところはあるかも？です。

[202: 匿名さん]

週末だけでも布団とか日光に当てたいという人は多いよ。特に女性。

[203: 名無しさん]

三鷹駅の謎ルールにはまりました。初めてご利用の方は一読おすすめします。
http://www.okada-blog.com/mitakast-soubu/

[204: 匿名さん]

>>202
布団、外に干すと裏側（日光が当たらない側）に虫が隠れてしまう説もあり、布団乾燥機を使っている人もいます。
雪の多い地域出身の人だと冬は干せないので布団乾燥機があると便利なようです。
聞いているとベッドなら布団の上げ下ろしがなくて乾燥機をベッド内に入れてスイッチを入れるだけでいいので便利そうですよね。
北向きのT-1タイプ住戸も北バルコニー以外に西バルコニーがあり、ここに物干し竿があるような感じだったので外干しもできるのかと思いました。

[205: 名無しさん]

>>204 匿名さん

T1の西側には物干し竿置けませんのでご注意を。
エアコン室外機専用だと思った方がいいです。

[206: 匿名さん]

203さんのリンク先を見ました。
説明を読んでもなお謎です(笑)
というか笑えない。
とりあえず人の後ろに並んで着いていく感じが安心かなと思いました。

布団の外干しはいい匂いがして気持ちいいだろうなと思っていたら、虫ですか。
それは考えたことがありませんでした。
途中で裏返して両面ふかふかにしたいので。
今は埃のこともあって外干しがためらわれる場合もあるかと思います。

T1の西側バルコニーの棒状の記号？は何ですか？
全体的に変わった間取りが多くてじっくり見入ってしまいました。

[207: 匿名さん]

三鷹駅ってそういうことになっていたんですか。
通り過ぎるだけだったので、全く気にしていなかったんですが…

ただ、朝のあのホームの人数とか、そもそもホーム幅を思えば
こうやって工夫を積み重ねていっていたのだなというのは本当に感心します。

こちらのスレッドで紹介していただいたことで
皆さん暮らしてからもそこまで慌てなくても大丈夫なのかなと思いました。

[208: 通りがかりさん]

整列乗車は三鷹に限った話じゃないですよね。
何が謎ルールかわからなかった自分が麻痺してるのか。

[209: 評判気になるさん]

最初は謎でしたが、2、3日で慣れました。

まずホームの整列場所に並んでおいて、電車が入線したら乗車列に移動。
乗客が降りたら一度ドア閉めして、空いたら乗車開始するだけです。乗るまでに1回並び直すのが変なだけ。

[210: 匿名さん]

JRとかメトロとかその他私鉄とか、それぞれ整列乗車はしてますが、駅によっても微妙にローカルルールがあるのは珍しくないですね。三鷹は難しい方かもしれませんが。

販売、3期6次まできています。
販売戸数の割にはかなり細かく出してきています。
先着順もかなりあるので、
お値段がこのあたりにしては高いという風に考えられている方がおおいのでしょうか。

[211: 匿名さん]

プランで気になった点があるんですけど、スペースを少しでも確保するためかどうか、小さな凸凹が気になってしまいました。この点は実際に暮らす場合にどうなのかを現地でチェックすべき点の一つかなと思います。外観がユニークだと思いましたが、プランも個性的だなと思いました。
第1期～第3期6次までの分が先着順で15戸あるようです。内訳は1LDK(1戸)･2LDK(4戸)･3LDK(10戸)とのことです。そもそも1LDKの比率が少なかったんでしょうか。

[212: 匿名さん]

>>211
>>プランで気になった点があるんですけど、スペースを少しでも確保するためかどうか、小さな凸凹が気になってしまいました。

プラン内容を見て、全く同じことを思っていました。
今はこういう凸凹をなくしたプランのマンションが増えていますので珍しいです。
ちょっと使い勝手の悪い間取りが目立って、ちょっと残念な感じがしました。

[213: 評判気になるさん]

>>212 匿名さん

設備は今時にしてはかなり充実、でも構造は微妙という、全体的に不思議なプランニングですよね。
借地権ですが立地は良いですし、現物を見て買えるので清潔で静かそうならすぐ売れると思うのですが。

[214: 匿名さん]

少し歩くとはいえ始発駅で座れる可能性があるというのは良いなと思います。立地的にはほんとよさそうな感じ。商業施設もすぐ近くにたくさんあるようですし大きな公園も徒歩圏。自転車なら楽に行ける場所にありますし。環境的にも良さそうな気がします。小学校中学校も近くにあるので子育てにも適した場所なのだと思います。室内は皆さんがおっしゃるように複雑な感じで収納面が不足している気がします。特にクローゼットについては間取りによって無しの部屋があったりもするので物を少なくして暮らす工夫が必要になりそう。

[215: 匿名さん]

駅までこの距離だったら、まだ遠いというほどでもないと思います。
あと子供がいる人にとっては、
近いけれど遠すぎず、子育ての環境としては悪くないかな？という程度なのではないかと感じました。

子供がいる家庭向けにしては、他の方も触れられているとおり
収納は少し弱いかも？だけど。

[216: 匿名さん]

確かにマンションから駅までの距離、９分程度であれば遠くないと思います。
駅に近すぎるよりも、逆にこれくらい離れていたほうが静かでもあります。
ただ、専有面積がどれも狭すぎて使い勝手が悪いなと思いました。

[217: 匿名さん]

駅から遠いところを選ぶ場合の条件としては広さがあるとか価格が安いとかだと思うんですが、
このマンションの場合は広さは無い感じなんですかね。
1LDKの45.21平米は余裕の広さだと思うんですが、間取りが見られず、戸数も少ないのかもしれません。
価格も安い感じではないなと思ったんですが、駅近くになったらもっと高くなるってことかと思います。
利便性は良さそうなので価格なりの価値はあるのかもしれませんね。
皆さんおっしゃるようにプランは柱などが出ていたり、ちょっと残念な面が目につきました。

[218: 匿名さん]

共用施設的なものは、エントランスのラウンジっぽいスペースくらいなのかな。この規模ですし、あまり派手になりすぎない程度でいいでしょう。管理に手がかからないくらいがちょうどいいと思います。
駅までの距離は…遠いというほどでもないと思います。広さ的には全体的にコンパクトなのは確かにそうかもしれません。

[219: 通りがかりさん]

三鷹で便利なのは駅周辺だけだからね。

[220: 匿名さん]

共用施設は、マンション購入の時にも必要とは感じていません。
キッズスペースやゲストルームなどはあればいいなと思うものの、管理費が高くなるようですよね。
子供が大きくなると塾代なども費用がかかるようなので、管理費安いところで、できるだけシンプルに暮らしてもいいのかなと感じています。

ポップアップで2LDKの1004号室の価格が出ていました。この部屋が売りたい部屋・・・？

第1期～第3期6次物件概要が出ていました。ラスト何邸なんでしょう？

[221: 匿名さん]

今のところ、販売戸数自体は10戸とありますよね。
このあとも控えているのか、それともこれでラストなのか…

駅までは若干歩くけれど
三鷹通り沿いなので、アップダウンもないですし、
普通に負担なく行くことができる程度かと思われます。
近くはないけれど、これならば毎日駅まで徒歩で通うのは可能でしょう。

[222: 匿名さん]

共用施設には屋上広場もありますね。
写真を見た感じではちょっと微妙な感じに思えましたが、富士山が見えるとのことなのでテンション上がりました。
ベンチなど無さそうなので、富士山を見ながらお茶っていう感じでもないのかな。
夏にはどこかの花火など見えると広場の価値もアップしそうです。

間取りとしては全体的に収納の少ない点が気になったりしました。
中央線沿いの三鷹という場所の魅力のほうが多少の欠点を上回るのかなとも思います。

[223: 匿名さん]

共用施設には屋上広場もありますね。
写真を見た感じではちょっと微妙な感じに思えましたが、富士山が見えるとのことなのでテンション上がりました。
ベンチなど無さそうなので、富士山を見ながらお茶っていう感じでもないのかな。
夏にはどこかの花火など見えると広場の価値もアップしそうです。

間取りとしては全体的に収納の少ない点が気になったりしました。
中央線沿いの三鷹という場所の魅力のほうが上回るのかなとも思います。

[224: 匿名さん]

去年に完成していますが、完成後の販売なのでしょうか。

実際の部屋を見て購入できるのは利点かもしれませんが
まだ販売中の戸数は多いようですね。

三鷹駅まで徒歩９分程度で行ける立地はかなり魅力的ですが
間取りの狭さが気になるのと、借地権というのも悩みどころですね。

[225: 匿名さん]

今は即入居可の状態です。販売されている部屋が公式サイトのトップに記載されていました。低層階じゃなかったです。値段は強気だナァという感じでしょうか。新宿まで近く、駅も１０分以内ということもあってこの価格帯に今の状況だとどうしてもなってしまうんだろうなと思いました。借地権だからこれで済んでいるのかも？

[226: 通りがかりさん]

>>224 匿名さん
借地はイメージ悪いですが、三鷹吉祥寺は借地は普通ですし、イニシャルで数百は抑えらており固定資産税と相殺して数千円/月アップ程度なので、実質は微々たるものかと思います。

[227: 匿名さん]

三鷹駅って、最近は人気と聞きますが
想像以上に物件価格は高めの設定ですね。それで借地権物件。
自分のようなサラリーマンでは、なかなか購入したくても厳しいなという感じですが、
中央線も利用出来るので、希望者は多いのかな。

[228: 匿名さん]

借地権物件だと、所有権タイプよりは価格は抑えられやすいというのは聞くけれど…
でもそもそも最近のマンションの価格帯が
東京は特に高くなってきてしまっているので、その中で安いというのは本当にやすいのか？というのはあるかもしれませんね（汗）
三鷹だと始発目当てで住みたい人は多いと思う。
しかもここだと駅まで10分くらいで実質行けてしまう。

[229: 通りがかりさん]

今日は中央線が止まっていたけど、総武線で三鷹までは難なく帰れました。

[230: 坪単価比較中さん]

寺の敷地に住むなんて嫌ですね。

[231: 通りがかりさん]

そうですか？特に実害はないですよ。
コロナで借地料も多少下がってくんじゃないですかね。

[232: マンション比較中さん]

歩いて９分、借地権だと将来売却するときに苦労しそうな気がします。

[233: 名無しさん]

>>232 マンション比較中さん

なので定住組か、やむを得ない理由をお持ちの方か、特に何も考えてない方が住むんじゃないですかね？

[234: 匿名]

>>233 名無しさん
単純に住みたいから買うと言う選択もアリ。

[235: 匿名さん]

>>234 匿名さん

それ後で後悔するパターン。

[236: 評判気になるさん]

なかなか完売しないですね。
価格と借地権がネックですかね。

[237: マンション探し中]

この辺りって借地が多いみたいですけど、このマンションは普通借地なのですね。定期ではないのであればあまり売買には影響がない印象です。一応駅徒歩圏内ということでこの値段なのでしょうか。それにしても三鷹駅周辺は本当に高額ですね。

[238: 通りがかりさん]

なかなか完売しませんね?、、
借地権のわりに価格が高すぎるのでは？
あと1000万くらい安くならないと売れない気がします、、

[239: 匿名さん]

北口付近にある超高級マンションほどではないものの、そこそこな値段なので、その時点で購入検討できる人の窓口が一気に狭まりますよね。この値段ならバスに乗るのを我慢して、もう少しだけでも安いところにしようってなりそうです。ただむやみに安くすると徒歩県外のプラウドとかよりも安くなってしまいますし、難しいところなのでしょうか。外観などはよさそうだなと思いますがとりあえず値段的に手が届かないです。

[240: マンション比較中さん]

外観は本当に素敵ですよね。
車で通るたびに見てしまいます。
借地権のマンションだから建物にかけられるコストが多かったのでしょうか。

[241: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[242: マンコミュファンさん]

個人的に売れない理由を分析してみました。売れない理由を推測で記載するのでネガキャンっぽくなってしまいますが、決して批判する意図は無いのでご理解ください。

販売初期の売れ行きが遅い原因と今完売しきれない原因は別かもしれない。
坪単価は340万前後と、最近の新築相場でいえば普通くらい。管理費はディスポーザー、駐車場少なめ、内廊下という点が影響してちょい高め。ほんの少しね。
三鷹駅徒歩9分でこの単価設定はやや強気感を感じる。三鷹や中央線縛りがなければ、同様の単価でもっと価値が分かりやすいマンションはあるはず。
間取りが田の字でないために、人を選ぶかも知れない。その辺りのネックを外観でカバーしたのかな？と思っています。内廊下も刺さる人には刺さりますが、どちらかと言うと土地の形状や隣のマンションを考慮してか建物がオーバル型になっており、その制約下で戸数を増やすために内廊下になったのでは？と推測。内廊下に変わりは無いので価値には悪影響ないと思います。要は、顧客目線ではなく自社目線が先行しているのかな？と探ってしまいます。
最近は新築一択、駅近一択のトレンド感が薄れてきてるので、徒歩圏内&新築は大したアドバンテージにならない。
グレーシアのような超駅近のような明確な強みがない。そう、この他に勝る強みがない点が、弱い理由かも知れない。
悪くはないが、他に良いものがたくさんあるという状況から、なかなか足が遅いのかなと思いました。

[243: 坪単価比較中さん]

物件価格が高いし、普通借地権とはいえランニングコストがエグいですからね。
地主さんと直接交渉や話し合いができないのも厳しいです。
外観に特徴があっても、清掃（管理）が行き届いてないマンションの可能性もあるわけですし。

[244: マンション検討中さん]

もう少し安くならないかなー

[245: マンション検討中さん]

1年ほど前に訪問しましたがまだ完売してないのですかね？三鷹は来年にもより駅に近いマンションが供給されるみたいなのでうちはそこを待つことにしました。

[246: マンコミュファンさん]

いつのまにか完売！

[247: eマンションさん]

>>246 マンコミュファンさん
まだSUUMOで2戸売ってるみたいですよ。
売れ残りは単価270程度まで下げるような提案がありましたね。それでも割高ですが。

[248: マンコミュファンさん]

>>247 eマンションさん
掲載終了になっているので、完全に完売ですね。
中古で一件掲載されていますが。
外観は数ある中でも素敵なマンションだと思います。

[249: 名無しさん]

日本中央不動産レジデンシャルに販売会社が代わって、残り2部屋を売却中ですね。
結局売れ残った物件を中小販社に安売り（押し付け）して、とりあえず大和ハウスとしては完売した扱いということでしょう。
大和ハウスとして初めて取り組んだらしい、借地権物件のハンデをデザイナーズでカバーするどころか返ってハンデを背負ったという事例にはなるでしょうね。

[250: 通りがかりさん]

>>249 名無しさん

世の中にはアホな仕組みがあるんですね。、