(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[441: 匿名さん]

関東大震災の時は西側は畑だったからな。被害もなにもなかった。

[442: 匿名さん]

避難所不足・備蓄不足はどこも頭抱えてる。
争奪戦になる。
それと、神戸でさえ火事場泥棒が多数いたわけだから、よそ者集まりの東京はどうなることやら。
流動人口が多い地域は危険性が増す。

[443: 匿名さん]

揺れにくい大地の低層住宅に住み、借金がなくて預金があること。
命も財産も助かる賢い選択。

[444: 匿名さん]

関東平野はどこも軟弱地盤。
奥多摩・秩父・群馬長野県境以外は安全などない。このエリアは見ての通り高い岩山、堅い岩盤で出来ており、関東大震災でもなんら影響を受けなかった。

関東大震災当日、埋め立ての月日が浅かった勝どきで、砂が吹き出た記録があるが、神戸のような液状化の記録はない。神戸は近年の埋め立てで、湾岸地域、特に勝どき、月島、豊洲、東雲は100年近く前に埋め立てを完了しており神戸と同様に語ることはできない。
神戸で被害を受けた、倒壊の恐れのある1960年代のビル、木造家屋密集エリアの震災危険エリア。これを避けた開発がされていれば安全性は高いと言える。

[445: 匿名さん]

>神戸のような液状化の記録はない。

関東大震災後に埋め立てられた場所は？？？

[446: 匿名さん]

>>444
埋め立てられての月日が浅い場所が危険ということは飲み込めてるのですね。

[447: 匿名さん]

たった100年で安定するとでも？

[448: 匿名さん]

タワマンが安全だなどという戯言よりも安全対策サバイバル対策の話題に戻しましょう。

[449: 匿名さん]

3人7日分の備蓄はクローゼットじゃ足りない。

[450: 匿名さん]

>>264さんは引っ越したのかなぁ？

[451: 匿名さん]

耐震構造気にするよりも危険な地域に住まないこと。
これ基本。

[453: 匿名さん]

否定・悲観的なレスは無視して、前向き・現実的な情報交換をしておきましょう。

■ 「震災時火災における避難場所及び避難道路等の指定（平成19年度改定）」＜東京都都市整備局＞
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/hinan01.htm
避難場所：東京都区部の避難場所は、地震火災から住民の生命を守るため、平成２０年２月現在で１８９ ヵ所指定しています。
避難道路：避難道路は、震災時に避難場所まで遠距離避難を余儀なくされる地域などにお住まいの皆さんが、指定避難場所へ安全に避難するため指定しています。
地区内残留地区：地区内残留地区は、地区の不燃化が進んでおり、万が一火災が発生しても、地区内に大規模な延焼火災の恐れがなく、広域的な避難を要しない区域として、平成２０年２月現在で３３ヵ所、約９０k指定しています。
----
ご自分の住まいや勤務先付近の情報は印刷して、防災セットと一緒に保管しましょう。
もち、ポジな方は無論、ネガの方も読んで学びましょう。

[454: 匿名さん]

世田谷には地区内残留地区がないｗ

[455: 匿名さん]

過信慢心くんに足引っ張られるのは御免！

[456: 匿名さん]

http://m.youtube.com/watch?v=UB_xl5ScRTU&hl=ja&gl=JP&warne...

頑丈なタワーマンションにお住まいの>>453さんは被災後も自宅で生活するから避難所は利用されないのでしょうかね。
役所の発表転載して、安心しろというレベルなのでそうなのかと。
備蓄も豊富で他人の助けも不要と。

[457: 匿名さん]

『大丈夫、安心だよ』という慰めや楽観論ではなく、『いざというときどうする？』　

というスレ趣旨なので、>>458のような書込みは無用です。

[458: 匿名さん]

斧・大ハンマー・サバイバルナイフ・丈夫な手袋はあっても大げさじゃないと思う。
あと安全な靴。

[459: 匿名さん]

「高層難民」って知っていますか?
http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2529/dow/3

[460: 匿名さん]

高層難民の著者も、住むなとは言ってない。
生き延びる対策が必要という話だね。

[461: 匿名さん]

全国を概観した地震動予測地図2008年版

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

[462: 匿名さん]

関東のアスペリティって、東京城東から京浜エリアに集中してるんですね。内陸部は無い。

[463: 匿名さん]

それを言うなら茨城、千葉、伊東〜南伊豆、愛知〜三重〜四国。

特に三重のアスペリティはすごいらしい。

[464: 匿名さん]

東京じゃ湾岸集中。

[465: 匿名さん]

危険度の高いエリアに住まないことが第一条件。

[466: 匿名さん]

じゃ日本脱出しかないですね。
いってらっしゃい。

[467: 匿名さん]

＞危険度の高いエリアに住まないことが第一条件。
関東平野はダメですね。

[468: 匿名さん]

>>465
木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスク
最近、大火事のニュースが連続してるけど、平常時でもあの状況なのに
震災で消防車も消火水も無い状況だと、中低層の密集地域がどうなるか
想像に難くないですねえ。

[469: 匿名さん]

敢えて関東なら湾岸以外ということですかね。

[470: 匿名さん]

そのとおりですね、道路や建物間隔の広くとられた湾岸以外は、一部地域を除いて、
どこが火災旋風に包まれて火の海になってもおかしくないですからね。
自分の家がいくら耐震構造でも、意味ないですから運まかせですね（笑）

[471: 匿名さん]

>>453

参考に成ります

[472: 匿名さん]

湾岸が危険という意味だと思うが・・・

[473: 匿名さん]

火災保険の金額みたら、木造地域の方が保険料が五倍くらい高い。

保険会社ほど、リスクに正直なとこはないよ。
地震の時の火事はリスク高過ぎて、保険自体ないけどね。

[474: 匿名さん]

高層って全担保の保険ないですよね？

[475: 匿名さん]

土地付き一戸建てはすべて所有者の責任だから仕方ないのでは？
全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。

マンションは？

[476: 匿名さん]

>>474
地震保険？
低層だと全担保の保険あるの？

>>475
＞全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。
一存で決められるし、独りで費用捻出しないといけないね。
ところで、高層建築物より耐震性能もってる戸建ってあるの？

[477: 匿名さん]

タワマンだと建て替え費用捻出できるんですか？

[478: 匿名さん]

建替となる確率×建替時の費用で考えれば、戸建の方がリスクは高いだろう。

倒壊しなけりゃ補強でなんとかなるんじゃない？ヒューザーマンションも補強でなんとかした訳だし。

市川のタワーも建築後に強度足りなくて、柱取り替えたりしてるから、技術的には出来る。

[479: 匿名さん]

戸建てはせいぜい数千万でしかも一意で決定。
マンションは小規模でも建て替えるまで10年以上も裁判するのが当たり前のようになってますが。
数百世帯もあって空きや分も発生すると考えた場合、おっしゃるほど簡単に進みますか？

[480: 匿名さん]

ヒューザーで40階建てとかありましたっけ？

[481: 匿名さん]

倒壊リスクが高い戸建では家族が亡くなるリスクも高いです。稼ぎ頭が亡くなった日には建てかえどころの話じゃなくなるのです。

[483: 匿名さん]

>>479
言ってること間違ってはいないと思うよ。
低中層のマンションなら、居住者に余裕がなくても、災害時には特例などで建ぺい率とか容積率が緩和され、より大型マンションに変わる可能性はある。

って、そこで大型＝タワーマンションに変わるのも苦笑ものですが・・・

しかし、その災害時までの未知ながらも膨大な時間をタワーマンションならではの恩恵を楽しめることもお忘れなく。
お金を使わずに災害に備えて一生を終えるのもよし、それまでの時間を有意義＆楽しく過ごすのもよしですな。

[484: 匿名さん]

耐震性と安全対策について意見交換のために立てられたスレッドはずなのですが。
どうもタワーマンション派の方は違う意味に捉えていらっしゃるようですね。

たまたま高層ではこういうことが想定できますと書かれれば、戸建てはこうだろうと・・・。
ここマンションの掲示板ですよ。

[485: 匿名さん]

>>484
アンチタワーマンション派の484さんから
耐震性と安全対策について意見
をどうぞ。

[487: 匿名さん]

高層難民にならないような工夫を考えましょうよ。

[488: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...

死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した

>全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。
ま　命あっての選択です。

[489: 匿名さん]

マンションの話をしようとしないのはなぜ？

[490: 匿名さん]

マンションは備蓄をしっかりやって、倒れそうな家具は置かない、固定する。それ以外特にないでしょ。

[491: 匿名さん]

ソファやベッドはどうやって固定したらよいですか？

[492: 匿名さん]

固定したほかの家具に固定したら良いのではないかと思います。

[493: 匿名さん]

耐震1基準の最新マンションでも倒壊するのでは
阪神を超える大地震の場合は

[494: 匿名さん]

>>492
意味がわかりません。まさか紐でつなぐとかですか？

[495: 匿名さん]

見えない箇所に鉄板やボルトを使って固定すれば良いかと思います。

[496: 匿名さん]

>>494
いろんな固定用具があるので、ご自分の部屋と家具にあわせて、ご自分で探すべきでしょう。
そして、固定が必須でなく、地震の時に動きにくいとか、人が挟まれないように、ベッドが動いても空間が残るようにすればいいだけです。
「紐でつなぐ」などと言ってるようでは、真剣に考えてるとは思えませんが。

>>493
で？

[497: 匿名さん]

>>496
あなたのおっしゃる「空間」にとっさのときに入り込む訓練をしろということですね？

[498: 496]

>>497
いろんな想定をし、生活利便性を損なわない工夫が肝心です。
安全な空間にとっさの時に入り込む訓練は、まじめに必要です。
倒れる家具や上から落ちてくる場所なども避けるべきでしょう。
そういうのを防災訓練といいます。

[499: 匿名さん]

子供にそんな訓練ができますか？現実的とは思えません。

[500: 匿名さん]

幼稚園や小学生でも防災訓練は実施しますし会社でも実施しますが、あなたやご家族は経験ないのでしょうか。

[501: 匿名さん]

幼稚な回答しか返ってこないので質問を変えましょうか。

[502: 匿名さん]

とっさの震度7の横揺れの中を冷静に思い通りに歩ける人がいるなら、ぜひ秘訣を教えてほしいです。

[503: 匿名さん]

>>502
貴女は本当に防災や子供を守る努力ができない人ですね。

[504: 匿名さん]

都心マンションの半分　１００００棟が旧耐震基準のマンション
で震度６程度でも倒壊する実験結果が出てるんだけど
新築物件は別として、賃貸でも中古購入でも５０％の高確率で倒壊の危険性がつきまとう
ってことだ。

それに、仮に地震に建物自体が持ちこたえたとしても、中低層のマンションは木造住宅に
囲まれているケースが多い。木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスクがある。
中低層の密集地域で一旦火災が発生したらどうなるか

行政の災害対策プランでも湾岸地域は震災時の救援拠点にも指定されている
対して、地区内残留地区もないような中低層の住宅地　どっちのリスクが高いか考えなくても
わかるよね。

自分の家を心配した方がいいんじゃないの？
大事な家族が柱に挟まれて、火が迫ってる状況で考えても手遅れですよ（笑）

[505: 匿名さん]

マンションの耐震性や安全性について意見交換するスレです。

[506: 匿名さん]

>>504
実際、神戸の地震でもコンクリートの低層建物にも延焼して、一棟まるごと燃えてるのに
消防車の１台も来てなくて、住民は呆然としてた場面が放送されてた。
正直あれはキツかった。

[507: 匿名さん]

そうですね、その心配はあります。
避難経路は確認しておきましょう。
それと、地震以外にも高層マンションの低層階で火災起きると怖いから気をつけましょう。
避難できないかもしれません。

[508: 匿名さん]

はしご車の届かない高さには住まないってのはどうかな？

[509: 匿名さん]

スプリングクラーあるからボヤくらいなら滅多なことはないけどね。

うち30坪のタワーマンションだけど35年分の火災保険10万円台だった。前の家は建て坪50くらいの戸建だったが、保険料150万くらい掛かって驚いた。

[510: 匿名さん]

そのとおりですね。最近のタワーマンションは、複数の非難階段や防火区画壁を装備していますし
ヘリ用スペースもある。
保険料率の差はリスクの差を物語っているんだけど、納得できない素人さんがいるようですね。

[511: 匿名]

ボヤ位ならスプリンクラーで消えると言うより
スプリンクラーがあるからボヤ位ですむ。
何と言ってもコレがタワマンの強み。
基礎は支持層に必ず設置してるから地震にも強いし、火事にも強い。
現時点で居住地では、タワマンが最強の防災施設なのは間違いない。
一度タワマンに住んだらもう(住み心地含め)戸建ては考えられない。

[513: 匿名さん]

停電するような災害でスプリンクラー動くのかな？
カタログデータを鵜呑みで後悔するのは嫌だな。

[514: 匿名さん]

スプリンクラーは電気で動いてる訳ではないからね。鵜呑みに出来なくても、ないよりあった方がいいし、実際稼動して火災を防いでる実績もある。

[516: 匿名さん]

大規模タワーなら、非常用発電装置も完備しているしね。
このあたりも中小規模物件と比較して大きなアドバンテージ。

[517: 匿名さん]

１時間やっと動く程度。
スプリンクラーのポンプと非常用エレベーターは同時に動かせますか？
民間マンションでそんな設備あるか疑問。

[518: 匿名さん]

>>517
タワーマンションの全居住区で一斉にスプリンクラー放水したら、電力以前に水圧不足になるでしょうね。

非常用発電装置の基準は調べてないけど、
ある程度のスプリンクラー作動＋非常用ＥＶ＋防火設備（館内防火配水や非常換気設備）などは想定してるでしょう。

民間マンションで？？　って、タワーマンションのほとんどが民間マンションです。

[519: 匿名さん]

非常用エレベーターが故障するのは容易に想像できますね。
ヒルズは震度4で壊れた。

[520: 匿名さん]

仮に50階建て1000世帯3000人だと想定して。
1時間エレベーターが1機動くだけで避難できるだろうか？
エレベーター故障なら3000人が一斉に非常階段へ。
健常者ばかりじゃないはず。

パニック時に誰が統制とるの？

[522: 匿名さん]

>別構造の耐久力のあるエレベーターが採用されている。

↑根拠無し。単純に荷物搬送用各階止まりのエレベーターを「非常用」と指定してるだけ。

>件のヒルズは10万食の非常食と3日分の非常用電源がある。
マンションとはまったく違う商業用ビル。
10万食なんてヒルズなら2日分。

>住宅密集地域で火災が発生した状態の方が、よりパニックに陥り収拾のつかない状態になるのは簡単に想像出来る。

縦方向に逃げられない絶望感よりはいくぶんよいかも・・というよりマンションユーザーが読んでも不愉快な書込みだね。
救援は地上の人が助けに来るわけで。

[523: 匿名さん]

＞縦方向に逃げられない絶望感よりはいくぶんよいかも・・というよりマンションユーザーが読んでも不愉快な書込みだね。
＞救援は地上の人が助けに来るわけで。
あら？
私もタワーマンションユーザですが、不愉快に感じませんでした。
救援が期待できる災害なら、タワーから外に逃げないほうが賢明かと。
どういう事態の想定を522さんはしてるんですか？　日本沈没レベル？

[525: 匿名さん]

非常用エレベーターだけは堅牢にできているような書き込みは誇大広告ですよ。
大きさや積載量が違うだけで基本構造は変わりません。
マンション設置の非常用発電機は、冷却装置がないディーゼルエンジンタイプが多いので長時間運転できません。
通常は非常用照明と館内放送に使うことが前提なので過酷な高負荷運転を想定してませんから。
ヒルズや大型オフィスビルの発電機はガスタービンの強力なものでまるで違います。


>それと基本的な点ですが、震災時にエレベーターでの避難はできません。

[526: 匿名さん]

巨大地震のときは消防隊なんか来ないけどね。

[528: 匿名さん]

だからこそスプリンクラーとかの設備は重要です。

[529: 匿名さん]

>>526
そうだね。
想定すべきは「大」災害。
よって、他人を頼る想定でなく、インフラがしばらく止まっても、自分と家族が生きるための準備を、ここで洗い出したいね。
それは、タワーだけでなく低層・中層・新旧の耐震構造のマンション住民すべてで語るべき。

※タワーや東湾岸地域を誹謗するだけのレスは、ほんと役立たないし、意味がない。

[530: 匿名さん]

■　非常用エレベーター 　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
建築基準法（第34条2項）により、地上からの高さが31m以上あるか、または地上11階以上の建築物には、一般用のエレベーターのほかに、非常用エレベーターの設置が義務付けられる。これは災害発生時に高層建築では消防隊が階段を上がって救出に向かうことが困難なためであり、専用運転に切り替えられる装備をもつ。

非常用エレベーターは、火災等で商用電源が遮断されても運転できるよう非常電源（ディーゼル発電機など）から電気が受けられ、電線も普通の火災で焼けないよう耐火電線を用いて配線する。機械室なしタイプは認められていない。またかつては他の一般用エレベーターよりも速度が遅い仕様が多かったので（現在は60m/minが下限）、乗用として使用されることはほとんどなく、通常時は荷物輸送やビルメンテナンス要員・警備員の移動に用いられてきた。そのため用途種別はほとんどの場合「人荷用」となっており、最近の一部を除き一般客の目に触れないように設置されることが多い。

なお、非常用エレベーターは設置されている建物の全ての階に停止でき、かつ全階のエレベーターホールにはかご位置を知らせるインジケータを設置しなければならず、エレベーターホールも防火戸等により煙や炎を完全に遮断することができる構造が必要である。乗場には非常用エレベーターを示すプレート（赤文字で「非常用エレベータ」、その下に最大定員と積載荷重を記載する）を掲示しなければならない。定員は最低で17名（積載荷重1,150kg）と定められている。消防隊専用の装備としてかご呼び戻しボタン（主に1階か避難階に設置され、押すと他のかご内及び、乗場の呼びを全て解除し呼び戻しボタンのある階へ直行する）、一次消防・二次消防切り替えスイッチ（建物管理者や警備員から鍵を借り、このキースイッチを操作すると消防隊専用に切り替わる）がある。

一次消防運転では乗場呼びが無効になり、一種の専用運転となる。二次消防運転では乗場の戸閉検出装置が無効となり、かご又は乗場の扉が閉まらない状態であっても走行可能になる。
---
より正しく、より詳しく学びましょう。

[532: 匿名さん]

動かなきゃ意味ないし、使えなきゃ意味ない。

口角泡だらけにして絶対安全だと過信意見並べるより、弱点短所をみつけて潰すほうが賢い。

もっと賢いのは危険に近づかないことですけど。

[533: 匿名さん]

>>532
前向きな、建設的な、内容を伴わないレスは、誰も聞く耳もたないと思いますよ。

[534: 匿名さん]

公共施設やオフィスビルと、マンションの仕様を同一レベルで考えるのは無理なことないですか？
マンションなんて9.5畳の部屋に8畳用エアコンついてるなんてよくあること。
保安設備も基準通過カツカツの仕様で、その基準がどの程度かというといわゆる必要最低限。
もちろんシロートの憶測といわれればそれまでだけど、過信できるほどの材料には乏しい。

決定的なのは、高層からの自力避難は相応の体力が必要ということ。
年寄り子どもには過酷というか無理！

[535: 匿名さん]

地震のときに使えないエレベーターの話は無意味ではないですか？

[537: 匿名さん]

>>534
ここで、どんなにタワーマンションの否定を叫んでも、無意味ですから、ご自分の心が落ち着くスレのみ参加されることをお勧めします。

[538: 匿名さん]

？･･･自分に言ってる？

[539: 匿名さん]

高層は体力に自信があって経済力に余裕がある単身者向け、ですかね。
緊急避難用の住居が他にあることも必須かも。
余裕のない状態でローン購入のファミリーなんかもってのほかのような気がします。