Brillia Tower（ブリリアタワー）西新

[匿名さん]

西新エルモールプラリバ跡地に誕生する、駅直結の40階建タワーマンションです。

九州初の地下鉄駅直結の免震タワー、竹中工務店施工とのことで注目しています。
情報交換をお願いいたします。

公式URL：http://www.bt-n.jp/top.html

所在地：福岡県福岡市早良区西新4丁目113番（地番）
交通：福岡市営地下鉄「西新」駅徒歩1分（駅直結）
用途：店舗・共同住宅・駐車場
敷地面積：約4,200㎡
延床面積：約50,789㎡

構造/規模：RC造・SRC造・一部S造地上40階地下2階建
総戸数：306戸※事業協力者住戸20戸含む（予定）
駐車台数：221台（予定）

売主：東京建物株式会社
設計・監理：株式会社竹中工務店九州一級建築士事務所
施工：株式会社竹中工務店九州支店
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[1322: 匿名さん]

商業棟地下のスーパーは、フードウェイ。
サニーがよかったなぁ。

[1323: 匿名さん]

そうそう、サニーが良かったのに。
フードウェーは、西新には高すぎる。

[1324: 匿名さん]

フードウェイいいやん。
安いのがいいならハローデイに行けばいいじゃん！

[1325: 匿名さん]

高取民なのでフードウェイは歓迎。高取サニー、ハローデイ、フードウェイ、ついでにボンラパスと好みに応じて使い分けられる。

[1326: マンション検討中さん]

新築マンションの建物価格の計算方法
例として、販売資料で価格6,000万(内消費税240万)の場合
建物価格:(240÷8%)+240=3,240
土地の価格:6,000-3240=2,760
消費税を抜いた建物価格:3,240-240=3,000
つまり、土地部分に消費税はかからないので、建物部分の価格が高いほど
消費税アップの影響は大きいね

[1327: 匿名さん]

しっかり消費税アップして欲しい。
その程度でガタガタ言わないよ。

[1328: 匿名さん]

消費税２%アップを気にするような方は買われないでしょう。こういうタワマン、しかも容積率８００%を越えるのだから、８～９割は建物代だと思いますよ。
路線価をものともしない値付けなのですから、福岡タワーズを見ると、大変安く感じます。
東京建物の福岡第一号マンションですが、福岡先発大手の値付けを参考にすれば良いのに。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
西新は西新宿の路線価の１０分の１
値段は、新宿タワーと同等かそれ以上。
どこか間違っていませんか⁉️

[1330: 口コミ知りたいさん]

企業なので売れて利益が上がればそれだけで良いのです。
路線価が低いのに物件が高く売れるのは
それを商品力に変える企業の実力です。
売れればね。

[1331: 匿名さん]

何だかんだ言われながらも売れるんでしょうね。半分程度は。
６階までの自走式駐車場が高く付いたのでしょう。
売りでもあるけど、普通のマンションならば、普通に分譲出来る部屋にもできたものを、二束三文の駐車場としたのですから、良し悪しですよね。

プラリバの店舗を下層階に作って、今作っているプラリバを駐車場棟にすれば、もう少し安く付いたのかもしれません。

今のタワマンの作りが好きな方は、買うのでしょうから、半分程度は売れると思います。

因みに、不動産投資として買った場合、借り手が見つかることを前提としたら、毎年の減価償却額が高額となるので、節税対策となるのかもしれません。借り手が見つかる前提ですが。

[1332: 検討中]

１０年住んで、購入価格の９０％程度で売却できれば購入してもいいかなと思っていますが、どうでしょうか。どなたか、ご意見下さい。勿論、ローンは組みません。

[1333: マンション検討中さん]

福岡市の人口ビジョンでは、2035年がピークらしいですね
ただし65才以下の人口は現状減少に転じています
つまり高齢者だけが増えていくようです
利便性はあるので10年後,-10％で売却できる可能性は
まあまあ、あるのではないでしょうか
高齢者夫婦中心のマンション化が推進されるとして

[1334: 名無しさん]

>>1332 検討中さん
今は上げ相場なので、それは無理だと思う。

[1335: マンション掲示板さん]

誰もこんなところ買わないでしょ。

[1336: 匿名さん]

買いますが、なにか？
買えないから僻むのは筋違いだな。

[1337: みどりやま]

今後福岡で販売されるメジャー7の基準になりそうな価格帯です。ハイグレードな部屋の集合体です。新価格では、低層階がやや値上げされていました。リセール時の価格が注目されます。できるだけ高層階を選ぶことが有利です。角部屋は台風時覚悟が必要です。県外の高層階のマンションに住んでいますが、今回は大変でしたが、安心して住めます。セカンドで購入予定です。

[1338: 通りがかりさん]

中部屋が買いですね。特に高層階が買い易くなってますね。

[1339: 口コミ知りたいさん]

広島駅前タワーの売れ残りが中部屋ばかりだから安くしたんだな。

[1340: 匿名さん]

そう言えば、１０月６日（土）モデルルームオープンなんですね。
おめでとうございます。行かれた方のご感想を聞いてみたいですね。
まぁ台風来て大変だったかもしれませんが、これからが本番なのでしょう。
私が考えるには、下層階６階までを共有スペースである駐車場としたことで、これを素晴らしいと思える方にはよいのでしょうけど、部屋代に跳ね返って、プレミスト赤坂天神タワー並みの価格となりました。何方かが、価格表を出されていましたが、それよりも下がると言うことは少ないと思います。
駐車場を別に作り、６階までも分譲出来たら、ＭＪＲ赤坂タワー並みに価格を抑えられたのでしょう。ボッタくりで今のような値段を出しているわけではないと思います。

下層階自走式駐車場、超目玉ではありますが、高くつくんですね。
この規模のタワマンで、３００戸程度と少ないので色々な面で高く付いてしまうのでしょう。
考えてみれば、住んでいるタワマンからさっそうと、メルセデスとかフェラーリで出かけるのって憧れますよね。
このような夢のセカンドハウスを持てる方、素直に羨ましいです。本宅は別に持っているようなお金持ちさんでしょうけど。

[1341: 匿名さん]

改めて専用サイトで見直してみました。
完成したら、大濠から西新地区で抜群の存在感を持つタワーとなり、知らない人が見たら、あの建物は何？とつい聞いてしまうほどのタワーとなるのでしょう。
プラリバは、タワーが立派過ぎて、取って付けたような商業施設、ショボ過ぎる。
地下鉄直結エレベーターと貫通道路が気になりますね、あと駐車場の出入りのし易さ。
私は資金的にここを買う余裕はありませんが、暫くは注目しております。
地下鉄ＥＶとか貫通道路（提供道路？）など、容積率緩和関連の負の遺産を地域への還元のために住民や管理組合が維持しないといけないのでしょうかね？
疑問は残りますが、宝くじでも当たったら欲しいですね～。本当に高い！高さも値段も

[1342: 通りがかりさん]

最上層階は別として、
そんなに値段は高くないんじゃない。

[1343: 通りがかりさん]

>>1341 匿名さん

それは当然でしょう。ギブ アンド テイクだから。

[1344: 匿名さん]

中古狙いに切り替えるかな。

[1345: 通りがかりさん]

それがいいですね！

[1346: マンション検討中さん]

引き渡しまで約二年半もあって（2020年の東京オリンピックが
終わった六ヶ月後）そのころには相場も下向いてる可能性が高
いでしょうから、４～５年待つのも良いと思います

[1347: 名無しさん]

>>1346 マンション検討中さん
そうですね、それも１つの手かもしれません。

[1348: 匿名さん]

予約なしでモデルルームに行って自由見学して来ました。(と言ってもシアタールームや模型のある部屋での説明もあり、１時間くらいいました)
モデルルームは２部屋でしたが、家族４人で普通に暮らすイメージがつきにくかったです。しかし、眺望は抜群でしょうね。
また、駐車場の出入口は側道の一番明治通り側なので信号待ち２台で出れなくなりますね。隣の商業棟の車なども来るでしょうし、周辺もマンションや店舗が多いですから出入りに難があるような気がしました。

[1349: マンション検討中さん]

リヤカー街のタワーか。立地は悪くないけど残念感。

[1350: マンコミュファンさん]

このマンションが気になっていたけど、
高い割には間取りが悪いし、他にも問題山積。
先に他のマンションを買って本当に良かった！

[1351: マンション検討中さん]

確かに間取りが悪いね
採光のない部屋があり過ぎるね

[1352: eマンションさん]

利点
地下鉄直結


欠点
高い、駐車場足りない、間取り悪い、エレベータ不便

[1353: 名無しさん]

>>1352 eマンションさん

駐車場は車を持たない高齢者も多いようで、現在のところ余裕はある模様。

[1354: マンション検討中さん]

採光のない部屋が多すぎるって君の目は節穴か？

[1355: マンション検討中さん]

車寄せが見当たらないけどタクシーなど
車の乗り降りはバス停を使うのかな～

[1356: マンション検討中さん]

モデル行きました。
ご自由にどうぞと、放置プレー状態。
最後にもらった価格表を見てびっくり。
しかし、モデル作り込みすぎですね。
あそこまでやると、一般的にはわかりにくいですよね。ダウンライトもいいやつ入ってましたね。

[1357: 匿名さん]

受付始まりましたね。

躊躇理由はエレベーターです。
上下分けずに３機のみ。
上層居住者はかなり苛立つのではないかと思います。

上の3フロア専用があってもいいと思うのですが、実は秘密のエレベーターがある？

[1359: マンション検討中さん]

[No.1358とレスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1360: 匿名さん]

ここは東京では無く福岡だから
金持ちがえらいなんて誰も思っていない。
どちらかと言うと、真面目な中流が認められている土地柄。東京目線はどうかな？
２１大都市、物価の安さ３位だそうですね。
清貧な人をバカにしてはいけません。

[1361: 口コミ知りたいさん]

ここを買おうとする人を清貧とは言わないでしょ。

[1362: 匿名さん]

これ以上、福岡はプチ東京化しなくていい。福岡の良さがなくなる。

[1363: マンション検討中さん]

上の3フロアは別格として、35F以下の21ルームプランを見ると
11プランには窓ナシの部屋があるね

[1364: マンション検討中さん]

モデルルームを見てきました。1時間で見回りましたが、オプションがどこまでか、建具は、かなり上質でしたが、部屋のクロスは普通です。プレミアム階は、モデルルーム以上の内装でしょうか？
角部屋のガラスに,強度を増すために、真ん中に枠が入っており、せっかくの眺望を遮るようで，残念でした。中部屋の，間取りは仕方ないように思いましたが，全体的に、よく考えられた間取りと思いました。中部屋の，奥の部屋は，エアコンを付けるとき、配管に経費がかなりかかると聞いています。エレベーターは、超高速なので、それほど気にならないかも。しかし、3機ですべての階をまかなうには，少し大変かともと思いました。

[1365: マンション検討中さん]

窓のない部屋のエアコン配管は先に仕込んであるのが一般的では？費用はかからないと思いますよ。

[1366: 通りがかりさん]

窓がない？建築基準法上は認められているんでしょ？一体採光のことでしょ。
確かにプチ東京にはなってほしくないな。

[1367: マンション比較中さん]

>>1360
貧民が集まって、「まじめな中流が偉い」と、慰めあってるんですね。
哀れですね。

福岡にもお金持ちたくさんいますよ。
あなたの周りにいないだけでしょう。

[1368: 匿名さん]

>>1367 マンション比較中さん
福岡の金持ちは、お金があるってひけらかさないですよ。フェラーリとかランボルギーニとか乗るにしても出来るだけ目立たないようにしてます。
そこら辺が、東京や大阪と違うところじゃないでしょうか？
東京の港区民の平均年収はご存知ですか？
２千万ですよ、早良区の平均年収はご存知ですか？
このように、福岡では金持ち相手の商売は苦戦しますよ (笑)

[1369: 匿名さん]

>>1364 マンション検討中さん
フルオプションのモデルルーム仕様とするのであれば、軽く１千万は超えるのでしょうね。他の普通のマンションでもそうです。

まぁ、ここを買うような方は余裕でフルオプションとするのでしょう。
勿論、部屋代に加算されます。

[1370: 匿名さん]

金持ちの周りには金持ちが集まります。その逆も然り。自分の器で物事を考え過ぎないようにしてた方が良い。
心配しなくてもここは売れますよ。

[1371: 匿名さん]

＞1370　いやー、自分は経営者で、多分小金持ちくらいにはなると思います、けどこの物件は完全スルーです。コスパ悪すぎるから。うちのクライアントで市内有名企業のオーナー一族とかいて、このマンションの話題もするんですが、皆さん同様の感想です。福岡で買いそうな金持ちって、ホークスの有名選手くらいしかあとは思いつかないんですよね。というわけで、売れるのか、誰が買うのか興味津々で覗いてます。

[1372: 匿名さん]

＞1368　港区の年収が2000万とは寡聞にして存じませんでした。
https://zuuonline.com/archives/107761/2
900万くらいと思ってました。↑
2000万の数字の根拠をご教示くださると幸いです

[1373: 匿名さん]

小金持ちにはキツイですね。

[1374: マンション検討中さん]

>11371
いやお疲れ様です経営者といってもピンキリですからね。周りでは話題になってないとの事周りにいる人もやはり同じような考えの人ばかりなんですね。笑
私の周りでは検討している方ばかりですがとゆうか申し込んだ人が多すぎて知り合いだらけのマンションになりそうで困ってます。

[1375: 匿名さん]

>>1372 匿名さん
2000万を書いたものではありませんが
横から失礼します。
平均年収は900万、1000万とデータ上はあります。
しかし港区は実際に年収1000万の普通のサラリーマンが住もうと思って住める場所ではありませんよ。港区だけではなく中央区や文京区辺りもかなり厳しいと思います。
年収2000万あれば住めるかな…くらいだと思います。

[1376: 匿名さん]

千代田区も忘れていました。渋谷区はピンキリなので頑張れば住めるかも。

[1377: 匿名さん]

なんかこのスレ、みっともない内容ですね。
僕的にはこの品のない感じが好きですけど。

[1378: 匿名さん]

>>1370 匿名さん
× 自分の器
○ 自分の物差し

大学出たお金持ちさんなんだから、気をつけてね (笑)

[1379: 匿名さん]

年収3000‐4000万程度の小金持ちでは高層階は買えないだろうねえ。
福岡で買えるのは一握りだろう。

[1380: 匿名さん]

西新駅周辺ならば、余裕で月５万も出せばファミリーで住めるよ。蓼食う虫もすきずきなんだな。

金持ちは大変だ。

[1381: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
だから、福岡は２１大都市の中で物価の安さナンバー３なんだよね。

[1382: 通りがかりさん]

５万でファミリー??
家族が居るって夢見るためのワンルームかな

[1383: 匿名さん]

>>1382 通りがかりさん
ちょっと調べたらわんさか物件出てきますよ。住みやすい町ナンバー１福岡。

[1384: 匿名さん]

買えないのに気になる輩が多い。

[1385: 名無しさん]

>>1380 匿名さん

5万じゃ住めるわけないやん

[1386: eマンションさん]

バブルの塔？

[1387: マンション検討中さん]

高層階以外対して高くないだろに。みんな高いとこにばっか目線合わせてブーブー言ってんだね。

[1388: マンション検討中さん]

西新で5万でファミリー？ あるわけないだろ。

[1389: 通りがかりさん]

西新で五万は近隣と思い込んでる郊外かな
どこまでが西新かはおいといてこのスレッドの話の基準とは明らかにずれてます
あと高層階以外もアホみたいに高いので純粋にリターンだけ考える投資家には割に合わないのも事実です
でも魅力はあります

[1390: 通りがかりさん]

この規模の価格帯だとランニングコスト掛かりすぎるので宝くじ当たった一般人が買っちゃうと数年で生活が崩壊しますので要注意

[1391: 匿名さん]

宝くじ３億当たって普通にサラリーマンやってたら買えるでしょ。。でも３億当たっても部屋１つと管理費等でなくなるのは悲しいなぁ。
だったら博多か天神に３部屋くらい買って適当に転がしとくかなぁ。宝くじ当たらんなぁ。

[1392: 匿名さん]

↑
当たらんよ。

[1393: 匿名さん]

ブリリア目黒同様に経営者、医師ばかりになる？売れる？検討している人＝買う人ではないので実際はどうなるか気になります。周りで住む人が多ければ敬遠しそうな。
個人的には5-6畳2部屋なら、11畳1部屋などほしい。福岡は需要の問題かと思うが一部屋ずつが狭い。間取りの幅を利かせてほしいし、オプションも億の高層階以外はつけれない…モデルルームはいいがああできるのは一部の部屋のみらしい。

[1394: 匿名さん]

2部屋を1部屋にするくらいの間取りは変えられると思います。

[1395: 匿名さん]

＞1393　うちは経営者で医者（＝開業医）だけど、全く検討しません。経営者（商売人）にとっては自分で住むにしても、賃貸に出すにしても法人所有にしてもコスパ悪すぎる。
第一開業医になるような年代は既に、自分の家は持っています。
わざわざ買い換える必要性もないでしょう。クリニックの借金がある人も多いだろうし。
ちなみに周囲の知人に多いかどうかは気になりません。このへんのマンションや公立小学校の
2割程度は医者が住んでいて、石を投げれば知人に当たりますから。

[1396: 匿名さん]

３００世帯で西新駅ビルを維持するようなものですからね。コ・ス・パとか投資目的の俗っぽい人は買わないでしょう。地域に社会貢献したいような人が買うのでしょう。又はここに惚れ込んだ人、目立ちたがりの人。

しかし、魅力的なタワマンではあります。
毎日の生活がが楽しくなるような。

[1397: 購入経験者さん]

建物は数カ月したら慣れてきて飽きてくる。結局は西新の魅力に共感するかしないだけ。価格表みたけど西新でつける値段ではない、建物は申し分ない。

[1398: 匿名さん]

それがコスパじゃなくて税金対策に買うんだよ。
大企業は保養所や研修用と謳って買い、節税対策するんだよ。
うちの会社は全国に保養所あるけど中にはマンションも数カ所ある。
あぁ金持ちしか住んでないんだろうなーってマンション。
エントランスで英語じゃないけど白人だからヨーロッパ？の親子が高そうなヘリコプターのおもちゃ飛ばしてたり
違うマンションは下の階が某テレビ局の役員だから静かに！って説明があったり
買って住めないから毎年いろんなマンションを見てまわってます。
高級マンションはいい！！！
ただ、部屋に着くまでのセキュリティが凄すぎてめんどくさい。

[1399: 匿名さん]

西新て、そんなに医者が多いんですか。
石を投げれば医師に当たるとか？

駅ビルタワーに惚れ込んだ人が、買うのでしょうか、素直に羨ましいですね。

[1400: 匿名さん]

上３階以外は、豪華では無いらしいですよ。
平均的なメジャー７の仕様です。
下層階の駐車場は贅沢ですけどね。

[1401: 匿名さん]

>>1398 匿名さん
相続税対策でしょうかね？
かなり評価額が下がりそうなので。

[1402: 通りがかりさん]

西新と百道浜は経営者と医者ばかりですよ。教育にお金をかけたがる層でもあります。
特に百道浜に住んでる富裕層は、今住んでいる建物の老朽化が気になる時期でしょうから、アップグレードとしてこの物件に目をつけている人はかなり多いです。

[1403: 匿名さん]

＞1399　多いですよ。体感で1-2割程度(以上？)が医者世帯です

[1404: マンション検討中さん]

割高過ぎて撤退はしましたが、どんな売れ方をするのか
興味がありますね。11月3日が待ち遠しいですね。

[1405: 匿名さん]

美容系以外の開業医は高層階は買えませんよ。
小金持ちです。

[1406: 匿名さん]

エレベーター３基は少ないですね。朝とかはかなり待たされそう。待ってるのに最上階まで行って各階停車されるとイラつきそう。地下２階行きのエレベーターも時間によっては列が出来そう。

[1407: マンション検討中さん]

>>1368 匿名さん
2000万はないけど1000万近くはあるかな。
港区と早良区比較が違いすぎて参考にならない。

[1408: マンション投資家さん]

港区の平均年収が900万から950万くらい。早良区の平均年収が470-500万くらい。
（福岡では一番裕福）
中央区の年収が440万－450万くらい。新宮町の年収が510万-530万くらいですかね。
港区の半分くらいですね。
一番高いのは新宮町だけど、新たに開発したので平均が上がっただけの話。
ちゃんとしたファミリーが多いし。
本当の金持ちは大濠や浄水や平尾高宮や桜坂に住んでます。百道浜の戸建ても凄いけど。
それでも東京の金持ちとは全然レベルが違いすぎて話にならない。
でも、街並みは個人的には平尾浄水、平丘町が断トツ。
この辺りは、緑豊かで、敷地に余裕がある。
東京で言えば麻布、青山、代官山、広尾、自由が丘。（レベルは違うけど）

[1409: マンション検討中さん]

やはり好みがあって面白いですね。私も余裕のある一軒家も好きだけどそれだと福岡市から出たい。隣の家まで50mは離れてほしい。

それより近いと私にとってはマンションと変わらない。

どうせ街中に住むなら利便性重視したい私にはこのマンションは魅力です。

[1410: マンション検討中さん]

このマンションに限りませんがエレベーターや駐車場ではなく、マンション内のコミュニティの質。ベランダからホタル族のタバコの煙なんか流れてきたらたまらない。

買うまでわかりませんし賃貸率にもよりますがそこが一番気になりますね。

そういう意味では見極められる中古も正解。

[1411: 匿名さん]

>>1395 匿名さん
貴重な意見をありがとうございます‼︎
実家をつぐぐらいの年齢で移動もあるため賃貸を転々としてます。開業医(実家を継ぐ)にあたり、住まいを固めようか迷い検討しています…このまま、戸建てを相続するよりマンション暮らしが好きだからです。
確かに2割とは言わないぐらい、2世で固まった世界で居心地よく暮らしておきながら、やはり、ちょっと顔見知り程度の知人や同僚はスッピンでゴミ出しもためらうな…と思ったりするのです。福岡は多いですからね…

[1412: 匿名さん]

早良区と港区比べるなんて、、、頓珍漢すぎる。片方は田舎の郊外。

このマンション入居者層は周囲のしょぼい西新マンションと層が違うよ。平均年収３０００万以上、または金融資産数億円レベルは必要だろ。

[1413: マンション検討中さん]

西新と月島や豊洲じゃ似た感じだけどね。

港区なんてファミリー層はほとんどいない。

単身なら年収500万程度でも住めるよ。

[1414: 匿名さん]

今現在のタワマンとして唯一無二かもしれない。
しかし、高さ制限も緩和されつつあるので、５年もすれば、この程度かこれ以上のタワマンが作られるのじゃないかな。新宿タワー６０みたいなタワマンね。

どうしても今欲しい人は、買いなんでしょうけど。
西新の富裕層もいつまでも西新周辺に住んでいるとも限らないと思いますけど。
しかし、維持費が高そうですね、金持ちでも少しはこたえそう。２５年後の大規模修繕とか、大変でしょう。

[1415: 匿名さん]

一般階はリビングで240㎝台？ぐらいの高さで廊下は220㎝台？ぐらいだったか。中堅以上のデベの新築マンションではなかなか無い低い数字ではないかな。
今住んでるマンションより駅は少し高くなり、部屋も狭く、駐車場も平置きよりも面倒、最悪近隣の月極め駐車場？エントランスから降りるエレベーターがみんな利用して汚いことがあるのも嫌ですし、外に行くのにエレベーターを2回使うというのは面倒に感じてしまう。慣れ？

[1416: マンション検討中さん]

戸建て考えたら？マンションはどこも変わらんよ。

[1417: 匿名さん]

管理費、修繕積立金が高くなると資産価値がだだ下がりするよ
一例だけど
25年程前に西日本で一番豪華なマンションとして話題となった超高級マンション、オーキッドコート
当時ほとんどの部屋が2億円以上(イチローも住んでたらしい)で場所も良く文教地区でかつ今でも阪神間で有数のセレブエリア、
建物を見るだけで格の違いが判るマンションがあるのですが
当時2億以上の物件が今はなんと2千万位で売ってる
それはなぜか管理費修繕積立金が12万+αとバカ高いから
25年前の西日本一番で唯一無二の物件は現在こんな感じになってます
御参考までに。

[1418: 匿名さん]

https://suumo.jp/sp/chukomansion/hyogo/sc_101/pj_87854389/
ちょっと調べたけどびっくりしすぎて…
いくらなんでも戸数も敷地面積も違うしここまでにはならんでしょ。

[1419: 匿名さん]

結果、西日本一の高級マンションは
西日本一、管理費等も高くなり
西日本一の下落額になった訳ですね

[1420: マンション検討中さん]

オーキッドコートの話ネットで確認させて頂きました
勉強になりました

[1421: マンション検討中さん]

25年後の資産価値なんて大して望んでないよ。笑

そもそも日本がどうなってるやら。