売主は子供の足音は気にしなくて良いと

[なぜ]

階下にクレームを言われ、いろいろ調べてこんなに分譲マンションの騒音問題があることを認識しました。
しかしながら、購入する時に、売主は気にしなくて良いと・・絨毯を敷く必要があるなら、マンションの
購入は踏み止まっていたのに！売主に責任追求するとアフターサポートは管理会社、理事会に相談しろと！
売主に責任追及するのは、認識違いですか？世間知らずだった？

[61: 匿名さん]

確かにジコチュウの人間が増殖しているということだと思いますよ。
電車やバスに乗っていると
肩や手足が触れただけで舌打ちしたり露骨に顔をしかめて睨んできたり。
こういう人は神経質なので、きっと家でも近所に細かいクレーム言って迷惑をかけている人だろうと思いますね。

[62: 匿名さん]

売主に子どもの足音は気にしなくて良いと言われたから気にもせず
何の対策もしなかったのが信じられません。
分譲マンションに騒音問題があるのを知らないのも信じられない。
集合住宅ですもん、分譲マションだって騒音問題くらいありますって。
それを絨毯の必要性を売主に言われなかったからって責任追及？
売主の言葉を真に受ける素直な方ですね。

[63: 匿名さん]

「ここは賃貸以上に騒音するかも！欠陥か？」と感じておられる方がいらっしゃるので
売主や施工業者への構造的な問題提起といった意味合いでの騒音測定ならすべきと思います。
でも「我が子が家の中でどこまでなら足音を立ててよいのかある程度の基準を把握したい」
という動機での測定はどうなのかなあという気がします。
とことん突き詰めたい、はっきりさせたいというお気持ちはすごくよくわかりますが
上下左右に人が住んでいる状態でそもそも足音を立ててよいとは私は思わないからです。
ですからどういうことをしたら階下にどのように聞こえて
それが数値で表すといくらになるのかを知るため、また、なぜさんと階下の方だけのことではなくて
マンション全体の構造の問題かも？ということで測定されてみてはどうでしょうか。
事の発端は個人と個人のことだったけど、それをマンション全体のこととして広げるという感じで。

[64: 小児科医]

１歳、２歳のこどもが小走り（笑）せずに暮らすなど不可能。
３歳、4歳になってくると少しはましになるかもしれませんが
皆が静かにできる訳がない。他の人も指摘しているようにきっと
階下はクレーマー。スレ主さんはそれなりの対応はしてるし、
ここまでくると、無視して過ごすか引っ越すか。折り合いなど
きっとつかないでしょうね。私は職業柄が赤ちゃんがぎゃーぎゃー
泣いていても、幼児が走り回っていても何も気になりませんが。
きっと熟睡できます。

[65: 匿名さん]

下の人に音について言われたんなら、真摯に受け取って
一応対策を立ててみる
遮音ジュータンを敷くとか、
こどもの躾をするとか（子供は駆け回るもので一朝一夕には躾も行き届かない旨をちゃんと下の人に伝える）
（子供がいるかどうかは分からないけど）
戸当たりに吸音材をはるとか、
それでも、気になる人はいるものです
そしたら、これだけ対策を立てているんだということをアピールする
それしかないでしょ

うちのマンションもかなりコンクリ厚いけど音がするって問題にしている人がいますから
やっぱり、どんなことをしても集合住宅に住んでいる以上上の人の音が気になる人っているんですね
まあ、そういうひとはマンションに住んではいけない人なんでしょうけど

ちなみに別のマンションに長年住んでいる方に聞きましたら
いくら毛足の長いジュータンを敷いても音はなくならないそうです

下の階の人に子供が出来て、２,３年後その子が元気な子に育って家中を駆け回り
そのまた下の階の人に「子供の足音がうるさい！」とクレームを言われることを夢見ましょう

[66: 匿名さん]

65さん
あなたこそマンションに住んではいけない人ですよ。
対策を立てているから許されるというわけではない。
吸音材を張っても、その上で走り回っていれば同じことだ。
対策を立てても、それを実行しなければ全く意味がないのだよ。

[67: 匿名さん]

私は日中と小さな幼児ちゃんは許せます。
小児科医さんがおっしゃるように、走るなと言ってもムリな年齢はあるからです。
しかし、深夜や早朝の「お騒ぎ」と小学生の「室内運動会」に関しては許せません。
通常は眠っている時間帯に騒ぐというのは親が生活リズムを崩しているからだと思うからです。
ドタドタが連続して続く時に注意を怠っていると感じるからです。

[68: 匿名さん]

・・・・・
賃貸版にも同じ様な上階の騒音のところがありました。
どちらを読んでも思うこと
「そんなに、静寂な世界で住みたいなら、どっか孤島に住め！」
です。
足音がどうとか、声がどうとか・・・
どいつもこいつも、ストレスたまりすぎて、神経が過敏なんですよ。

ここに書き込んで、家やマンションを購入している皆様だから、
私とたいして年齢違わないと思います。
よく思い出してみてください。
自分たちが子供の頃を、生活音なんて、当たり前のようにあふれて
いたでしょう。
隣のうちのおばちゃんの声、外で走り回る子供の声、近所の夫婦喧嘩
どっかのおじいちゃんの怒鳴り声、おばちゃんの笑い声
豆腐屋のぱーぷー、新聞配達のバイク・・・
どこにでも、「音」はあったはず。

一戸建てであろうと、マンションであろうと、近所の音は聞こえて
あたりまえ。
家も一戸建て安普請で、隣と隣接しているから、隣の子供が階段を
駆け上がる音が聞こえてくる。
ドアをバンバン開け閉めする音も聞こえてくる。
でも、気にしない。
なぜならば、それはお互い様だから。
多分、こちらの音も、思ったよりも聞こえているかと「想像する」から

大音量で楽器を奏でたり、音楽を聴いたり、絶叫したり。
そういうことをしない限り、「音」は仕方ないことだと思う。

本当に、心に余裕がなくなると、なんでもかんでも気にいらなくなる。

騒音が！騒音が！って言っている人。
クレーム言う前に、病院に行くべき。

とかなり偏ったことを書いてみましたが、もう少し「お互い様」って
「相手を思いやる心」「感覚」を今の人は持つべきだと思う。

[69: 匿名さん]

おっしゃることは理解できます、うなずけます。
こういったスレでの「音」に関して過敏になりすぎている人と
昔もあったはずの「生活音」に対して悩まされているのではなく
昔でも皆がお互いを思いやり気をつけたであろう「騒音」に悩まされている人と
両方いるということも理解して欲しいです。

[70: 匿名さん]

>>68
ネットでそんなに熱くなってるアナタが一番
ストレスたまり気味で神経過敏な気もしますけど......

[71: 匿名さん]

最近思うんだけど、あの床に敷いて飛び跳ねるゲーム？
アレを買い与える集合住宅の親達はどういう神経しているのかちょっと不思議…
普通の生活音は良いと思うんだけどね。

[72: 匿名さん]

太鼓の達人ってどうでしょうか？
我が家にありますが、太鼓は使わせてません、コントローラーでテンション低くやってます。

[73: ６８]

>>70
多分そうだと思います。
ストレスたまってるんだな、と自分でも思います。

[74: 匿名さん]

あなたがまず病院に行くべきですよ。
周りで迷惑している人がいるはずです。
あなた自身迷惑をかけていないかよく考えてください。

[75: 匿名さん]

あなたってだれのこと？
なんだか鏡を見ながら一人つぶやいているような妙な雰囲気…

[76: 匿名さん]

68のことよ。

[77: 匿名さん]

以前DDRが流行った時は酷いことになってたねえ。マンションによってはDDR禁止令とか出てたもんね。
今は太鼓なんだ。まあDDRよりはマシだと思うけど、やっぱり酷いのかな。

[78: ６８]

・・・・・
騒音関係のところで、
「相手を思いやる心を持ってほしい」
という事を書くと、必ず咬みつかれるな。
もしかして、賃貸版で咬みついてきた方と同じ？
まぁ、本気でノイローゼなんだろうな＞７６さん

そんなに上階が気に入らなければ引っ越せばいいよ。
一戸建てに引越しなよ、少なくともマンションほどではないよ。

[79: 匿名さん]

何故噛みつかれるかというと、「お互い様」「思いやり」なんてのは、被害を被ってる側が
言って初めて説得力をもつのに、被害を受けても居ない人が言うのは、第三者から見れば失笑ものだし、
実際に被害を被ってる側から見れば、こんなに無神経で相手を愚弄する行為もないからさ。

[80: 68]

>>79
となると、被害にあっていない人は、「書き込むな」ってことか？
被害にあっている人だけが書き込み、その人たちが仕返しの話を
しだすことが建設的だとでも？
議論っていうのは、双方の意見、第三者の意見があってこそだと思うが、
当事者同士が第三者の意見に耳を傾けずに、感情をぶつけ合うことが
果たして何になるのか。

本当に、話をして解決しようとしている人はいるのか？
やりたいのは、傷のなめあいなのか？？

[81: 匿名さん]

仕返しを本気でしようと思っているはいないでしょう。
それに釣られる方がおかしい。
68は仕返しを受けるようなことをしているのですか?
話をして解決できれば、ここに書き込む人なんていないと思いますよ。
ここに書き込むことでストレスを解消しているのですよ。

[82: 匿名さん]

>>80
騒音被害を受けてる人はナーバスになってる。「助言」したいんなら、もっと思いやりを持つべきだな。
自分の意見を受け容れて欲しいならね。反論されるのも議論のうちだが、キミはそれが気に入らないみたいだから。

[83: 68]

>>82
受け入れて欲しいとも、反論されるのが気に入らないとも
思っていないし、言ってもないと思うけど。
ましてや、私の意見を押し付ける気はない。

ただ、マイナス思考で物事を考え出すと、いい結果にはならないので、
少しでも、プラス思考で議論を展開してはどうか？
といいたいだけ。

解決が目的なのであれば、が前提ですが。

私は騒音とは無縁な生活をしております。
一戸建てだし、近所の音は気にしないですし。

81さんが言うようにストレス解消が目的なのであれば、
私はもう書き込むことはないでしょう。

真剣に悩んでここに書き込んだ人がいると思い、
なんとか解決の糸口がないかを、一緒に考えることができれば
と思ったまで。

お邪魔しました。

[84: 匿名さん]

騒音を出す人は引っ越していって。
子供の足音だけじゃなく、ドアの開け閉めも煩くて仕方ないの。
毎日毎日毎日毎日
何度言っても聞いてくれないし、毎晩毎晩音がするたびに電話しても
取り合ってもらえないし。
いい加減こっちも限界です。
煩いのがイヤだから都心のマンション購入したのに
ファミリーは郊外にでも住めばいいのよ。

[85: 匿名さん]

「人に迷惑をかけない」という集団生活における最低限のルールを守れない人が多いですね。
うちには小さい子供がいるからなどと、自分の家の内部の事情を語る人もいるでしょうが、
別に小さい子供がいようといまいとこちらには関係ないことですし、
家の中でなにをしようが、どういうしつけをしようが自由だけれど、
「人に迷惑をかけない」という一点はきちんと守ってほしいものです。
○○なんだから人に迷惑をかけても許される、と錯覚している人が多いような気がします。

[86: 匿名さん]

>85
そういうあなたもきっと幼児のころは、はた迷惑な音を時には立てていたんですよ。
誰もが自分が子供のころのことは忘れている。記憶がない。
でもね、世の中って順繰り順繰りに巡っていくものなんです。
それを理由に「だから音を立ててもいい」とは言わないけれど
自分が小さいころのことも一度振り返ってみては？

[87: 匿名さん]

>>86
85で言いたかったのは、つまり86さんのおっしゃるようなことは、
迷惑をかけてもいいことの理由ななんらなりえないということだったのですが、
私の書き方が下手だったかもしれませんね。

みんな昔は子供で迷惑をかけたかもしれないのだから（○○なんだから）、
人に迷惑をかけても許される、ということは都合の良い錯覚だと思っています。
迷惑をかけている人は、そうでも思わないと、いたたまれないのでしょうが、
そうした迷惑をかけている人の心情の中身とは関係なく、
迷惑を受けている人は、やはり騒音で、くつろぎの時間や眠れぬ時間を過さざるをえず、
アタマを抱えています。

[88: 86]

>87
下から二行目
くつろぎの時間、ではなく、くつろげない時間、でした。訂正します。

[89: 匿名さん]

85ではないが、
確かに昔は皆（大人も子供も）今よりずっと五月蝿かったと思う。
家は安普請だったはずだし、でもその頃はもっと近所付き合いもあったし、
お互い様が当たり前にあったんだよ。
その頃とは時代が違うんだと思うよ。住宅の性能は良くなったけど
親しい近所付き合いはなくなったし、プライバシーと言う意識を
皆が持ち始めたんだ。
こういう時代なんだから、やはり、集団生活の中では、できるだけ他に
迷惑を掛けないように努力はするべきだと思う。

[90: 匿名さん]

普通の人なら受忍限度内の音が我慢できず、被害者面して「迷惑かけるな」と
偉そうなことをいう奴もいれば、本当に騒音に悩まされ、大変辛い思いをされて
いる方もいらっしゃるというのが、騒音問題の難しいところ。
しかも、個々の受忍限度は様々というのだから、話はますますややこしい。

結局、「少しは我慢すべき」「迷惑をかける人が悪い」というそれぞれの
意見はどっちも正しくて、単にどちらのケースを念頭においているかだけの
違いにすぎない気がする。

[91: 匿名さん]

大晦日とお正月と長ーーい夏休みと金土の夜は我慢するから
平日の深夜と早朝のドタバタはお願いだからなんとかしてほしい・・・
こんなお願いをする私は「かなり我慢」してるし、「迷惑かける上階の人が悪い」と思ってます。

[92: 匿名さん]

「騒音か騒音でないか」の基準は、法的にはともかく、個人的な気分としては
まず好きな時に好きなだけ眠らせてくれること。
眠りを妨げる音は、「騒音」と感じます。
仕事で遅くなり早朝4時ころ帰宅して、朝6時くらいからドッタンバッタンやられると、
突撃したくなります。

[93: 匿名さん]

それは上の階のお父さんがお母さんに突撃してるときの音かもよ

[94: 匿名さん]

うちの上の階の人は上手いよ
最初に子供が五月蝿くて天井をドンと叩いた次の日に
菓子折りを持ってお詫びに来て
それ以来子供も必ず挨拶するのね
だんだん可愛くなっちゃって五月蝿いけど
言えなくなってしまいました。

[95: 匿名さん]

お菓子なんかもらってもうれしくありません。
はやく引っ越ししてください。
何のために、高い都心を買ったか本当にわかりません。
今日も休日だからか、ずっとドタバタ
もう沢山です。

[96: 匿名さん]

私は賃貸のときに上階の騒音で，数ヶ月で引っ越しせざるをえず，
１００万円ほどがパーになった経験があります。
それで，分譲に移るときは，最上階を買いました。
分譲マンションだと，賃貸のように，被害額は目に見えませんが，
気分的には数百万円でしょうか。
我慢してくれとか言えるものではないでしょう。

[97: 匿名さん]

理想は上の階の子供を94さんの様に可愛いと感じることができ、
許容範囲内の時間や体調の時は”今日もあいつら元気だな”と微笑み、
許容範囲を超えて五月蝿いときは”こら、五月蝿いぞぉ〜”と直接言える様な
付き合いができれば良いんですけどね。
やはり無理なんでしょうね。

[98: 匿名さん]

＞94さん、97さん
木造戸建の２階の床は防音性なんて無いですが、
家族の足音がどんなにドンドンしても五月蝿いとは感じないです。
マンションでのドンドンは戸建よりも音は小さいのですが、
相手によって感じ方が変りますよね。
嫌な人＞知らない人＞知り合い＞家族

[99: 匿名さん]

感じ方というより家族だったら階段の下から静かにしろって叫べるからね。
それと、知り合いは一番言いにくいのではないかな。

[100: 匿名さん]

本当に親しい人だったら言えるよ。

[101: 匿名さん]

わたしゃ言えないよ。知らない人、嫌な人の方がまだ言える。
わだかまり出来ても割り切れるもん。