(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[611: 匿名さん]

>>609
確かに老齢化社会だけど、みんながみんな609と同じ境遇ではないから・・・他人のことはほっとけ。

[612: 匿名さん]

>>611
助け求めるなよw

[613: 匿名さん]

No.514 by 匿名さん 2010-02-12 12:59
>>513
>危険性あるよって話してる

だからどうせいって言うんじゃ。タワマンを買っちまった人は、そこで踏ん張るしかないじゃろ。
他人の疝気を気に病むおせっかいな連中が多いんじゃね。
それとも、タワマンが売れたら困るんか？

[614: 匿名さん]

ま、ホンネだろね

[615: 匿名さん]

そのあと気づいて、芝居してフォローしてた。

[616: 匿名さん]

高層擁護派が住宅密集地は火災になると言うが、それはあるだろう。
それは高層になにが起きても救援が来ないという意味でもある。
さらに高層の上昇気流が火災旋風を呼び寄せたりすることもある。
火と煙は高いものが好きなのだ。
そして大火災の煙でできた雲に燻されてまんべんなくスモークドマンションになる。
よくてスケルトンから改装しないと住めなくなるだろう。

[617: 匿名さん]

東京大空襲のときは数キロ離れた火災が集まって100メートル以上の高さの竜巻状態になって走り回ったそうだよ。
プールがお湯になったらしい。いろいろ文献あるから調べてみて。

[618: 匿名さん]

高層マンションこそ賃貸で住むところですよ。

[619: 匿名さん]

ということは、なおさら、周りに薪や練炭を積んでいるのと同じ状態の中低層密集地域、
木造建築密集地域は真っ先に火災旋風に包まれて火の海になってしまうんでしょうね。
道路や建物間隔の広くとられた湾岸地域などは隣の建物との間隔が１００ｍ～２００ｍ
以上離れているうえに、そのお隣さんも燃えにくいコンクリートのビルであるケースが
多いですからね。
中低層密集地域、木造建築密集地域とは条件が違い過ぎますね。仮にタワーマンション
に延焼するような事態になったとすれば周りの中低層、木造はすっかり炭になっちゃってる
でしょうね。
なんせ火災旋風なんか起きなくても２０ｍ離れていても延焼の可能性があるんですから

自分の家だけ耐震構造で補強しても意味ないですね。家族の命は運まかせですね（笑）

[620: 匿名さん]

マンション専有部分の火災保険金額は幾ら？

http://allabout.co.jp/finance/gc/18724/

[622: 匿名さん]

どこで論破？

[623: 匿名さん]

>>264の後始末してから論破とかカッコいいこと言ってくれよニート君。

[624: 匿名さん]

豊洲はだだっ広いから延焼ももらい火もしません、「ゼッタイ」安全ですっていう主張じゃないの？
それで論破論破と。

[626: 匿名さん]

湾岸は空き部屋がたくさんある。
幸いにも下層階は煙害も少ないだろうから避難生活にも使えそうだが。
ただし避難所もマンションもライフラインは止まるから工夫は必要だろう。

[627: 匿名さん]

数万円の部品交換に数千万の工賃なんてザラなんですが

[628: 匿名さん]

豊洲の子供は無視で。

[629: 匿名さん]

>>625
自作自演はウメタテ劇団のオハコでしょうに。笑

[630: 匿名さん]

あれほど甚大な被害のあった兵庫南部地震でも電力供給は数日以内に市内９割で復旧
５日以内には市内全域で復旧した。
タワーマンションでも、この数日さえ凌げば、点検完了したエレベーターも復旧するから
多少の不自由はあるだろうが避難所なんかに行かなくても自宅で生活できる。

一方で、家が潰れたり燃えたりすれば復興住宅ができるまで何ヶ月も避難所暮らしだね。
それに、命落とした人は避難さえもできないわけで。
地震は明日にも起きるかもしれないから、真剣に考えた方がいいよ。

[631: 匿名さん]

東京都でもそんな甘い想定ではないのに？？？

[632: 匿名さん]

>タワーマンションでも、この数日さえ凌げば、点検完了したエレベーターも復旧するから

だといいな。


首都直下地震の被害想定と 避難者・帰宅困難者対策の概要について
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/1/shiryou_2.pdf#searc...'地震 避難所 東京'

これ、海溝型地震ならどんなになるのか・・


鉄人レース頑張るか？

[634: 匿名さん]

ゼネコンのホームページはさすがに巧妙だな！
安全だとはどこにも書いてない。

[635: 匿名さん]

そのとおりですね。　鉄人レースができるのも避難生活できるのも命あっての選択肢。
安全なところに家族を住まわせるとなれば
>>509-511さん指摘の様に保険料率を見れば、どのような物件に住めば
家族の生命を守れるか、一目瞭然だと思うが。

行政の災害対策プランでも湾岸地域は震災時の救援拠点にも指定されている
対して、地区内残留地区もないような中低層の住宅地　どっちのリスクが高いか考えなくても
わかるよね。

自分の家を心配した方がいいんじゃないの？
大事な家族が柱に挟まれて、火が迫ってる状況で考えても手遅れですよ。パチパチ（笑）

[636: 匿名さん]

そういう書込みは湾岸スレでやってください。

[637: 匿名さん]

電力完全復旧の予測が都と電力会社で違う。
それと仮設住宅を数十万世帯分作るのは現実的には不可能。

[638: 匿名さん]

じゃあ、ネガさんが大好きな豊洲なんかは，日本国内でも最も耐災害性に優れた堅牢な
新豊洲変電所から最短距離で電力供給されてるから都内でも一番復旧が早いんじゃないか
電柱もろとも燃えカスになっちゃった低層密集地域なんか復旧に何ヶ月かかるんだ？
というか住民も大半があの世だから復旧させずに放棄されるんじゃないのか。

[640: 匿名さん]

そうだね　電気が新鮮だし

[641: 匿名さん]

いくら叫んでも、タワマンや新規開発地域の優位性が明らかになるだけなのに
同じことしか言えないみたいだし。ネガさんは真性Ｍですね。

[642: 匿名さん]

日本地震情報研究会
http://homepage2.nifty.com/quake/index.html

意外と怖い、長周期地震動とは？
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

長周期地震動と超高層ビル
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html

強震動と長周期地震動
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/07Chuetsu/index.htm

2009年9月18日 東海、東南海地震で首都圏も長周期震動の影響大
http://scienceportal.jp/news/daily/0909/0909181.html

[643: 匿名さん]

「関東大地震」はいつ起こる？
http://kantou-jishin.com/syuuki2.html

高層建築物が揺れ幅をさらに増幅

ゆっくりと地面が揺れた場合、ビルの上層部ほどたわみ（振り子の様に振られる幅）が大きくなる点は、感覚的に理解できると思いますが、その振られる幅（周期）は建物によって異なります。
万が一、長周期地震動の周期が高層ビルの持つ固有の周期とシンクロした場合には、その振られる幅はさらに増幅され、首都圏にある高層建築物の被害は甚大になるのではないかと懸念されています。


>近年注目されている、制震構造、免震構造の建物においても、
>このようなゆったりした震動は考慮されてこなかったため、残念ながら安心できるものではありません。

[644: 匿名さん]

中越のときも伊豆のときも西の内陸部はさほど揺れなかった。

[646: 匿名さん]

シンクロ？　意味わからない。

[647: 匿名さん]

643の部分的な情報でなく、同じHPにある総合危険度ランク (危険度マップ)
http://kantou-jishin.com/img/sougoumap.pdf
湾岸は軒並みに危険度が一番低いね。

[649: 匿名さん]

まあ、タワマン脳がいくら虚言を弄したところで

タワマン、売れないよｗ

[650: 匿名さん]

うちは4階建てマンションだけど密集でもないし、周りはみんなお屋敷だから火災は心配ないな。
ただし高齢者世帯も少なくないから、高校生以上で救援計画は立ててるよ。

[651: 匿名]

いまやタワマンじゃないと売れないご時世に、売れないとは、世の中知らなすぎ。

[652: 匿名さん]

ここは買い煽りの場所には不向きですから、そういうくだらない話しは他スレでお願いしますね。

[653: 匿名さん]

マンションはあきらめるとして仮設住宅から通勤できるか心配だ。

[654: 匿名さん]

そういう混乱があるから日本全体が破綻するということにつながるんですね。

[655: 匿名さん]

水にちなんだ地名のところは避けよ
と言われるな。

[656: 匿名さん]

噂の東京マガジンで世田谷のマンション建築現場で水が吹き出し、近隣住宅傾くとやってましたね。
沢とか川、田、とつく地名は元々地盤の弱いエリア=水が豊かなところが多い

住民が西から水が来ると、先祖代々言い継がれてきたそうです

[657: 匿名さん]

洲・池・沢・川

[658: 匿名さん]

No.568 by 匿名さん 2010-02-14 14:55
東京都が作成したという総合危険度の評価項目に「長周期地震動による超高層ビルの被災」
が果たして含まれているかどうかが問題。
実際問題、現時点でそれは学問的に評価不可能と思われる。

内閣府の被害想定によれば、計算不可能な下記のような因子は除外してある
と明記してある（最終ページ）

http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
> 定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオ（例）
>
> ・長周期地震動による超高層ビルの被災
> ・余震の発生や大量の降雨による二次災害の発生
> ・細街路の道路閉塞による消火活動や避難活動の阻害
> ・鉄道事故で対向列車との衝突が発生
> ・大規模な集客施設での火災の発生、デマ・流言等をきっかけとしたパニック
> ・一部の繁華街等での治安の悪化
> ・金利、株価等の変動による経済活動への影響

[659: 匿名さん]

仮に、たった今、震度４程度の地震があっても買い控えがいっそう強まる。

[660: 匿名さん]

上げときますね↑

[661: 匿名さん]

郊外に安く注文戸建て建てて、マンション管理費分だと思って便利なところに別宅マンション借りるほうがいいな。

[662: 匿名さん]

スカイツリーが300メートルまでできた。
あの応力分散の構造はすごいですね。
縮尺モデル作って長期の耐候性テストもやったそうです。
マンションもそれくらい慎重に作ってほしいですが。

[663: 匿名さん]

墨田区は地盤悪くないのかな。

[664: 匿名さん]

墨田区のあの一帯は埋立地ではないですね。

[665: 匿名さん]

マンションはテストなんかしないですらね。

[666: 匿名さん]

>>659
千代田区のタワマン高層階に住んでるけど地震に全く気づかず眠ってたよ。
震度４が来たら、目覚ましアラームがわりぐらいになるかもな。笑

[667: 匿名さん]

幸せですね。(笑)

[668: 匿名さん]

なんの話かと思ったら、今日の朝、地震あったんだ。震度３じゃ全く気付かないなぁ。タワーの39階だが。
地上の人たちは気付いたの？

[669: 匿名さん]

＞No.659 by 匿名さん 2010-02-15 09:31
＞仮に、たった今、震度４程度の地震があっても買い控えがいっそう強まる。
震度３でも買い控え強まるかな？

[670: 匿名さん]

弱い短・中周期地震動は高層ビルではわかりにくいです。
戸建てや低層マンションでは揺れやすい。
逆に長周期地震動では高層階がもっともダメージを受けやすくなります。

[671: 匿名さん]

>>670
＞逆に長周期地震動では高層階がもっともダメージを受けやすくなります。
をいをいをいをい。
基本的に長周期問題を勘違いしてるし、高層建築物のゆれを振り子のイメージしてるの明らか。やりなおし！！

[673: 匿名さん]

自然災害が人間が考えた理論通りに起きてくれるなら、この世に怖いものはないわな！

[675: 匿名さん]

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[677: 匿名さん]

いずれにしても地震リスクは最優先で避けるべきです。

[678: 匿名さん]

いわゆる復興需要について。

30年内に80パーセントの確率で襲ってくると言われる関東巨大地震。
多くの住宅が破壊され、復興需要は必ずある。

そこで･･･。
震災で分譲マンションが損壊倒壊するが、膨大な修復建て直しの紛糾で社会問題化して一気に分譲離れする。
もしかすると土地売却して戸建てから賃貸マンションへ移行する世帯も出てくるのではないか。

空想ではあるがあながち間違いではないと思うよ。

[679: 匿名さん]

たしかに賃貸がリスク回避もできてよい。

[680: 匿名さん]

無駄金捨ててもいいなら賃貸

[681: 匿名さん]

というか、賃貸ってことは、同じ数だけの持ち主（オーナー）がいるわけだが・・・・
借りる人がいる限り、貸すほうが儲かる。当然のこと。

[682: 匿名さん]

分譲買って投資だなんて釣られてしまうシロート大家はこれから生き延びられない。

[683: 匿名さん]

二重に負債抱えてもいいなら分譲。

[684: 匿名さん]

プチバブルが早めに終わったおかげで犠牲者増えずに済んでいるということに。

[685: 匿名さん]

でも、賃貸薦めるんでしょ？
赤字で貸してくれる人いないよ。

[686: 匿名さん]

金をドブに捨てる覚悟で借りてくれるんだから、いいんじゃないかな。
おかげでこっちは、ローン払った上に貯金までできるんだから。

[687: 匿名さん]

そういう人、少ないですよね。
みんな上がったローンとランニングコストで精一杯のようです。
羨ましい！

[688: 匿名さん]

日本は土地利用に関する規制が甘過ぎ。
どんな軟弱地盤や汚染土壌でも住宅作れる。
工業用地に住宅建てると法的義務がないことを理由に素性を公開せずに済む。
宅地じゃないと土壌汚染データの公開義務がないそうだ。

[689: 匿名さん]

同意!

[690: 匿名さん]

地震保険で満額担保なんてことならまだしも。
ローンで高層購入は飛び降りなくても自殺行為だよ。

[691: 匿名さん]

高層の規制にかからないようにギリギリ高さにするってのもちょっとなー。

[692: 匿名さん]

ハシゴ車が届く範囲にするとか

[693: 匿名さん]

ＮＨＫのメガクエイクの第三話、そろそろじゃなかったでしたっけ？

長周期地震スペシャル。

[694: 匿名さん]

震災後に頭上注意！なんて看板だらけになるんだね。

[695: 匿名さん]

エレベーター点検復旧まで数ヶ月ってこともあり得る。
有資格技術者少な過ぎ。

[696: 匿名さん]

先ほど茨城震度3
桜島も噴火活発化して農産物被害

[697: 匿名さん]

免震システムは共振しやすいのはなぜ？

[698: 匿名さん]

>>697
共振し易いのではなく、共振した場合に振れが大きくなるってこと。
当然ながら、全てのタワーごとの固有振動数に一致した場合。
さらに、固有振動数が一致するには相当の超高層タワーでないと．．．．

↑こう書くと「理屈じゃない！！」っと言う人でてくるけど、すべて理屈でしか対処できません。
あとは行き当たりばったりで．．．．低中層建物も全て。

[699: 匿名]

免震装置の共振は、
装置自身の共振だから躯体の高さは関係ないだろ。

[700: 匿名さん]

＞ハシゴ車が届く範囲にするとか
これ、時々散見されるご意見ですね。

高層建築物から避難するのにハシゴ車を期待する発想はいかがなものでしょうか？
法令により避難経路が複数確保されているので、避難すべき場合はハシゴ車到着前に避難すべきですし、
防火区域が厳しく定められ、延焼がほとんど想定されないタワーでは、煙による事故に注力するだけかと。

特にお子さんや老齢のご家族がいる方は、非常用ＥＶも含めて、避難方法の確認しておいてくださいね？

[701: 匿名さん]

（ご参考）
免震の共振対策も含めて、詳しいページ：http://www.iau.jp/m-2.htm

[702: 匿名さん]

小さいお子さんと年寄りいるなら高層マンション選ぶか？
自力避難させるの？

[703: 匿名さん]

>>702
「マンション化率」でネット検索してみてください。
いわゆる「都心」になるにつれ、マンション住まいの比率が増えます。

[704: 匿名さん]

だから子供生まれたり年とると郊外に移住するわけだ。

[705: 匿名さん]

緊急地震速報は長周期地震には有効のようです。
本震がくる10秒以上前から警報発するのではと聞きました。
もっとも、それで適切な行動できる人は少ないかもしれませんが。

海溝型大地震は近代未経験なので被害予測ができてないそうです。
よくいわれる関東直下型とは別物です。

[706: 匿名さん]

上から物が落ちてくる心配は少ないけど
家具と一緒に部屋中かき回されるのは逃げようがない

[707: 匿名さん]

いや．．．だから．．．タワーの心配するより、ぺしゃんこになりそうな古いアパートや住宅密集地は避け、可能ならば広域避難場所の近くとか、防災対策施された地域を選ばないと．．．

揺れた家具で怪我するのは、もう自己責任の範疇なので、建設物どうこうではないと思うよ。

[708: 匿名さん]

東京都が今年の１月に防災都市づくり推進計画を改定してますね。
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/bosai4.htm

心配な人もこれから物件探す人も煽る人も、み～～んな正しい知識を学習しましょう。

■整備地域の指定
　地域危険度が高く、かつ、特に老朽化した木造建築物が集積するなど、震災時の大きな被害が想定される地域、28 地域・約7,000ha1を指定（P.９参照）
№ 地域名称 面積(ha)
1 大森中地域 約 232
2 西蒲田地域 約 121
3 羽田地域 約 50
4 林試の森周辺・荏原地域 約 1,027
5 世田谷区役所周辺・三宿・太子堂地域 約 288
6 北沢地域 約 134
7 南台・本町（渋）・西新宿地域 約 326
8 阿佐谷・高円寺周辺地域 約 273
9 大和町・野方地域 約 270
10 南長崎・長崎・落合地域 約 233
11 東池袋・大塚地域 約 172
12 池袋西・池袋北・滝野川地域 約 239
13 大谷口周辺地域 約 249
14 千駄木・向丘・谷中地域 約 212
15 西ヶ原・巣鴨地域 約103
16 十条・赤羽西地域 約227
17 志茂地域 約123
18 荒川地域 約591
19 浅草北部地域 約208
20 千住地域 約168
21 西新井駅西口一帯地域 約373
22 足立地域 約63
23 北砂地域 約87
24 墨田区北部・亀戸地域 約514
25 平井地域 約78
26 立石・四つ木・堀切地域 約433
27 松島・新小岩駅周辺地域 約135
28 南小岩・東松本地域 約88

----
国より都のほうが、対策についてもポジティブです。
それだけ、リスクが高まっているのは間違いありません。

[709: 匿名さん]

府中や武蔵野エリアが人気なのもうなずけるなぁ。
みんなちゃんとわかってんだな。

[710: 匿名さん]

>>709
リスクとは、想定される被害 × 起き得る確立 なんだよね。
なので、人的被害が大きく予想される地域の対策を優先するだよ。
もうちょっと、ゆっくり考えてからレスしたほうが、いいかもしれないね。