グレーシア藤沢鵠沼ってどう？

[マンション比較中さん]

グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.fujisawa204.jp/

所在地：神奈川県藤沢市鵠沼東9-1（地番）
交通：JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数：204戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主：相鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期：平成32年2月中旬（予定）
入居開始時期：平成32年4月下旬（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[121: 評判気になるさん]

>>120 匿名さん


東海道線のいいところは、利権の少ない時代にできたので駅が少ないこと。


これが後の時代にできた横須賀線や京浜東北線だと鬼のように駅があり、同じ距離でも1.５倍は時間がかかり、通勤には使えません。

恩恵を最も受けてるのは藤沢だろう。

みずから、それを破壊しようとするのは、市長や議会の縁戚に柄沢周辺の地権者がいるからだろう。

とんでもないこと。

[122: 匿名さん]

鉄道は蒸気の時代は、嫌悪施設、住民が反対した。

[123: 口コミ知りたいさん]

ずいぶん前ですがエリカ様がマンション前の奥田公園でドラマのロケをしていましたよ。タイヨウのうた6話
歩道橋でも時々エキストラがたくさん待機して撮影しています。
マンション検討には関係ないです。

[124: 通りがかりさん]

>>121 評判気になるさん
新駅は柄沢ではなく村岡、深沢ですよね？

[125: 評判気になるさん]

>>124 通りがかりさん


そうでした。北側にはあまり疎いもんで。

横須賀が衰退して、藤沢が発展しているのは、地形の違いと、東海道線によるところがほとんど全てなのは間違いない。

[126: 匿名さん]

美術館とか作って、公園などを整備したけど、街造りに失敗した。日産や関東自動車が撤退したのも大きい。三崎は更にやばい。

[128: マンコミュファンさん]

来月からいよいよ事前案内会ですね。販売価格がどれくらいになるのか、店舗は何が入るのかが楽しみです。

[129: マンション比較中さん]

たしかに藤沢は海が近いこともあり、他所より湿度が高いことからGが多いかもしれません。
４年前まで住んでいたお隣の鎌倉もハンパではありませんでした。藪蚊も信じられないくらい大きく、他市から遊びに来る友人から驚かれることは毎年の恒例行事でした。
でも、それをも凌駕する歴史・羨望・ステイタスがあり、、、要は自分や妻が満たされます。そんなもんです。誰も見ていない、気にしていないことに気づかず当時は勝手に頑張っていました。。。結局家族全員疲れました。。。
所詮、藤沢です。いわゆる一等地ではないのですから、みなさん付かず離れずテキトウにやりましょうよ！

[130: 匿名さん]

>>129 マンション比較中さん
以前鵠沼に住んでいましたが、Gはほとんど出ませんでしたよ。逆に川崎の内陸部住んでいた時には頻繁に見かけました。
なので、海が近いこととGのでやすさは関係がないと思います。

[131: 匿名]

[No.127と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[132: 評判気になるさん]

今日のモデルルーム事前案内会行かれた方、新しい情報はありましたか？

[133: 匿名さん]

事前案内に参加しましたが、あの価格が妥当なのかどうかわかりませんでした。都内も検討できる価格設定ですからね･･･。我が家の感覚では１０００万円高いという認識なのですが、このご時世、仕方がないのでしょうか。最上階は広いとはいえ億越。全体の平均坪単価は２７０くらいだそう。うーん。。。

[134: 評判気になるさん]

>>133 匿名さん


藤沢は富裕層の住む街です。

藤沢でも、北側のはずれか、辻堂辺りにされては？

一部上場企業勤務は当たり前で、その中でも、上位でないと無理でしょう。

業種も選ぶということです。

これって昔からそうですよ。

[135: マンション検討中さん]

そんな訳ない(笑)

[136: マンション検討中さん]

さすがに平均坪単価270万は高すぎますね。
年収で言えば2000万くらいないと厳しそうでさすね。

[137: 評判気になるさん]

高級マンションとして売るのにアルコーブが浅いのが気になりました。

[138: マンション検討中さん]

>>134 評判気になるさん
自分の属性がどうかとか、買える買えないではなく、この価格がこの辺りでは妥当なのか、それとも昨今の市場を反映してお高めなのかが気になったのです。こちらの事情に明るくないのでお気に障ったなら申し訳ありません。
マンションには資産性の高さと動かしやすさを求めたいのですが、藤沢も値上がってますよね、おそらく。

[139: マンション検討中さん]

>>136 マンション検討中さん
少し前の晴海のマンションと同じ平均坪単価ですからね～(涙)

[140: 評判気になるさん]

>>138 マンション検討中さん

不動産には同じものは１つもありません。

湘南の中心地域だから、相対的に高いのは当然ですよね。

財閥系にご勤務されていても製造業種だと藤沢駅前は難しくて、小田急で一駅、二駅になってますよね。

それか、相模原とかですね。

一千万高いと思われたのであれば、一千万を親から、資産移転される事ができないと難しいでしょう。

富裕層はそういう事普通にできるんですよね。

そういうものです。

[141: 評判気になるさん]

私は前は白金高輪から徒歩のマンションに住んで、品川に通勤してましたけど、

通勤というのが、不思議なもので、港区に住んで、品川に通うとして、電車を乗り継ぐとかだと、結局一時間くらいになるんですよ。

自動車は毎日は使えないですよね。

直線距離は全然意味ないわけです。

都心だと食品スーパーしかないですよね。ホームセンターとかは小さく、ビックカメラとかは、全部電車を乗り継ぎかになりますので、意外に不便です。

普通の買い物は、圧倒的に藤沢が良いでしょう。

晴海は論外な気もしますが、それが良いと思われたなら、人生経験だから、ご自由に。

ただ大抵の人には、不動産は人生一度の一発勝負みたいですけど。

[142: 匿名さん]

https://transit.yahoo.co.jp/search/result?flatlon=%2C%2C29326&from...

一時間？

[143: 匿名]

>>137 評判気になるさん
高級マンションはアルコーブが深いんですか？坪単価270万円は高級マンションですか？質問ばかりですみません。戸塚のマンションとそれほど価格は変わらないと思いますが藤沢の方が街は大きなイメージです。

[144: 評判気になるさん]

>>142 匿名さん

自宅マンション
１５分
麻布十番
白金高輪
三田
15分
徒歩
１５分
会社
４５分

ですが、電車の待ち時間、乗り換えが混雑の為に想定よりもかかって、５５分を超えましたね。

白金高輪駅じゃなくて、麻布十番駅を使ったのは、都営大江戸線の定期をにしたかったかったからと、白金高輪駅は、自宅から行くとですが、地下が長大なんですよ。地下鉄の駅って、地下空間がデカイですよね。

駅の入り口に着いたら、到着ではなく、ホームまでが遠いです。

藤沢からだと、
駅まで8分
電車45分で品川
品川からシャトルバス10分
で一時間3分

白金に住んでるのと、８分くらいしか変わらないし、雨の日は三田から、反対側へ行くのもたいへんで。

地下鉄の通路は狭いんですよね。

[145: マンション検討中さん]

>>140 評判気になるさん
買える買えないの話じゃないのです。我が家は値下がりリスクが低いなら買いたいので、価格の維持性がどの程度あるのか気にしているんです。
高層階が6000万台、別に富裕層じゃなくても買えますってば。でも築浅で売るつもりなのでね…

[146: マンション検討中さん]

駅近マンションのよさは人生一発勝負にならないところじゃないの？？？

藤沢は子育て環境、通勤などバランスがよくて気に入ってます。

[147: 匿名さん]

>>145 マンション検討中さん

値下がりを心配されてるなら、シティテラスにした方がいいのでは？

ここは、売却時の天候時によっては、購買意欲か落ちるかもしれませんし。
何より駅近がベストですよ！

[148: 評判気になるさん]

>>145 マンション検討中さん

浸水したら、価格には大打撃でしょう。

ハザードマップに五メートルと書いてあるのは事実だし、市役所は高台に作ってるし、隣が広い公園になっているのは訳があるのです。

富裕層でなくても買えるとの事ですが、ローンは使うんですか？

何年くらい？

自分の白金のマンションは確かに、２割は上がりましたね。ただそれは、アベノミクスの直前に買ったという偶然の産物ですよね。

マンション建設費用も高騰してるから、高いのは確か。

普通は、上物は一年間で２割近く内装分は下がると考えるでしょう。

戸建てをおすすめしますよ。中古の。

[149: 匿名さん]

うちの返済計画をここで言っても仕方がないと思うので･･･。でも生活がかつかつになるようなローンは組まなくても買えますよ。頭金も入れますし、6000千万台はサラリーマンに手が届かない額ではないですよね。敢えてフルローンで組む人もいるでしょうし、それは家庭それぞれのお金に対する考え方ですよね。
白金のマンション、駅徒歩１５分で二割アップは本当に良い買い物でしたね。うちもこの１０年で二度買い換えてますが、そのたびに益が出ました。そのようないい時代はもう終わったんでしょうね。戸建ては･･･手離れが悪そうで手が出せませんよ（笑）

[150: 匿名さん]

しかし、内装分２割下がるなら、竣工一年後に中古で検討するのもありですね！アドバイスありがとうございました！

[151: 匿名さん]

１４８さん

ありがとうございます！シティテラスは妻が気に入らなかったようです。

[152: 匿名]

>>147 匿名さん
駅に近くてもテンション上がらないマンションでした。ゴメンナサイ

[153: 評判気になるさん]

>>152 匿名さん

テンション上がらないのは、ここも同じようなものでは？

１９階建てって言っても、上の方は外が丸見えで怖いと思う。

消防法でそういう造りにせざるを得ないからね。

[154: 評判気になるさん]

１５階以上は、ある種の山に住んでる気分になる。

六本木ヒルズとかになると、クローズドで、廊下は内廊下だから、怖くない。

窓も開かないしね。

ただ、震度３～４くらいで、エレベータは停止して、しかも点検とかいうことで半日くらいは動かなかった。

当然、何十階だろうが、階段だよ。

１５階以上のマンションは同じですよ。ここもそうだろうね。

地震の後、洪水が来たら、エレベータは止まってるし、逃げられないですね。

隣の公園は広域避難所だから、パニックの時は暴徒が集まってきて、侵入されるだろう。

[155: 匿名]

>>153 >>154 評判気になるさん
そんなにムキにならないで、テンション上がらないって言ったこと謝るから

[156: 評判気になるさん]

>>155 匿名さん

は？おれはどっちもあんまりパッとしない外観だし、外廊下で、高層階は怖いと思う。


消防関係の利権ではしご車が入れるように外を開けなくてはならない。

しかし、１９階に届くはしご車なんかあるわけないですよね。

駐車場も無理やり造らされて、おかしな規制の産物なのです。

マンションとはそういうもの。

[157: 口コミ知りたいさん]

自転車やサーフィンなど趣味を楽しむのに役立つ共用施設がいいですね
湘南のマンションっていう感じ

[158: 評判気になるさん]

>>157 口コミ知りたいさん

自転車やサーフボードは、庭に転がしてますが、それって何か共用しないといけないんですかね？


ヨットやウィンドサーフィンのセールとボードは、海岸の艇庫に預けたりしますけど。

[159: マンション検討中さん]

>>158 評判気になるさん

庭に転がしてるような自転車やサーフボードってほとんどゴミでは？
あなた本当に自転車、サーフィン趣味の人？1度も使ってない中古のボードにママチャリを転がしてるだけでは？

[160: マンション検討中さん]

>>158 評判気になるさん

よっ、小金持ち！
頑張れよ！！！

[161: 匿名]

>>159さん　>>160マンション検討中さん
156や158はどうしてもこのマンションを貶したいようですね。気に入らない方がいても仕方ないと思いますが、一生懸命悪口書いて何がしたいのか分かりませんが無視しませんか？相手にすると喜んでまた無駄な書き込みが増えると思いますが...これ見てまたフンガーするかもですけど(笑)

[162: 通りがかりさん]

マンションは建物代金がほとんど全てで、消耗品では？

共用部なんて、すぐ使わなくなるのに、費用はずっしり後々までかかってくるので、管理組合で紛糾します。

趣味の施設なんてやらない人からみたらあり得ないです。カネは分担させられるんですから。

[163: 評判気になるさん]

>>149 匿名さん

住居購入を投資だと考えるのは、金利で儲けたい金融機関の誘導ですけど、一家上げてボヘミアンやってるのはなんか面白いね。

住宅ローンも罪作りなものだね。

[164: 評判気になるさん]

>>159 マンション検討中さん

いや、雨ざらしではないけど。

ロードとかはガレージに入れてるし。



何なのアンタは？マンション販売員？こんなヤツが売ってるの？こぇー

[165: 匿名さん]

>>163 評判気になるさん

住宅ローンを使ったマンション転がしの悲しいところは自らが引っ越ししてるとこだな。

[166: マンション検討中さん]

>>164 評判気になるさん

どうやら図星だったみたいですね(笑)
ガレージとかロードとか乗ったことないのに適当な事言わない方がいいですよー

[167: マンション検討中さん]

>>163 評判気になるさん
儲かるほどの金利じゃないですよね(涙)

[168: 匿名さん]

お父さんが、株の代わりにマンション投資？（自居の場合も投資というのか、誰か教えて）のつもりで、次々引っ越しするので、子供は迷惑してるだろうが、

パチンコや株なんかにはまる親よりはマシ？

ローン組んじゃってアップアップな中で少しでも夢を持ちたい悲しいサラリーマンですよね。

[169: 匿名さん]

水周りの浄水システム、すごい良いなあと思いました。自分でカートリッジ替えるのって、けっこう面倒ですもんね。あと、モデルルームからの窓の景色も抜けていて素晴らしかった！

[170: マンション検討中さん]

南側3LDKで6000万前後 4LDKで6800万から7000万円代でした。

[171: 匿名さん]

その価格なら、大船の方がよくね？

[172: 匿名さん]

>>170 マンション検討中さん
お値段ありがとうございます。
地震対策や浸水対策は何か説明がありましたか？
ヨーカドーの地下は何度か水没してるので気になります。

[173: マンション検討中さん]

ヨーカドーは何度か水没してるから湿気が多くGが多いのかな。

[174: 匿名]

西側は2LDK4000万前半から3LDK4700万代でした。
2階3階はまだ分かりませんが4000万前半もありそうです。4LDKもありました。

[175: 匿名さん]

>>174 匿名さん


昼間と夕方は交通渋滞がうるさく、
夜は救急車が５分に一回出動し、
火事があればパニック映画の光景が楽しめる。

昼間も夜もスペクタクルでいいかも。

ただ窓開けられる時間帯はほとんどないかな、、、

洪水の時は、まさに圧巻の上げ、上げでシンゴジラ並で飽きさせないですね。

無人のコンビニで非常食調達は楽しそう。

ウォーキングデッドな感じ！！

[176: 通りがかりさん]

窓開けられないと、エアコンは普通だから、部屋が臭くなる。

[177: 匿名]

>>172 匿名さん
お部屋は二階からでエントランスも道路より高く設定されているようです。
駐車場だった時から水の被害はないような話しでした。
他のモデルルーム見学しに行った時に水没の話ばかりされました。場所はとてもいいと思いますと言ってしまった自分も悪いのですが逆にそれほど今の藤沢で販売しているマンションのでは一番驚異に思われているのかな！

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん

172です。レスありがとうございます。
確かにここは過去何回か冠水していますが、ここ30年位は無いはずです。
またヨーカドー地下は浸水で休業してますが、東急プラザ本館地下には余りその記憶がありません。
冠水がマンション価値に与える影響はどれ程なのか。機能不全を来したり値がつかなくなるほど致命的なのか・10年20年に一度の冠水くらいどうってこと無いのかが知りたいところです。駐車場だって1階の車は浸水するかもですし、地下は汚水プールになってしまうでしょうし。

[179: 評判気になるさん]

藤沢一番の高層マンションと自慢するけど、免震ではないようです。

川沿いで、砂質でしょうから、将来は傾いてしまうかもです。

東急ドエルは低層で実績がないんですよね。

地震が来てみないとわからないところですね。

[180: マンション検討中さん]

ここだけではありませんが、個人的にある程度の地震が来ると分かってるのに免震じゃないマンションの高層階を買うのには抵抗があります。

免震じゃないなら低層階をと思っていますがここの低層階はデッキから丸見えなのと外の音がうるさそうで悩んでいます。

[181: 名無しさん]

固定資産税は三万近いのでは？

管理費 二万
修繕積み立て金 三万 （全期間平均）

住宅ローンなしでも、月最低８００００円かかる。

クルマはなしとしても、立体式駐車場の維持費は共同ですからね。億単位のメンテ費用がずっしり。

年金いっぱいもらえる公務員様向けの住宅かなー

[182: 匿名]

>>181 名無しさん
何言ってんの？固定資産税三万？三十万の間違い？批判するならちゃんとしないとね？
まぁーどうでもいいけど、少ししつこいのでは？

[183: マンション検討中さん]

>>182 匿名さん

なんか話し方からして民度の低そうな方ですね。

3万て月3万て事でしょ。
文章見て判断もできないのね。

煽りに乗って民度の低さ露呈して思うツボですよ？

[184: 匿名]

19階建だし免震にする必要ないですよね？

[185: マンション検討中さん]

>>184 匿名さん

いや、多いにありますよ。
地震の体験カーなどで体験できますが8階以上の高層階の揺れはものすごいものがあります。

[186: 匿名]

>>178 匿名さん
角にあるパークホームズも一階をPにしてるようですし、同じように対策はしてますね。
>>185さん
免震がいいとは思いますが修繕費など考えると高さと総戸数が厳しいですかね？

[187: 名無しさん]

>>186 匿名さん

住宅ローンを３５年払い終えたら、積み立て修繕費、コンシェルジュ費、固定資産税で１０万近く毎月支払うことのできる高い年金の人以外は無理では？

将来的には年金は段々下がる可能性があり、管理費負担に夜逃げすることになると思う。

月々１０万近いなんて賃貸の家賃とほとんど変わらない。

[188: 通りがかりさん]

>>187 名無しさん
別にそれくらいなら安いじゃん

[189: マンション検討中さん]

>>187 名無しさん

3LDKで10万近い賃貸て、ボロマンションか人気のない駅かそもそも駅から遠かったり不便な場所の物件では？

コンシェルジュついてたりする分譲マンションはそんな価格で賃貸できないでしょ。
あなたの住んでるとこの値段や価値観で考えない方がいいですよ。
それが高いと感じるならあなたはここを買うべきではないんですよ。
収入や資産が違うって事です。

[190: 名無しさん]

>>189 マンション検討中さん

はーいヽ(´д｀)ノ

おっしゃる通りですので、もう少し海抜の高いとこで戸建てにしますよ。

やっぱり積水ハウスですよね

[191: 匿名さん]

>>190 名無しさん
そこはアフターサービズがいまいちと聞きます。

[192: 匿名]

>>188 通りがかりさん
賃貸は何も残らないけど分譲は資産だから必要経費と考えれば納得できましね。一戸建てのセキュリティーとメンテナンスは自分で決めればいいから良くも悪くも自己責任ですね。

[193: 名無しさん]

>>192 匿名さん

藤沢の一戸建てに生まれた時から、住んでますが、問題など一度もないですね。

実家は固定資産税が、月々一万以下ですし、

塗り替えとか一度もしてないですが、別に見た目も問題ないですよね。

台風などでもし損傷したら、火災保険の対象なんで、塗り替えが定期的に必要でとかフィナンシャルプランナーの人が、結局マンションと戸建ては変わらないとかのたまってるのは、噴飯モノです。

塗り替え、屋根塗装は、美観的な問題で、現代建築はそんなに変化ありません。

よって戸建てに必要なのは、安い固定資産税だけで、あとは自分のペースでやればいいんですから。

一応SECOMと契約してますけど一度も呼んだことないです。

マンション業者って、どんだけウソつきなんだ。

[194: マンコミュファンさん]

なぜマンションVS戸建て論争に？
賃貸分譲論争と同じく有史以来決着見たことないでしょ？コレ。
もうちょっと掲示板の趣旨に沿った話ししません？
例えばここの想定坪単価が適正なのか、とか。

[195: マンション検討中さん]

たしかに。
戸建てが良い方は戸建てでどうぞ。
ここはマンションの掲示板です

[196: 匿名さん]

シティテラスで暴れていた、鵠沼にマンション建てるなと騒いでる方かもしれませんね。

[197: 通りがかりさん]

サラリーマンの時は、住宅ローンを１５万、管理費修繕積み立て、駐車場を１０万、

計２５万を３５年間支払い続け。


老後は、ボロマンションに、高くなった修繕費管理費月々１０万支払う。


８０平米くらいの狭小住宅を何かの贅沢品だと煽てられて、


未来永劫マンション業者の奴隷になる。

気密性が高くて窓開けられないから、臭い臭い。

Gの住み着く廃墟になるだろう。

[198: マンション掲示板さん]

>>197 通りがかりさん
それくらい経済力に余裕無いなら検討やめなって。見てて可哀想だわ。

[199: 匿名さん]

>>197 通りがかりさん

自分が臭いのか？何言ってんだこいつ？変質者？超キモい。

[200: 匿名さん]

>>193 名無しさん

いや、戸建て否定はしてなくて。
積水はやめた方がいいってことです、

他のハウスメーカーをおすすめします！

[201: 通りがかりさん]

>>200 匿名さん

そう⁉

じゃあダイワハウスにするかな？

親は積水ハウスだったんで(^-^)v

[202: 匿名]

相当嫌われてますね。藤沢はかつてないマンション分譲ラッシュで隣の大船にもブランズとパークハウスが始まります。私が見学した時はご年配の方も見受けられました。あまりこういうスレを知らない方も多いと思います。もうこのスレは検討者ではなく不動産業者嫌がらせスレですね。

[203: 通りがかりさん]

>>202 匿名さん

公務員年金とかで５０万くらい普通にもらえるんだって。

耳が遠いから、救急車や消防車のサイレンが夜通し鳴っても平気だし。

いざと言う時は、救急車の到着も早いかも。

どうせなら、介護付きにしとけば良かったね。東急さんも商売が下手だ。

[204: 匿名]

>>203 通りがかりさん
すごいなぁ！通りがかりさん。私は正に不動産屋だよって言ってるような者ですが、あえて言う？アッパレです。お疲れ様でした。

[205: 通りがかりさん]

>>197 通りがかりさん
読めばたしかに日本語なんですけど、結局自身が何が言いたくて、読む側に何を求めているのかがまったくわからない文章です。
この方は抱えきれないなにかを、、、

大丈夫でしょうか。

[206: マンション検討中さん]

以下、買えない人の僻み投稿の模様。笑

[207: 匿名]

>>204 匿名さん
本当にしつこいですね。私からもアッパレです。くだらない小さな人ですね。

[208: 評判気になるさん]

キャッシュで買おうと思えば買える。

けど、維持費が、月々十万近く、死ぬまで続くのを払う自信ないな。o(T□T)o

[209: 検討板ユーザーさん]

>>208 評判気になるさん
キャッシュがあるなら、変動金利で最大限ローン組んで、仮に10年以内に1%より金利が上がったら全部ローン返しちゃう計画がいいですよ。

[210: 評判気になるさん]

>>209 検討板ユーザーさん

それって、何の解決策なのかわからないです。

金利が上がるまでは、ローンと管理費で、月々３０万以上払っていく？

年金は全然ないみたいだし、定かでもないので、ナイアガラの滝の上流でドンブラコしてる気分になると思う。

[211: 検討板ユーザーさん]

>>210 評判気になるさん
ちょっと言葉足らずでしたが、住宅ローン控除と、管理の差分を月々の支払いに充てるという考え方ですね。
で、1%を金利が超えたら旨味がないのですぐに返しちゃえばいいです。
お金がないとできない手段だと思いますが。

[212: 検討板ユーザーさん]

>>211 検討板ユーザーさん
すみません、管理ではなく、金利ですね

[213: 評判気になるさん]

>>212 検討板ユーザーさん

なかなかいい方法みたいですが、年に税金を40万納めてないとですよね。

そんなに納めてないかも(^_^;)

[214: 管理担当]

管理担当です。

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