グレーシア藤沢鵠沼ってどう？

[マンション比較中さん]

グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.fujisawa204.jp/

所在地：神奈川県藤沢市鵠沼東9-1（地番）
交通：JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数：204戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主：相鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期：平成32年2月中旬（予定）
入居開始時期：平成32年4月下旬（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[770: 評判気になるさん]

このマンション高いですね。
6000万や7000万以上出さないと中層階に住めないなんて、藤沢でこの価格設定高すぎ！
都内で東京まで30分ぐらいのところで、新築マンション有りますよね、この価格だったら。
サラリーマンにとっては、厳しいな。
本当に藤沢に住みたい人の為に、適正価格で販売してください、相鉄さん！
買えないからとかの、妬みなどでは無いですよ
ただ、純粋に高いなぁと思っている市民です。

[771: 口コミ知りたいさん]

>>770 評判気になるさん

あなたの予算に合った近隣物件を検討すれば良いだけの話では？たくさんあるのは知ってますよね。

実際に買っている人はいるわけですし、この物件の購買ターゲットに引っかからなかっただけですよー。

[772: 匿名さん]

>>770 評判気になるさん
エアヒルズの中古か地権者物件へどうぞ！

[773: 匿名さん]

>>770 評判気になるさん

前の道路の混雑が気になります。

水害の危険度が高い土地みたいだし。

買い物もヨーカドーしかないし。


東京まで通われてるのなら、おっしゃる通り、武蔵小杉とかにされては？

[774: 匿名さん]

>>773 水害大好きくん

随分と雑だな。やり直し。
ところでさ、いつも自分で「参考になる」押すの悲しいよな。

[785: 通りがかりさん]

このマンションは、前は駐車場でした。

場所は便利なんですが、前の奥田公園も、何もありません。

このグレーシアの土地と奥田公園は、東急ドエルと比較しても、4メートルくらい海抜が低いのです。

ちょうど沼の底のくぼみだったんですね。

[786: 匿名さん]

[No.775～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[787: 名無しさん]

何で荒れるんだろうね。
このマンションって、確かに低地かも知れないけど、駅からの距離、周囲環境の利便性、景観など、すごく良いマンションだと思うけどなぁ。
価格帯が近いクラッシィ、シティテラスと比べると、資産性は低いんだろうけど、住んだ時の満足感はここのような気がする。

[788: 匿名さん]

ここに限らず都心からやや離れたマンションの掲示板には粘着系の荒らしが発生しますね。

言葉遣いやネットリテラシーの低さからして学生か暇な高齢者がやっているんじゃないかなと思いますが、どちらにせよここの掲示板はもう建設的な話ができるような状況ではないので真面目にアドバイスや意見を求めている方は見ない方が良いと思います。エアヒルズなんてえらいことになっていました。
「藤沢は良いところ」というイメージがあったのですが大人がやっているとしたら極めて残念です。

[789: 名無しさん]

>>788 匿名さん
まぁまぁ、諦めずに建設的行きましょうよ!
自分も藤沢好きですよ。
実際に何年か住んでますしね。
美味しいお店もあるし、百貨店もビックカメラもあるし、湘南の玄関口だし、住んだら、楽しい街だと思います。
グレーシアに限らず、新しいマンションや、駅前の再開発で、街が賑やかになって嬉しいです!

[790: 通りがかりさん]

>>789 名無しさん

美味しいお店って？

[791: 評判気になるさん]

>>788 匿名さん

エアヒルズは近隣住民と掲示板上で喧嘩をして泥沼状態にハマったみたいです。確かに藤沢の掲示板は大抵どこにも寄生虫みたいなのがいますよね。ここの寄生虫も正体は近隣住民なのでしょうか。

[792: マンコミュファンさん]

>>769 匿名さん
760です。藤沢駅南口の再開発の件、ありがとうございます。

[793: 匿名さん]

既に話題に上っているかもしれませんが、設備仕様の写真のウォークインクローゼットについてお尋ねします。
扉は模様入りのガラス製に見えますが、こちらは標準的な仕様ですか？
それともオプションの特注品になりますか？

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
もちろんオプションです

[795: 通りがかりさん]

防水板は、標準で付いてますよね。

不思議な設備ですが。

[796: マンコミュファンさん]

>>790 通りがかりさん
藤沢駅周辺にはここはお薦めは少ないですね。高級店は行ったことないのて庶民的な店ですが、
藤沢駅から江の電沿いに歩いて10分のパスタSPOON.駅南口から5分の中華清香苑は好きです。好みはありますから参考です。

[797: 匿名さん]

>>796 マンコミュファンさん

シティテラスブログが参考になりますよ！！！
鵠沼最強です！！！

[798: マンコミュファンさん]

>>797 匿名さん
ありがとうございます。早速ブログを見ました。その中の翻車魚丸は和食屋さんですね。ﾎﾞﾘｭｰﾑあって満足できます。グレーシアから5分くらいでしょうか。

[799: 名無しさん]

>>798 マンコミュファンさん

自分もまんぼう丸はよく行きます!美味しいし、ボリュームあっていいですよね。グレーシアの近くだと、蕎麦粉食堂とかshiroとかもたまに行きます!飲食店じゃないですけど、パン屋のマダムルージュは、しょっちゅう行ってます。美味しいですよ。

[800: マンコミュファンさん]

>>799 名無しさん
情報ありがとうございます。
おいしい店はないと言いましたがいろいろありますね。行ってみようと思います。

[801: 通りがかりさん]

翻車魚丸 良いですね。


グレーシアからは、坂を上りきったところですね。

大雨の時はこの坂路から、雨水が流れ込んできて、小河のようになるのかも。

[802: 口コミ知りたいさん]

来週末に、契約者向けの建設現地見学会があるみたいですね。まだ、3階ぐらいまでしか出来てないようですけど、見学する意味あるのかな?

[803: マンコミュファンさん]

今日は雨だけど洪水になってません。


とドヤ顔で胸を張るんだよねq(^-^q)

[804: 匿名さん]

>>802 口コミ知りたいさん

まあ、未来の所有者としては物件が型になっていく姿を見るのは嬉しいのでは？
いいことだと思います。

[805: 通りがかりさん]

このマンションはかなり利便性が高そうですね。現地周辺を見たけど藤沢の中心地で何か問題でもあるのかな。
100点満点のマンションは存在しないけど、利便性は高いと思うよ。

[806: 匿名さん]

795 801 803
必死過ぎ～

[807: 匿名さん]

こんな感じてスルーできる、大人の対応って良いよね。見ていて心地いい。

[808: 口コミ知りたいさん]

>>805 通りがかりさん

そうなんですよね。
駅から7分ですけど、南側の中心部通るので、買い物とか非常に便利なんですよ。コストパフォーマンス的には、プラウド湘南藤沢テラスもいいかなと思ったんですけど、立地で諦めました。シティテラスは、ちょっと高いし、風俗店とラブホで諦め、現在、グレーシアが最有力です。

[809: 匿名さん]

グレーシアは立地はいいけど水害リスクや地盤がどこよりも悪く、その点で迷っています。

[810: 通りがかりさん]

今年の1月に重大発表されてました＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／


近年、これまでの想定を上回る豪雨が発生していることなどから、避難体制等の充実・強化を図るため、平成27年5月に水防法が改正されました。

平成30年1月26日に河川管理者である神奈川県が、境川水系やその他の河川が氾濫した場合に浸水が想定される区域、予想される水深及び浸水継続時間を示した「洪水浸水想定区域」を水防法の規定に基づき指定・公表しました。


３．本市の状況について
　前提となる降雨が、計画規模の292㎜（24時間雨量）から想定最大規模の632㎜（24時間雨量）になりました。
　　・境川洪水浸水想定区域（想定最大規模）　　約７．２㎢
　　・最大浸水深　　　　　　　　　　　　　　　　８．２ｍ　西俣野地先
　　・主な地点の洪水浸水想定区域（想定最大規模）の浸水深
　　　　（カッコ内の数値は、従前の洪水浸水想定区域図（計画規模）の浸水深）
　　　　　　　　　　藤沢合同庁舎　：４．６ｍ（1.0m～2.0m）
　　　　　　　　　　片瀬江ノ島駅　：２．５ｍ（0.5m～1.0m）
　　　　　　　　　　湘南海岸公園駅：２．８ｍ（0.5m～1.0m）


グレーシアの斜め前の通りって、９．８メートルの浸水ですって(゜ロ゜)

グレーシアは、５メートルの浸水だから、良かったo(^-^o)(o^-^)o

[811: 匿名さん]

さあ皆さん、賢明なる大人のスルー力を見せつけましょうかね

[812: 口コミ知りたいさん]

うーん
低地よりも、利便性優先かなぁ。
南側の公共施設の建て替えも、そんな馬鹿高い建物は建たないような気がするし。
藤沢で選ぶとすると、今は、シティテラスとグレーシアが絶賛販売中だけど、シティテラスは、なんか安っぽいんだよなぁ。

[813: 通りがかりさん]

市役所は高地に建ってますね。

大水害の時に、必要なのは、マンション管理組合の団結力です。
皆で助け合い、１９階まで、水をリレー渡しで、運びましょう。
トイレは、低層階のベランダを開放してしのぎます。
半年もすれば、復旧の光も見えてきますよね。
こういう時こそ、人と人のキヅナがものを言うのです。

おそらく、一度そういうことあれば、ほぼ無価値になり、売れなくなるし、みな一蓮托生で墓場までの終生の仲間になるのですから。

一人、一人の心のつながり、それが人間なのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[814: 匿名さん]

はいはい。

ところで200世帯くらいのマンションでも、単独で自治会を作るんでしょうかね？

[815: マンコミュファンさん]

>>809 匿名さん

合同庁舎は今まで一メートルの浸水地域だったけど今回５メートルの浸水に変更になりましたね。

ちょうどグレーシアの斜め前あたりは１０メートル級の浸水が想定されていますね。

答えは明らかですよ。


近年、これまでの想定を上回る豪雨が発生していることなどから、避難体制等の充実・強化を図るため、平成27年5月に水防法が改正されました。
　この改正により、「洪水浸水想定区域」の対象とする降雨が、「河川整備の目標とする降雨」(計画規模)から「想定し得る最大規模の降雨」(想定最大規模)に高められたことなどから、河川ごとに「洪水浸水想定区域」の見直しが進められています。
　平成30年1月26日に河川管理者である神奈川県が、境川水系やその他の河川が氾濫した場合に浸水が想定される区域、予想される水深及び浸水継続時間を示した「洪水浸水想定区域」を水防法の規定に基づき指定・公表しました。

https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bousai/20180126sakaigawasinsuiso...

[816: 口コミ知りたいさん]

>>814 匿名さん
管理組合のこと?

[817: 口コミ知りたいさん]

>>815 マンコミュファンさん
答えって?

[819: 匿名さん]

>>816 口コミ知りたいさん

いえ、管理組合は必須でしょうから、あくまで任意？の自治会です。

[820: 検討板ユーザーさん]

自作自演のレスがありますが、仰る通り完全スルーで参りましょうね。

[821: 検討板ユーザーさん]

>>819 匿名さん

200世帯なら、単独の自治会は必要ないかな〜と思います。
管理組合だけでも役員の持ち回りが大変だろうし。

[825: 評判気になるさん]

[NO.818～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[826: 通りがかりさん]

>>809 匿名さん

斜め前の通りが、１０メートルの浸水地帯なのは厳然とした事実。

グレーシア自体は、５メートルの浸水だが、波を考慮すると、グレーシアの二階も浸水の可能性あり。

[827: 名無しさん]

藤沢駅周辺だと、売出中はシティテラスとグレーシアぐらいですか？シティテラス値下げしたみたいだから、グレーシアの方が人気なのかな?

[828: 匿名さん]

書き込みしたら削除され、削除されないギリギリに参考になるを押す繰り返し、大変ですね。ご苦労さまです。

[829: 名無しさん]

>>828 匿名さん
参考になる!の数で、正体が分かりますよね。ホント、大変ですよね。

[830: 匿名さん]

>>829 名無しさん
いつも何がしたいんですかね？
台風、水害、津波、洪水
ネタはいつも一緒で繰り返し、もう覚えましたから大丈夫です。

[831: マンコミュファンさん]

前提となる降雨が、計画規模の292㎜（24時間雨量）から想定最大規模の632㎜（24時間雨量）になりました。

　　・境川洪水浸水想定区域（想定最大規模）　　約７．２㎢
　　・最大浸水深　　　　　　　　　　　　　　　　８．２ｍ　西俣野地先
　　・主な地点の洪水浸水想定区域（想定最大規模）の浸水深
　　　　（カッコ内の数値は、従前の洪水浸水想定区域図（計画規模）の浸水深）
　　　　　　　　　　
藤沢合同庁舎　：（1.0m～2.0m）→ ４．６ｍ



倍以上に、今年の１月に改正されました。相鉄は知らなかったでしょうね。
グレーシアの建設は始まっていたから、今からでも、設計変更か、中止にしてはと思います。
大変なことです。

[832: 匿名さん]

ここいいですね。駅から程よく近くて立地が最高です。今ある物件の中では1番なのでは。

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
また、そうして煽るからムキになって改正後4，6ﾒｰﾄﾙですよって書いてますよ。
まぁ！どっちも頑張れ…ファイト

[834: 名無しさん]

>>832 匿名さん
ホント、いいですよね。
程よく、何でも近くって。
自分は、海も好きなので、夏が特に楽しそうです!

[835: 口コミ知りたいさん]

そう、一番近いのは、境川と柏尾川の激突するバックウォーターコンフルエンスだけどぉ。

ＴＤＬのアトラクションみたいで、楽しそう( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

[836: 通りがかりさん]

>>835 口コミ知りたいさん

気をしっかり持ってください。周りに相談できる人はいませんか？
誰もがひとりでは生きていけないのです。

[837: 匿名]

>>836 通りがかりさん

こういう返しが、結構大好物だったりするんだよね。多分。
実社会同様に無視無関心が一番。
こういう人も居るよね的な。
そのうち、自作自演で炎上劇を展開するんだろうけど、それも無視すれば良いと思います。
他人はコントロールできませんから。
その点で我々も賢く対応したいですね。

[838: 検討板ユーザーさん]

この方、少し前に、知識が有る人にコテンパンにやられてたね。

[839: 検討板ユーザーさん]

上記の、この物件に好意的に見える短いコメントも、敢えて当該人物が書き込みしたんでしょう。
必死に抵抗する架空の人を演じて。

[840: 通りがかりさん]

常識で考えれば、水災害を受けた後に、物件の資産価値がどうなるのかを知りたいのが当たり前です。

なぜなら、自分なら、まずもって、購入は敬遠するでしょうから。

福知山線の事故現場のマンションとかと同じかもです。

現場を祈念の為に保存されたんじゃ、誰も買わんよね、、、、

[841: 通りがかりさん]

使えない翻訳アプリの文章でしょうか

[842: 匿名さん]

グレーシアとシティテラスの両方見てますが同じ人が書き込みしてますね。どちらも貶したり、必要以上に煽ったりしてる愉快犯なのか？
中途半端な知識はあるから見学者でどちらも買えなくて妬んでるのか？

[843: 検討板ユーザーさん]

今朝のシティテラスの新聞折込チラシでは、敢えてヨーカドーと境川を地図に入れ、シティテラスの海抜の高さを強調してたね。
あれはグレーシアへのネガキャンだよな。
なんか節操無いね。

[844: マンコミュファンさん]

目の前の藤沢市民会館建て替え計画のニュースがきょうのミニコミ紙に載っていました。築50年だそうです。

[845: 匿名さん]

誰が得するかは別として、悪意満々の人が11個以上もアカウントを使って荒らしている事だけは良く分かりました。

それを公然と許す管理体制ならこんな掲示板は存在する必要が無いでしょう。

[846: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[847: 名無しさん]

https://www.meiwajisho.co.jp/archives/6467

液状化は、地震エネルギーを吸収するためむしろ安全なのです。

地層が削り取られたグレーシアは、岩盤直結しています。

(4メートルほどしか地層の厚みがない)

こうすると、地殻も揺れをダイレクトに受けて、振動します。

免震でもないグレーシアは、地下にも脅威があるというのが事実です。

[848: 匿名さん]

文章力は無いから、まぁ、そんな感じの御仁だろうよ

[849: 口コミ知りたいさん]

行間あける癖なのか、会社務めでは
ないですね。内容よりそっちが気になって、
グレーシア周辺の環境は
気にならない。

[850: 通りがかりさん]

グレーシアの立地について解説させていただきます。

ここは、明治期までは、川の一部でした。
境川に横から蛇行しながら、柏尾川が、合流して、毎年流れが変わるような地域です。
境川に横から激突した柏尾川の水が溢れかえって、洗い流す事が雨季には繰り返されていたのです。

川によって土地は削られ、流されて、低地になって行きます、その最低部がちょうどグレーシアと奥田三角公園から、藤沢市合同庁舎のエリアなのです。
このエリアの浸水危険性は、５メートルから、なんと１０メートルにも及ぶと平成３０年１月に神奈川県から、公式に警報が出されました。

なので、決して、昔の話でもなく、過去の事でもない、リアルタイムの今の問題なのです。

1)浸水の危険
2)地層が浅く、岩盤と直結した免震ではない建造物は、地震エネルギーを直接吸収する危険

この２つの重大な危険性を抱えているのです。
グレーシアは一発アウトになる危険性と隣り合わせの珍しい物件だと思います。

ご反論があれば、科学的にご教示をいただければ、と思います。

[851: 通りがかりさん]

>>850 通りがかりさん

一生懸命調べて書いたところ申し訳ないですが、「だからこのマンションを買うな。」と言いたいわけじゃないですよね？
まさかね。立場上、直接的な事は言えませんもんね。

立地についてはこの掲示板版でずーーっと書き込まれているので、とうの昔に飽きてます。
皆さんはそんな事はわかりきっていて検討しているのです。
あなたはうざい。しつこい。ねちっこい。掲示板の無駄使いという印象しか持てません。OK？
反論があるなら科学的にご教示（笑）して結構ですが、スルーしまーす。

[852: 匿名さん]

>>850 通りがかりさん

すみません。
プラウドはどうなんですか？

[853: 匿名さん]

>>850 通りがかりさん
貴方の言う通りです。
これでいいですか？
さようなら

[854: マンション検討中さん]

109のブランズやドレッセにならなかったのはなぜ？

なるほど、そんな立地！

[855: 匿名さん]

真似する奴まで出てきてて笑える。
そろそろ下手打って訴追されそうで楽しみだわ。

[856: 通りがかりさん]

>>852 匿名さん
あちらも浸水の被害はありますが、ここの比ではありません。


ここは沼の底地で特に揺れやすい地盤。しかも元々川の流れていた場所です。
川から離れてれば良いというものではないという良い見本です。


ハザードマップを見れば一目瞭然。


ここは5〜10mの水没です。


それに他と比べてどうとかは無意味な事です。ここの事を考えましょう。

[857: 口コミ知りたいさん]

可能性の低い水没よりも、立地の利便性優先だな!
藤沢の中心部でありながら、南側は公共施設、最高じゃないか!

[858: 匿名さん]

立地は今の新築ではここに勝る場所はないと思います。
シティもクラッシィも駅には近いですが場所は微妙。ここは目の前が公園のほぼ永久眺望で駅距離も許せる範囲、繁華街に隣接してるけどラブホや風俗もないからファミリー世帯には最高だと思います。

[859: 口コミ知りたいさん]

近所に住んでいます。ラブホテルが近くにないと書きこみありましたが、目の前に公園があると先々建物ができにくいと予測できる部分は決め手のひとつと思います。
保険会社建物がありますが、比較的
目の前が開いているのはマンションとして重要ですよね。

[860: 匿名さん]

岩盤と地層についての解説です。

岩盤はどこでもだいたい一定の深さの位置にあります。
岩盤の上に地層がありますが、大型の建物は、支持杭を、岩盤まで通します。
三井不動産の杭打ち偽装は、谷間に建造したマンションで起こった事件ですが、あの杭のことです。

地震の揺れは岩盤の揺れで震源から、伝わります。岩盤の上に柔らかい地層があって、緩衝材になってくれます。
杭は、いかりのような役目で、建物が地震の時にずれるのを防いでくれます。
グレーシアの土地は、川の流れで地層が削られていて、少し掘るとすぐに岩盤です。

岩盤に直結して建造しますので、緩衝材の地層がほとんどありません。
この結果、地震エネルギーはグレーシアの駆体を直接振動させます。
１９階で免震でもないとの事ですので、水にも弱いし、地震にも弱いと想定されます。

マンションでも戸建でも土地が悪いと、どうにもなりませんよね。

[861: 通りがかりさん]

>>860 匿名さん

一生懸命調べて書いたところ申し訳ないですが、「だからこのマンションを買うな。」と言いたいわけじゃないですよね？
まさかね。立場上、直接的な事は言えませんもんね。

立地についてはこの掲示板版でずーーっと書き込まれているので、とうの昔に飽きてます。
皆さんはそんな事はわかりきっていて検討しているのです。
あなたはうざい。しつこい。ねちっこい。掲示板の無駄使いという印象しか持てません。OK？
反論があるなら科学的にご教示（笑）して結構ですが、スルーしまーす。

[862: 口コミ知りたいさん]

隣のパークの場所はガソリンスタンドでした。地震に強い場所に設置されると聞いたことがあります。グレーシアがある場所も岩盤かごく浅いところにあると思いますが
ご存知の方いらしたら教えて下さい。

[863: 通りがかりさん]

まぁ、昔はあんまり、気にしなかったよね。

焼け跡のバラックに比べたら、グレーシアでもないよりはマシ。

洪水の問題だって、騒ぎ始めたのは、今年になってから。


相鉄も知らなかったろうし、今さらどうしようもないよね。


言っても、仕方ないこと。Σ(´□｀;)

[864: マンコミュファンさん]

うゎー
まだ、洪水ネタ引っ張ってるの?
ネガティブ要素がそれくらいしかないって、良いマンションだってことだよね!いったい、10mの洪水の確率っていくつなんだよ。毎年起こるのかい？それより、毎日の利便性と景観でしょう。

[865: 口コミ知りたいさん]

県立境川遊水地公園に行って神奈川県の治水対策を勉強して下さい。グレーシア付近が水没するってどんだけ雨降るの？この辺が洪水になる前に遊水地公園が湖になります。そこで泳いでいなさい。

[866: 匿名さん]

損害に対しては火災保険に水災つけておけばその後の生計維持に影響は出ないな。自分の身に関しては、洪水浸水は突然は来ないので避難する時間的猶予があるから、これも問題なし。地震と同じで、万一のためにどう対処するのか考えておいたり、避難訓練をして備えておけばなお良しというところだろ。

日常的に起こるならまだしも、こんな途方もない24時間雨量を前提にした警戒や対策を促す目的のマップに思考を支配されて、日々の暮らしで重要視しなければいけない所を見失うのはもったいないね。

[867: 匿名さん]

>>862 口コミ知りたいさん
グレーシアも同じく岩盤は4m～6mのようですよ。昔から支持層が浅い方がいいと聞いてますよね？杭基礎より直接基礎が地震に強いって、私の勘違い？
最近は860さんが書いてるように支持層が深い方がいいのかな？

[868: マンコミュファンさん]

>>866 匿名さん
本当にそうですね!
日々の暮らしを優先して、検討したいと思います。

[869: 口コミ知りたいさん]

>>867 匿名さん

どちらなんですかね。長い杭よりは直基礎の方が安心感はありますね。