相鉄不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グレーシア藤沢鵠沼ってどう?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-08-23 09:34:19
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グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.fujisawa204.jp/

所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数:204戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主:相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期:平成32年2月中旬(予定)
入居開始時期:平成32年4月下旬(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-03-15 12:34:55

現在の物件
グレーシア藤沢鵠沼
グレーシア藤沢鵠沼
 
所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:東海道本線 藤沢駅 徒歩7分
総戸数: 204戸

グレーシア藤沢鵠沼ってどう?

1951: 匿名さん 
[2019-07-16 20:54:13]
[No.1939~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
1952: 匿名 
[2019-07-17 07:49:08]
藤沢は駅10分圏内では南口、北口で5~6物件あります。そしてプラウド川名Ⅱも出てきます。さらに藤沢プラザ跡地にグレーシア藤沢鵠沼②も説明会があったようです。どこもメリットもあり、逆もありますが誹謗中傷は止めて、あなたが気に入った所を買って下さい。
1953: マンション掲示板さん 
[2019-07-18 05:45:22]
スミフのマンションギャラリー前にも東京建物のマンションできますね。江ノ電挟んで目の前に。
1954: マンション検討中さん 
[2019-07-18 19:27:01]
>>1953 マンション掲示板さん

19階建ですね??
1955: 匿名 
[2019-07-19 07:06:02]
>>1953 マンション掲示板さん
東京建物は販売するけどブリリアではないらしいよ。
1956: 匿名さん 
[2019-07-20 18:55:02]
19階建! エリア最高層? 駅徒歩4分!
人気の藤沢駅南! 憧れの鵠沼アドレス!
高層階からは海と江ノ島と富士山ビュー!

最高ですね! 値段も最高かもしれないけど!?
これ建つのわかってたら他買わなかったのにっていう人いそうですね。
1957: マンション検討中さん 
[2019-07-21 17:36:18]
>>1956 匿名さん

19階建、地下1階になるみたいですね。地下は何になるのでしょうか。
1958: 匿名さん 
[2019-07-27 23:00:19]
>>1957 マンション検討中さん
ん~どうなんでしょう?
プラウド川名2の嫌がらせが落ち着いたら、清水総合開発の話しになってますが、ここはグレーシア藤沢のスレなんて、自分でマンションコミュニティ立ち上げたらどうでしょう?
1959: マンション掲示板さん 
[2019-08-01 07:36:43]
>>1958 匿名さん
こちらが高い値段で割引無しで売り切って貰わないと。
藤沢駅周辺マンションの価値が下がる。
1960: 匿名さん 
[2019-08-01 12:24:40]
>>1958

ムキになってどうしたんですか?笑
1961: 匿名 
[2019-08-06 06:59:09]
>>1959 マンション掲示板さん
藤沢駅周辺のマンションの価値とは?
1962: マンコミュファンさん 
[2019-08-08 07:33:17]
もりあがらないねー。
1963: 匿名さん 
[2019-08-09 07:37:13]
>>1962 マンコミュファンさん
少しでもまともなコメントしたら、あなたみたいな人が嫌がらせするからですよ。
1964: 匿名さん 
[2019-08-09 08:18:23]
>>1963 匿名さん
人のせいは良くないよ
マンションに魅力があればなにもしないでも勝手に盛り上がってくもんだ


1965: マンコミュファンさん 
[2019-08-09 10:26:50]
あくまでも私見です。

こちらが厳しい戦いを強いられているのは、ノンブランドかつ、
駅徒歩7分で南向き6000万円台は明らかに割高かと。

一方、徒歩10分のプラウド湘南藤沢テラスが4000万円台が大多数でしたので潔く即完売しました。
1966: マンション掲示板さん 
[2019-08-09 13:58:28]
>>1965 マンコミュファンさん
駅遠だし、総戸数違うし、グレーシアをオハナと一緒にしないで欲しい。
ターミナル駅近物件で、尚且つ治安の良い藤沢なら、こんな掲示板見てなくても盛り上がってると思うよ。
1967: マンコミュファンさん 
[2019-08-09 14:09:51]
>>1966 マンション掲示板さん
あなたがオハナと揶揄するプラウドとは徒歩で3分しか違わないし、グレーシアは駅チカとは呼べないよ。
駅チカとは、徒歩5分まで。

グレーシアは設備もブランド力もプラウドより格下だから。
1968: 匿名 
[2019-08-09 18:48:26]
>>1964 匿名さん
盛り上がってきたでしょ?
1969: 匿名 
[2019-08-09 19:55:07]
ね?結局、こうなるんですよ。
新築、築浅、マンション多過ぎて嫌がらせがハンパないから素直に書けない。
1970: マンコミュファンさん 
[2019-08-09 20:38:32]
>>1969 匿名さん
嫌がらせというか、事実が書いてあるだけじゃない?
徒歩7分とか、6000万円台とか。
事実じゃん。
1971: 匿名 
[2019-08-10 07:44:42]
駅チカとは、徒歩5分まで。と書いてるけど‥‥
3分しか違わないし‥‥
矛盾してませんか?
3分はよくて5分はダメ?ん?逆?
1972: マンコミュファンさん 
[2019-08-10 08:50:08]
プラウドは駅から徒歩10分、ブランド力は最高峰。設備も充実してミライフル導入にもかかわらず、全戸南向き、全台平置駐車場で4000万円台。
客の反応は藤沢駅ターミナル駅で、割安だから買おう。即完売に至る事実あり。

かたや、グレーシアは駅から徒歩7分、機械式駐車場でイトーヨーカドービュー多数で6000万円台。
客の反応、え?高くない?グレーシアってなに?プラウドより知名度ないし、プラウドと比較して徒歩で3分しか変わらないのに1000万円以上割高なんだ?
結果、未だに完売に至らず。

クラッシィは駅から3分だから買いたいけど、6000万円台たせないし。客の反応は近いから高いね。買えないや。
買える層も、直床や柱の出っ張りをチープに感じて遠慮。どうせなら7000万円台にして二重床の豪勢な作りにすれば金持ちに売れた?
1973: 匿名さん 
[2019-08-10 09:19:48]
>>1972 マンコミュファンさん

プラウドは寂しい川っぺり。オーケーまで行かないと何もない。
ここは目の前のヨーカドーで日用品・食料品は大概揃う。
1974: マンコミュファンさん 
[2019-08-10 09:57:29]
>>1973 匿名さん
ヒント
いつまでもつかな?

1975: 匿名 
[2019-08-10 18:10:06]
プラウド川名2は1と同じように売れないよ。
プラウドだからって売れる訳じゃないよ。
あの頃はシティテラスとクラッシィがあったからの話だったけど、今はそれ以上にクリオなど物件多過ぎでプラウドの一人勝ちは無理
1976: マンション掲示板さん 
[2019-08-10 19:09:13]
>>1975 匿名さん
確かに価格が雲泥の差でしたね。
立地を取るか、価格を取るか、どちらにするか迷える人は羨ましいです。
1977: マンコミュファンさん 
[2019-08-11 16:51:02]
プラウド湘南藤沢テラス以外には存在感が感じられなかったかなぁ。ワンサイドゲームだったよね。
グレーシアとか、クラッシィ、スミフは息してんだかわからなかった。
1978: 匿名さん 
[2019-08-13 10:23:22]
>>1977 マンコミュファンさん

プラウドは、立地が残念すぎて、検討に値しなかったなぁ。価格が安いからって、妥協できるレベルではなかったなぁ。
1979: マンコミュファンさん 
[2019-08-13 12:23:57]
>>1978 匿名さん
そう思うあなたは少数派ですけどね。

事実、プラウド湘南藤沢テラスは断トツ一番に完売しましたから。
立地が悪ければあんなに即完売にはならんでしょうよ。
現実から目を背けるのは止めましょうね。恥ずかしいですよ。

私ならプラウドを選びますね。
プラウドの方が1000万以上安いんですから。
これが駅徒歩1分ならそちらを選びますが、こちらは徒歩7分ですからねぇ。立地は低地でプラウドより悪いですし。
1980: 匿名 
[2019-08-13 14:52:41]
>>1978 匿名さん
もう止めましょうよ。完売して住んでいるけど、プラウド住民の中にマンコミが気になって仕方ない人がいる。少しでもプラウド川名①のネガを見つければ長文で一番早く完売した事が如何に凄いかを言いたい。
しかし誰かが煽らなければいいと言う訳ではなく、グレーシア藤沢や他のマンションが盛り上がるとプラウド川名がやっぱり一番と言いたい。疲れる。
1981: マンコミュファンさん 
[2019-08-13 15:07:59]
>>1980 匿名さん
一番早く完売した事が如何に凄いかを言いたい。って、別に言わなくても事実だからね。

私なら徒歩7分の低地に6000万円台はお支払できかねると、そう申し上げたまでで。 しかもノンブランドに。
1982: 匿名さん 
[2019-08-13 16:00:58]
>>1981 マンコミュファンさん
10分以内に反論
怖すぎ
1983: マンコミュファンさん 
[2019-08-13 16:38:51]
>>1982 匿名さん
7分以上の低地で6000万円以上に反論
怖すぎ
1984: eマンションさん 
[2019-08-13 17:54:18]
プラウド川名②にもボコボコにされる未来がみえるなぁ、、、
野村は強いからね。
これ以上、川名に完敗しないようにね。鵠沼東のアドレスが泣いてるよ。
1985: 匿名さん 
[2019-08-13 18:43:15]
なんか顔真っ赤にしてるのいるけど、グレーシアもプラウドもお互い立地でどうこう言える場所じゃないだろ
駅近民の私からしたら何が違うのかわかりません

立地どうこう言っていいのはクラッシィのみ。
1986: 匿名 
[2019-08-13 18:49:10]
>>1985 匿名さん
お疲れ様です(笑)
1987: 匿名さん 
[2019-08-13 18:57:35]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]
1988: 匿名さん 
[2019-08-13 19:16:13]
>>1983 マンコミュファンさん
もう消えますね。お疲れ様でした。
1989: 匿名 
[2019-08-13 19:47:52]
>>1982 匿名さん
もう相手にしないほうがいいです。
1990: eマンションさん 
[2019-08-13 21:58:05]
>>1985 匿名さん
クラッシィもグレーシアも罪深い
特にクラッシィは駅チカなのに4年も販売してまだ完売に至らず。
藤沢駅に魅力がないみたいに見えて、見映えが悪いんだよ。
藤沢の資産価値に泥を塗った戦犯だからね。
野村が手掛けていたら、こんなテイタラクな事態には成らなかった。
商売下手すぎ
藤沢に幸あれ。

1991: 通りがかりさん 
[2019-08-14 12:15:20]
>>1990 eマンションさん
プラウドは東海道一(^-^)
ビバ!リバーサイドライフ!
庶民の強い味方!
1992: eマンションさん 
[2019-08-14 12:30:35]
>>1991 通りがかりさん
単純にビックリしてるよ。

これだけ駅近信仰の世の流れの中で、野村のプラウド湘南藤沢テラスに大敗北を喫したんだから。クラッシィは徒歩4分以上、グレーシアは7分以上。プラウドは10分以内。
悲しいかな。クラッシィやグレーシアでは、プランニング力、値づけ、マーケティング力、営業力、ブランド力、全てにおいて野村の後塵を拝した

1993: 匿名 
[2019-08-14 17:34:14]
>>1990 eマンションさん
野村は仕入れられなかったから仕方ない。逆に川名は超格安で仕入れられて、しかもクラッシィとシティテラスが高値チャレンジしてたから野村的にはかなり利益率乗せたけど売り逃げできた。売り主も購入者もWINWIN
1994: マンコミュファンさん 
[2019-08-16 11:02:48]
川名の立地で満足出来るなら幸せですよ。1000万円節約できるんだから、ホント羨ましい。自分には無理でした。周りに何にも無いから、新築マンションなのにテンション上がらない。
あそこで満足できる人が、ホント羨ましいわー。
1995: 匿名さん 
[2019-08-16 15:01:04]
と、賃貸アパート住みのおじさんが書き込んでいます(笑)
1996: 通りがかりさん 
[2019-08-16 16:38:11]
>>1995 匿名さん
こどもおじさんなのかな?
1997: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-16 23:51:11]
川名の近くに住んでたことあるけど、実際、しゃぶしゃぶ屋さん位しかないよ。境川超えると、かなり不便だよ。
1998: 匿名さん 
[2019-08-17 00:24:00]
>>1997 口コミ知りたいさん
なら住まなきゃいいのでは?
既に完売したマンションにいつまで粘着してるの?
グレーシアの話してもらっていいですか?

1999: 匿名 
[2019-08-17 07:56:54]
既に完売したマンションにいつまで粘着してるの?
残念だけど、どっちもどっち。
既に完売して住んでいる住民が粘着してるからね。
2000: 匿名さん 
[2019-08-18 08:53:14]
>>1999 匿名さん
プラウドに限らず、マンコミュでわざわざ荒らしてるのが本当に住民だと思ってるなら頭の中お花畑もいいところ。

それでいちいち反応して粘着してるのか。
2001: 匿名 
[2019-08-18 11:12:37]
正直なところ今、藤沢で販売しているマンションではグレーシア藤沢が一番バランスがいい。
これは私の考えなので、他に色々な意見もあると思いますが買い物、公園、駅距離などバランスはいいと思う。
グレーシア藤沢パート2の看板見たら東向き?西向き?店舗スペースもあり2つ完成したら街並みもキレイになりいいと思う。
2002: 匿名さん 
[2019-08-19 20:54:41]
>>2001 匿名さん
だいぶ建ち上がってきましたね。駅からOKに行くとき橋のところから見えますが、かなり目立ってきました。手前の藤沢プラザも完成したら藤沢で一番目立つマンションになりますね。
2003: マンコミュファンさん 
[2019-08-21 07:03:33]
>>2002 匿名さん
マンションより複合施設とかスーパーとか役立つもん作ってほしい。グレーシア②はいらなかったなぁ

2004: 匿名さん 
[2019-08-21 14:04:24]
>>2003 マンコミュファンさん

スーパーは目の前にヨーカドーがあるからいらない。
ホームセンター・家電量販店・スポーツ用品(ゼビオなど)などが入る複合施設なら便利だけど、需要あるかね?
2005: マンション検討中さん 
[2019-08-21 16:48:32]
>>2004 匿名さん
ヨーカドーは閉店時間が早すぎるし、エレベーターが汚い。。
藤沢にはテラモやグランシップと同規模の商業施設を建てるスペースが無いような気が。。あったとしても街が辻堂並に綺麗にならないと、今どきの若い子達は購買意欲も湧かないと思う。
2006: 匿名さん 
[2019-08-22 08:27:45]
>>2005 マンション検討中さん
スーパーやホームセンターがあればいいってもんじゃないですからね。。。
近年はららぽーとやイオンなどのモールが人気ですね。あとはおっしゃる通り街並みも綺麗にならないと人気なんかでないので人は集まらない。
再開発が良い方向へ進むことを願います
2007: マンション掲示板さん 
[2019-08-22 08:47:38]
藤沢駅はごちゃごちゃしてるのが魅力ですからね。
歴史もあるし、悪くないですよ。
うまい店が多いし。
2008: 匿名 
[2019-08-22 11:40:10]
大型商業施設は藤沢には無理、土地がないから。
しかし辻堂もテラモができていいと思いきや、土日の渋滞やマナーの悪い人たちもいて意外と住むよりも遊びに行くほうがいい。通勤の利便性で藤沢に住んで、子供が小さい家族は土日にテラモで遊ばせるのがベスト
2009: マンション掲示板さん 
[2019-08-26 12:13:41]
だいぶ立ち上がってきたな。
なかなかノッポだよ
2010: 匿名 
[2019-09-02 20:32:58]
>>2009 マンション掲示板さん
デカイ!藤沢、南口19階、目立ちますね。
2011: 匿名 
[2019-09-02 20:39:50]
>>2009 マンション掲示板さん
>>2009 マンション掲示...
2012: 匿名 
[2019-09-02 20:40:35]
>>2009 マンション掲示板さん

2013: 匿名 
[2019-09-02 20:41:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2014: 匿名 
[2019-09-02 20:43:11]
>>2013 匿名さん
間違えた(笑)
間違えた(笑)
2015: 匿名さん 
[2019-09-03 07:07:28]
写真ありがとうございます。市役所からですか?マンションの向こう側に高い建物ないから目立ちますね。
2016: eマンションさん 
[2019-09-03 07:51:41]
デカケレバ良いってもんでもないよ。
ヒョロイイメージ。
人間だとアンガールズ

色も暗めで湘南のイメージではない。
白っぽい建物にすれば少しはマシだったか?
2017: マンション検討中さん 
[2019-09-03 10:12:59]
大船より藤沢の方が駅力はありそうですね!
ただ、もうこれ以上マンションはいらないかな、、

https://www.sumu-log.com/archives/11558/
2018: 匿名 
[2019-09-03 11:41:45]
>>2016 eマンションさん
あの~今は工場ネットで覆われてるんで暗めに見えますが、全体像はあなたがマシだと言っている白っぽいですよ。
チラシご覧になったことあります?
2019: マンコミュファンさん 
[2019-09-03 12:23:14]
ここはやく完売にならないかなー。
藤沢の駅力が弱い証明になりそうで。
2020: 匿名さん 
[2019-09-04 06:26:33]
>>2019 マンコミュファンさん
藤沢の駅力は戸塚や大船、辻堂より断然ありますが、新築マンション多すぎです。
いきなり増えたけど偶然かな
2021: マンコミュファンさん 
[2019-09-04 07:19:38]
戸塚や大船、辻堂はさほど相手にしていない。
ムサコ、日吉、川崎あたりと比較しないと。
下をみてもキリがないわけで。
2022: 匿名 
[2019-09-04 10:45:16]
>>2021 マンコミュファンさん
そのムサコも今は残戸ばかりです。
2023: eマンションさん 
[2019-09-08 19:06:35]
躯体を作っているときに塩害とは厳しいね。
2024: eマンションさん 
[2019-09-08 19:10:53]
今日は台風15号が直撃します。ついてないです
2025: 検討板ユーザーさん 
[2019-09-09 01:50:24]
今日ぐらいの雨だと冠水するのでしょうか
2026: マンコミュファンさん 
[2019-09-09 04:38:47]
冠水大丈夫?
ヨーカドー辺りはヤバイよね。
どんな状況?
2027: 匿名 
[2019-09-09 13:54:50]
いつもと変わらぬ工場現場です。藤沢は台風15号はあまり影響なかった模様
2028: 匿名さん 
[2019-09-09 14:01:25]
水害があった形跡がない。
水害があった形跡がない。
2029: 匿名さん 
[2019-09-09 14:03:55]
>>2028 匿名さん
低地、低地と騒いでる人には残念だけど
低地、低地と騒いでる人には残念だけど
2030: 名無しさん 
[2019-09-09 14:14:24]
>>2028 匿名さん
ありがとうございます、グレーシア近辺すごく気になっていました。

台風被害にあっている方々にお見舞い申し上げます。
2031: 匿名さん 
[2019-09-09 16:20:47]
>>2030
しかし避難勧告は出されていましたし実際雨のピーク時には多少冠水していた可能性もあります。
5mもの深さの浸水です。
やはり藤沢に住むなら駅近3分以内のマンションがいいかなと思いました。
2032: 匿名さん 
[2019-09-09 20:52:17]
多少の冠水はどこにでもある。避難勧告が出たら避難すればいい。このエリアの避難場所はグレーシア藤沢の目の前にある市民会館だって知ってた?
「5mもの深さの浸水です。」なんて書いてるけど同じエリアが避難場所はどうしてですか?
2033: マンション検討中さん 
[2019-09-10 08:11:56]
冠水だの低地だの騒いでいた人は完全な嘘つきですね。グレーシア近辺は何もありませんでしたよ。

【一部テキストを修正・削除いたしました 管理人】
2034: 匿名さん 
[2019-09-10 08:27:23]
>>2032 匿名さん
同じハザードエリアが避難場所なんですか?それはないと思いますがもしそうなら近くに安全な場所がない上での苦肉の策なのかもしれませんね。

避難勧告が出たら同じ浸水エリアに避難するとか意味不明。あなたが適当な事言ってるとしか思えませんがもし本当なら命を守る重要な避難先の事ですのでしっかりと市役所に理由を確認すべきです。
2036: マンコミュファンさん 
[2019-09-10 12:23:56]
>>2033 マンション検討中さん
何度も冠水してる場所ですよ。ここ。
写真も何度も晒されてますし。
2037: 匿名 
[2019-09-10 13:34:33]
色々調べたり聞いたりしたけど冠水?浸水?の記録がないよ
2038: マンコミュファンさん 
[2019-09-10 14:15:52]
>>2037 匿名さん
調べ方が悪いね。
この板にも写真のってるよ?
あと記録がないからなに?
載せてほしいの?

2039: 匿名さん 
[2019-09-10 16:57:29]
>>2031 匿名さん
もしかして川名の先の写真とイトーヨーカ堂とリーガルの間の車の水しぶきの事?
2040: eマンションさん 
[2019-09-10 17:56:18]
ヨーカドー前の写真だよ。
2041: eマンションさん 
[2019-09-10 17:58:50]
ハザードマップ見たことある?
ヨーカドー前の色は何色でした?
それをしらべたらなかなかこちらにすむのは勇気いりますよ。
やはりいま有るなかでは、クラッシィだなぁ選ぶなら
2042: 通りがかりさん 
[2019-09-10 18:10:52]
>>2041 eマンションさん
ここは公園が横にあって良いですね。

【一部テキストを削除いたしました 管理人】
2043: 匿名さん 
[2019-09-10 18:22:38]
>>2040 eマンションさん
何ムキになってるか知りませんが何年前のヨーカ堂ですか?30年前とか言わないでよ?
2046: 通りがかりさん 
[2019-09-10 19:10:15]
確かにここは低地で、ヨーカドーの地下はよく浸水してました。
交差点にブロックやらゴムボート出てたこともありました。
ここ以外にも境川近くは浸水しやすい箇所が幾つもありました。
しかし、ここ30年くらいそのような事象の記憶がありません。
ゲリラ豪雨とかで時間あたり降水量は以前より多いと思います。
やはり上流に作られた遊水地が機能しているせいでしょうか。
現状境川流域の水害対策は格段に強化されていると思います。
(もちろん警戒してここに住まない選択はありだと思います。)
2047: 匿名さん 
[2019-09-10 21:01:05]
>>2044 eマンションさん
インフラ整備って分かりますか?
確かに奥田の先とか片瀬海岸の一戸建ての人達は子供の頃に床下浸水した記憶がありらしいです。
今は何もないということは?
さぁ写真をUPするかしないかは貴方次
2048: eマンションさん 
[2019-09-11 08:29:36]
[No.2035~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
2049: 匿名さん 
[2019-09-11 11:11:58]
しかし台風が来るたびに大騒ぎするけど近隣住民なんて誰も気にしてないよ。
2050: マンション検討中さん 
[2019-09-11 12:00:30]
グレーシアは浸水していません。
しきりに低地と騒いでいる人は漠然とした不安を煽り、印象操作をしようと無駄な努力している訳です。

最近はニュースを見ていても他人を煽って喜ぶような困った大人が多いようですが、ネットでも同じ類の人は一定数いるのでしょうか。迷惑な話です。

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