(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[959: 匿名さん]

報告ないとこれからも起きないのか?
長周期地震は未知なんだが・・。

[960: 匿名さん]

>>959
報告が無いのに起きると思う根拠は？
>>957は起きないとは言ってないし。
未知だから？
だとすると今までのネガもポジも誰の話も信頼性0ってことですね。

[961: 匿名さん]

1％程度の歪みが生じるように30階で振幅2メートル揺れるようにしてみろよ。

[963: 匿名さん]

液体だけで立ってるなら比較すると笑われる。

タンク無しで原油が立ってる実例ありますか？(笑)

[964: 匿名さん]

未就学児に重力応力は難解すぎる。

[965: 匿名]

20階はなんめーとる揺れそうですか

[967: 匿名さん]

やっぱり分かってないようですよ。
教養がないと危険なマンション買ってしまいそうです。

[968: 匿名さん]

ここで頑張って屁理屈並べれば埋立地が安全になるとでも思ってるのかな？

[969: マンション住民さん]

埋め立て地に立った最新鋭のマンションのが、貴方の住んでる２０年前に作られたボロマンションより安全ですよ。

[971: 匿名さん]

最新鋭？　耐震基準改正前の物件ばかりでしょ埋立地タワーなんて。

ま、改正後でも大差ないですけど。

無駄かもしれませんが、液状化しないことをお祈りします。

[972: 匿名さん]

No.53 by 匿名さん 2010-03-16 21:10
[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

[974: 匿名さん]

共振するかどうかなんてバクチしながらマンション買う酔狂はいない。
はじめからそんなとこ選ばないのが普通。

[975: 匿名さん]

直下型地震の場合、東京の地盤では周期0.1秒から1秒くらいの地震波が卓越する。
これと共振するのは高さ5メートルから50メートルくらいの建造物。
戸建てとか低層マンションがこれに該当し、共振を起こしてぶっ壊れる可能性がある。

>共振するかどうかなんてバクチしながらマンション買う酔狂はいない。
>はじめからそんなとこ選ばないのが普通。

おっしゃる通り。戸建てとか低層マンションは避けるのが賢明でしょう。

[976: 匿名さん]

液状化しやすい埋立地タワマンを買って、さてメリットは？

[978: 匿名さん]

ちゃちな液状化対策で気休めかよ。(笑)

[980: 匿名]

戸建ては耐震基準3だから一番安全
ほとんどのマンションが耐震基準1だ

[981: 匿名さん]

>>980
隣から火が燃え移ってきたら防ぎようがないけどね・・・

[982: 匿名さん]

大規模な対策？(笑)

何と比べて？(笑)

[984: 匿名さん]

べつに軟弱地盤の埋立地に一戸建てつくるわけじゃなし。
せっかくの戸建てなら危険性低い一等地でしょ！

[985: 匿名さん]

危険性低い一等地ってどこ？ちゃんと地下のボーリング調査とかしたの？

[986: 匿名さん]

せっかくの戸建ってw

[987: 匿名さん]

戸建ては倒壊しても土地担保で融資可能ってこともあるけど・・・・

住めなくなったマンション担保で融資受ける例ってありますか？


>>985
ボーリング調査云々なんて工業用埋立地限定ですよ。

それ以前に、住宅地としてならもっとスペック開示必要なんですから。

土壌汚染なんかあったら住宅地は一大事です。

[988: 匿名さん]

ボーリング調査ってどれくらいの深さまでやるの？
50メートル100メートルの表層じゃわからんよ

[989: 匿名さん]

地震の巣の上は避けましょう。

[990: 匿名さん]

ここでスレッド更新頻度が高いと液状化危険性が高い。

[991: 匿名さん]

さすが科学的な意見だね。液状化と延焼のどちらがいいかと言われたら、間違いなく液状化を選ぶが。

[992: 匿名さん]

なぜ、どちらもないところから目を背けたがるんだ？

[993: 匿名さん]

と言うか
湾岸＝液状化
湾岸＝杭打ち
って言ってる奴はただの勉強不足なのか
それとも解ってて言ってる確信犯なのかどっちなんだ？
内陸で湾岸より液状化危険が高い所は幾らでもあるし
内陸で50m級の杭打ち物件も幾らでもある。
勿論、湾岸で直接基礎の物件もある。
何でもかんでも無理矢理、湾岸批判に持って行こうとしてる奴は
ネガってより、かえって嫉妬にすら見えてくるぞ(笑
お願いだから少しは勉強してから書き込もうね。

[994: 匿名さん]

悔い打ち

[995: 匿名さん]

火事は人間が防げる。

液状化はチンケな気休めしたところでどうにもならん。


防災安全の観点から、内陸低層マンション最強なのだよ。

[996: 匿名さん]

関東平野が軟弱地盤なのはどこに行っても同じこと
湾岸部は表面の数ｍが水溜りだっただけの話。
その証拠にメガクエイクでも、一般には地盤が良いとされてきた新宿の超高層ビルの
破損危険性を強く指摘していた。
液状化もべつに湾岸だけでなく、水分を含んだ谷地や造成地などの内陸部でも発生する。
これが、平坦な湾岸地域ならばせいぜいアスファルトがめくれたり、配管施設などが
損傷を受ける程度のことで、公共機関による復旧工事を待つまでの間、我慢するか
避難しておけば良い話。
ところが、水分を含んだ谷地や造成地など起伏に富んだ地形の住宅地では、たちまち
地すべりが発生して、住宅自体が激しく損壊、場合によっては地すべりに飲み込まれて
消失、家族全員の命を落とすといった悲惨な結果になることが想定される。
心配すべきことは自分の足元にあるんでは？

[997: 匿名さん]

借金までしてリスキーな埋立地に住む理由は亡いわな。
倒れなくても住めなくなる可能性高い。

[1000: 匿名]

1000ならタワマン最強！

[1001: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地エリア。

なぜか表面の水捌けは悪い。

雨降ると道路が洪水状態。

内部からの染み出しを防ぐため密封したから雨水の逃げ場がない。


巨大地震で地割れが起きれば、いっせいに噴出するが。

[1002: 匿名さん]

地震というのは経験科学でしかない。
まずはそこをわきまえるべきだな。

「と考えられる」「と思います」
これを信用しろっての？？？？

ロス地震で高速道路が倒壊したとき、
こういうことは日本の高速道路ではありえません
と胸を張ったんだからな。日本の耐震専門家は。

[1003: 匿名さん]

>>998
そのデータは現に立っている建物の危険度が判定要素に入っているから。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#toukai
「建物倒壊危険度は、地域の建物の種別と地盤分類により測定しています」

地盤それ自体の評価であれば、湾岸エリアは当然ながら低評価。

○地盤の特性
　東京の地盤は、山地・丘陵地、山の手の台地と、下町の沖積低地、そして台地を刻む谷からできている谷底低地に分類されます。
　沖積低地や谷底低地は、地震が起きた場合に揺れが増幅されやすいため、比較的被害が発生しやすい地域です。

[1004: 匿名さん]

高層は倒壊することはなくても長周期で家具や冷蔵庫と一緒に振り回されるのは致命的。
火災発生もゼロじゃないし、下層階で火災発生したや上階は悲惨。
さらに周辺の火災煙が漂ったら上階に留まるなんて無理。
どっちにしてもアウト！

[1005: 匿名さん]

長周期で家具に注意した方がよさそうって事はわかった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

家族みんなプレスされて焼き豚になりながらこのスレッド思い出して後悔しても遅いから
古マンションとか倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。 （笑）

[1006: 匿名さん]

地震もあるけど、今朝くらいの強風じゃぁ全然感じることなく寝ていられるマンションじゃないとね。

[1007: 匿名さん]

タワマン脳の共通点

自分に不都合な事実は無視する。

最悪の事態は想定しない。

反省しない。

[1008: 匿名さん]

低層密集脳の共通点

自分に不都合な事実は無視する。

他人の心配ばかりして

今そこにある危機は想定しない。

リスクとか優先順位とか理解不能（笑）

命を大事にしない。

[1010: 匿名さん]

スレ全部読め

[1011: 匿名さん]

立ってるけど全壊判定。

たぶんいっぱい出てくるよ。

[1012: 匿名さん]

ワンブロック全体消失。遺体判別もできず。

たぶんいっぱい出てくるよ。

[1013: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/weathernews/sonaeru/news/20100113ddm01310014...
> 古村孝志・東大総合防災情報研究センター教授（地震学）は「東南海地震と東海地震
> が連動して発生した場合、超高層マンションの３０～４０階では４０～５０センチの
> 揺れが１０～２０分間続く恐れがある。高層階ほど家具などをしっかり固定しておく
> ことが必要で、エレベーターが使えなくなることを想定した避難訓練も徹底すべき
> だ」と指摘する。

地震学の権威がこう言っているんだから、素直に聞くべきだろうな。

[1014: 匿名さん]

なるほど、地震学の権威でも長周期で高層マンションが倒壊するとは言ってないことがよーくわかった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

家族みんなプレスされて焼き豚になりながらこのスレッド思い出して後悔しても遅いから
古マンションとか倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。
柱は重いよ～　火は熱いよ～（笑）

[1015: 匿名]

>>1013
それ読んだし知ってるけど、共振すると危険だって話だろ。
それって一部共振する可能性のあるタワーを除き比較的安全って>>1009の書き込みを肯定してるだけだと思うが。

[1016: 匿名さん]

共振したり液状化したり大変だ

[1017: 匿名さん]

いえいえ倒壊や火災旋風に比べたら危険性も可能性も格段に低いですから。
人の心配よりご自分やご家族の心配をしてください。

[1018: 匿名さん]

火災旋風って上昇気流が立ち上がってる高いものにすり寄ってくるの知ってるか？！

煙もだぜ！

[1019: 匿名さん]

>>1017
そんな心配よりポテチ代くらい自分で稼ぐ社会復帰の心配しろw

[1020: 匿名さん]

↑そんな心配よりまずは日本語勉強しろ。

[1021: 匿名さん]

メガクエイクの再放送はパラリンピックか終わってからですかね。
できればゴールデンにやってほしい。

[1022: 匿名さん]

再放送するたびに売れ残り増える

[1023: 匿名さん]

地震は非線形振動であるのに線形の手法を用いて
あたかも解析したかのような気分になっているだけだろ。

[1024: 匿名さん]

「Xが起これば危険である」という命題を
「Xが起こらなければ危険でない」と変換するのは
初等論理学からやり直した方がいいな。

[1025: 匿名さん]

タワマン脳独特のレトリックです。

[1026: 匿名さん]

最後に、地震時の構造物の固有周期の長周期化について触れておく。地震動が強く
構造物の地震応答が大きくなった場合、構造物の応答が弾性限界を超えて塑性化して
剛性は低下する。その結果として固有周期が長くなる。この場合、構造物の地震応答
に強い影響を与える地震動の周期範囲は、構造物の当初の固有周期近傍から、より長
い周期範囲にまで広がってくる。
http://www.mmjp.or.jp/kyosindo/kisokoza/kisokoza03.html

という指摘（大林組技術研究所）もある。
「構造物の当初の固有周期近傍」のみを見たのでは不十分というわけだ。

[1027: 匿名さん]

つまり共振は起こらないということですな。

[1028: 匿名さん]

そう信じて住んでください。

黙祷！

[1029: 匿名さん]

ま、>>1024なんだな。

[1030: 匿名]

つまり住宅密集地や低層集合住宅信者は地震による倒壊危険や
火災の延焼危険等の自己の危険要因からは目を反らし
タワマン叩きに必死になり現実逃避していると言うことですね。

[1031: 匿名さん]

ＮＨＫも土木の専門家もタワマン買えなくて妬んでるんでしょうか？w


No.97 by 匿名さん 2010-03-22 11:27
タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

[1032: 匿名さん]

日本人はカタログ丸呑みしてて業者もラクです！
性善説バンザイ！

[1033: 匿名さん]

>>1030
タワーマンションは下層階で火災起きると全館燻製になるので注意してください。
絶対ないなんていえないですよ。

[1034: 匿名さん]

どんな構造のタワマンだよ(笑

[1036: 匿名さん]

いまだに阪神阪神て。
いつのどんな住宅の話し？
団地しか知らないとどこの戸建てもキチキチ密集してると思ってしまうのか？

つか長周期には戸建てや低層マンションのほうがはかに安心なのに。

しかもここマンション掲示板だよ。

[1038: 匿名さん]

>>999
NHKの特集では、終戦直前の地震で東京で観測された地震波の周期は
4秒程度に第一の強いピークがあったけど？

ところで寸断された地下杭の画像が出てきてたが
あれはどこだろう？

作業員は日本人のようだったから神戸？

[1039: 匿名さん]

憧れの成城などいかが？　ぜひ見学においでください。　自治会もしっかりして防犯防災対策も緻密ですよ。

[1040: 匿名さん]

液状化で杭が露出してる写真もありましたね。

[1042: 匿名さん]

自然の力は凄まじい。

雑草でさえ厚いコンクリートを割って生え出てくる。

人間には無理だか。

人工物なんぞどれほどのものか。

[1043: 匿名さん]

生き残るのはどっちかということですよ？

国家の中枢を担う人材を免振タワーに隔離し、非常事態時には徒歩でも来庁できるよう国は準備してますよ

官民の大切にすべき人材を一つのエリアへ纏めることで、国家を守るのですよ

庶民は知らず知らず壮大な国家プロジェクトの手の平の上で、遊ばれているのですよ

[1044: 匿名さん]

はいはい。役立たず足手まといは埋立地に隔離で。

[1045: 匿名さん]

>>1041
4秒でも通常の周期よりかは長い

色々なパラメータが入る中で7秒周期だけ警戒するのはどうかな

[1046: 匿名さん]

土地所有者ならいざしらず、その場で街の再生なんて考える住民がどれほどいるかな。
住民が消えた高層廃墟が何年も放置になる可能性は極めて高い。
そして、遠く離れた仮設住宅に住みながらローンの支払い。

[1047: 匿名さん]

↑
普通マンション以外に実家や別荘を持っているだろう？
これだから生活保護は

[1049: 匿名さん]

結局は上京かっぺを認めた。(笑)
ローン遅れるなよニート君！(笑)

[1050: 匿名さん]

まーなんだ。

高層マンションなんて流行りに釣られる連中は街づくりや維持云々なんてどうでもいいことで。
目先に提灯ついてりゃいいだけなんだよ。
何度でも転々と釣られ続ける。
業者には最高のカモだね。

[1051: 匿名さん]

自分の給与見てわからないのかね？
結婚も、子供も育てることができず、自分一人食っていくので必死。
だからといっていつまでも駄々っ子ネガしていても生活は変わりませんよ。

10年で、我々はあなたの生涯賃金を稼ぎ出すのですよ

もっとも社会へ貢献できての報酬ですがね。

どんなに綺麗ごと言っても差別社会ですよ

[1052: 匿名さん]

差別されてる埋立地住民の実感？

[1053: 匿名さん]

日比谷通りから東側は何年も通行止めになりそうだね。
神戸みたいに復旧は無理だ。神戸でさえ5年以上かかってる。

[1054: 匿名さん]

神戸は埋め立て20年程度で震災。
日比谷通り東側は埋め立て開始が江戸時代。関東大震災も経験済み

[1056: 匿名さん]

たった数百年が地球時間からして大差だと思ってるの？　無知にも程がある！

[1057: 匿名さん]

>>1055
神戸は昔から地震が少ないって自慢してたんだよ。
液状化なんか想定外。
でもポートアイランドはグシャグシャ。
嘘書くな。

[1058: 匿名さん]

お受験失敗して引きこもった理由が見えてきた。