(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[401: 匿名さん]

液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。

[402: 匿名さん]

高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

[403: 匿名さん]

ゼネコンはBCPとか復興事業の対策とかやってんのかな？
東京オシャカになったら数十年浮かび上がれない気がする。

[404: 匿名さん]

中越沖地震の際の柏崎市中心部の話です。
電気の復旧は２日後。水道は１週間後。ガスは１ヶ月後です。
ガスの復旧のためには人口８万の市に、東京ガス初め本州各地のご協力を
頂いたのにもかかわらず、この期間が必要でした。

で、オール電化物件を買いました。

[405: 匿名さん]

今度は安物物件専用のオール電化の宣伝ですか？

ご苦労様です（笑）

[406: 匿名さん]

買い煽り連中の反応が全くないがいったいどうしたんだ？
いままでさんざん法螺吹きまわって買い煽ってたくせに、論理的に反論が出来なくなるとだんまりでやりすごすつもりか。いままで騙した人に土下座して謝罪するくらいの心意気もないのか。
敗北するなら白旗揚げて参りましたくらい言ってみろよ。

[407: 匿名さん]

関東巨大地震では電力は「運が良くて」２週間前後で復旧開始。
ガス・水道にいたっては２ケ月以上。
携帯電話も数日不通で再開しても充電不能。

[408: 匿名さん]

制震のタワーがリスクが一番小さいということで結論も出たことだから
終了でいいんじゃないか

[409: 匿名さん]

くだらない構造編は別スレでお願いします

[410: 匿名さん]

ここの素人の憶測はくだらなくないんですね、分かります

[411: 匿名さん]

要らぬ苦労を高値で買ってしまうよりは
くだらん憶測のほうがいいですね。

[412: 匿名さん]

日本では活断層周辺の土地利用を規制する法令はない。

大量犠牲者出るまで何もできない日本の悪習。
毎度のことですね。

[413: 匿名さん]

しょ～がないよ。
土地が狭い国だし。

こんだけ地震が起きても、ケガや事故は最小限に抑えてると思うし。

[414: 匿名さん]

いっぺんに6000人以上も犠牲者出してて最小限なのか疑問。

[415: 匿名さん]

自分が入ってなければさほど気にならないのかもしれません。
足元に火が点いてから大騒ぎするか、初めから騒がず済むようにするかの違いです。

[416: 匿名さん]

晴海通りの歩道。
立ち止まってると揺れる揺れる！

[417: 匿名さん]

しょっちゅう陥没補修してるところがありますね。

[418: 匿名さん]

ここでいくらネガキャンしても効果なかったみたいだな。三井、住友はタワーマンションが好調で増益だって。

[419: 匿名さん]

初耳です。

[420: 匿名さん]

日経とか読まない人ですか？

[421: 匿名さん]

ちょうちん記事では助かりませんよ。

[422: 匿名さん]

売り手が商品を危険ですとは言いませんからね。
何がなんでも安全安心と主張するのは致し方ないこと。
しかも法的に売り手が安全性を保証する必要はない商品。
買った人が悪いんでしょ、という結果に。

[423: 匿名さん]

＞422
そんなのタワーだけじゃなくて、戸建にも低層にも言えることだがな。

危険じゃないと判断して買ってる人が大勢いるということが事実。耐震等級２でも実験で戸建が倒壊したのもこれまた事実。

タワーが好調なのに、戸建は46年ぶりくらいの不調らしいじゃない。

[424: 匿名さん]

不動産業界始まって以来の大不況にあって好調と書いてしまうレベル。
すでにそこから嘘をついてしまうからまともな安全対策ができないのでは？

[425: 匿名さん]

不動産業界始まって以来の大不況にあって好調と書いてしまうレベル。
すでにそこから嘘をついてしまうからまともな安全対策ができないのでは？

[426: 匿名さん]

小笠原で海底火山が活動始めたようです。

シナリオ通りで怖い。

[427: 匿名さん]

だからタワーをやれないデベが不調なだけで、住友や三井は好調なんだよ。

[428: 匿名さん]

都心部の売れ残りはすべからくタワーなようですが･･･。このスレでは買いあおらなくてけっこうです。

[429: 匿名さん]

都心部の新築供給はほとんどタワーなんだからあたりまえだろ（笑）

そんなことより、家族みんなプレスされて焼き肉になりながら後悔しても遅いから、古マンションとか
倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。

[430: 匿名さん]

埋立地は論外。
そしてタワーと瓦屋根は避けるべきですね！

[431: 匿名さん]

高層に限った話ではないが。
ただでさえ老朽化マンションの改修建て替えができずに社会問題化している。
東京都は専門部署まで設置しているが手に負えない状態。
これが災害で負荷がさらに高いとどうなるだろう。

阪神大震災のときは、地元民しか住んでいないにもかかわらず、何年も裁判が続いている。
住民結束が希薄な東京のマンションで大災害で居住不能になったとき、絶対に再起不能に陥ると思う。
特に改修費用が低層の何倍も高額な高層で、しかも数百世帯の意見や経済条件が一致するなんて有り得ない。
そのまま廃墟化するマンションが多数出るのは想像するに易い。

[433: 匿名さん]

東京の現在があのときの神戸と同じ規模・数・地盤ではない。
まして海溝型長周期地震は前例がない。
住民構成も神戸とはまるで違う。

[434: 匿名さん]

ないです。住めなくなった戸建や旧耐震低層はたくさんありました。戸建は倒壊後に更地のままのとこが多く、高齢の方は再建築も出来ず、避難所生活を長年余儀なくされたのが現実です。

[435: 匿名さん]

戸建ても長田の長屋とは全く条件が違う。
建っていた場所条件も違う。

[436: 匿名さん]

地震が起きないと思ってた神戸と80％以上の確率で起こると思って対策してる東京では耐震化率は比較にならない。ただ戸建は経済的理由で耐震補強されてないけど。まあ戸建は倒れなくても火事のリスクは避けられない。消火活動出来ないと延焼を止めれないのは、昨日の新潟の火事でも明らか。

[437: 匿名さん]

東京で埋立地の旧式木造住宅、これは危険。
臨海エリア液状化しやすくインフラ破壊は避けられない。

西部台地側でも造成地は液状化危険性がある。

[438: 匿名さん]

木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスク

[439: 匿名さん]

埋立地も密集地も避けて台地側がよいということ。

関東大震災ではみんな西側に移住して世田谷や杉並・練馬の開発が進んだ。

先人の経験に学べ、だな。

[440: 匿名さん]

あ、長周期地震動には低層住宅は耐久力あることを忘れずに。

[441: 匿名さん]

関東大震災の時は西側は畑だったからな。被害もなにもなかった。

[442: 匿名さん]

避難所不足・備蓄不足はどこも頭抱えてる。
争奪戦になる。
それと、神戸でさえ火事場泥棒が多数いたわけだから、よそ者集まりの東京はどうなることやら。
流動人口が多い地域は危険性が増す。

[443: 匿名さん]

揺れにくい大地の低層住宅に住み、借金がなくて預金があること。
命も財産も助かる賢い選択。

[444: 匿名さん]

関東平野はどこも軟弱地盤。
奥多摩・秩父・群馬長野県境以外は安全などない。このエリアは見ての通り高い岩山、堅い岩盤で出来ており、関東大震災でもなんら影響を受けなかった。

関東大震災当日、埋め立ての月日が浅かった勝どきで、砂が吹き出た記録があるが、神戸のような液状化の記録はない。神戸は近年の埋め立てで、湾岸地域、特に勝どき、月島、豊洲、東雲は100年近く前に埋め立てを完了しており神戸と同様に語ることはできない。
神戸で被害を受けた、倒壊の恐れのある1960年代のビル、木造家屋密集エリアの震災危険エリア。これを避けた開発がされていれば安全性は高いと言える。

[445: 匿名さん]

>神戸のような液状化の記録はない。

関東大震災後に埋め立てられた場所は？？？

[446: 匿名さん]

>>444
埋め立てられての月日が浅い場所が危険ということは飲み込めてるのですね。

[447: 匿名さん]

たった100年で安定するとでも？

[448: 匿名さん]

タワマンが安全だなどという戯言よりも安全対策サバイバル対策の話題に戻しましょう。

[449: 匿名さん]

3人7日分の備蓄はクローゼットじゃ足りない。

[450: 匿名さん]

>>264さんは引っ越したのかなぁ？

[451: 匿名さん]

耐震構造気にするよりも危険な地域に住まないこと。
これ基本。

[453: 匿名さん]

否定・悲観的なレスは無視して、前向き・現実的な情報交換をしておきましょう。

■ 「震災時火災における避難場所及び避難道路等の指定（平成19年度改定）」＜東京都都市整備局＞
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/hinan01.htm
避難場所：東京都区部の避難場所は、地震火災から住民の生命を守るため、平成２０年２月現在で１８９ ヵ所指定しています。
避難道路：避難道路は、震災時に避難場所まで遠距離避難を余儀なくされる地域などにお住まいの皆さんが、指定避難場所へ安全に避難するため指定しています。
地区内残留地区：地区内残留地区は、地区の不燃化が進んでおり、万が一火災が発生しても、地区内に大規模な延焼火災の恐れがなく、広域的な避難を要しない区域として、平成２０年２月現在で３３ヵ所、約９０k指定しています。
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ご自分の住まいや勤務先付近の情報は印刷して、防災セットと一緒に保管しましょう。
もち、ポジな方は無論、ネガの方も読んで学びましょう。

[454: 匿名さん]

世田谷には地区内残留地区がないｗ

[455: 匿名さん]

過信慢心くんに足引っ張られるのは御免！

[456: 匿名さん]

http://m.youtube.com/watch?v=UB_xl5ScRTU&hl=ja&gl=JP&warne...

頑丈なタワーマンションにお住まいの>>453さんは被災後も自宅で生活するから避難所は利用されないのでしょうかね。
役所の発表転載して、安心しろというレベルなのでそうなのかと。
備蓄も豊富で他人の助けも不要と。

[457: 匿名さん]

『大丈夫、安心だよ』という慰めや楽観論ではなく、『いざというときどうする？』　

というスレ趣旨なので、>>458のような書込みは無用です。

[458: 匿名さん]

斧・大ハンマー・サバイバルナイフ・丈夫な手袋はあっても大げさじゃないと思う。
あと安全な靴。

[459: 匿名さん]

「高層難民」って知っていますか?
http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2529/dow/3

[460: 匿名さん]

高層難民の著者も、住むなとは言ってない。
生き延びる対策が必要という話だね。

[461: 匿名さん]

全国を概観した地震動予測地図2008年版

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

[462: 匿名さん]

関東のアスペリティって、東京城東から京浜エリアに集中してるんですね。内陸部は無い。

[463: 匿名さん]

それを言うなら茨城、千葉、伊東〜南伊豆、愛知〜三重〜四国。

特に三重のアスペリティはすごいらしい。

[464: 匿名さん]

東京じゃ湾岸集中。

[465: 匿名さん]

危険度の高いエリアに住まないことが第一条件。

[466: 匿名さん]

じゃ日本脱出しかないですね。
いってらっしゃい。

[467: 匿名さん]

＞危険度の高いエリアに住まないことが第一条件。
関東平野はダメですね。

[468: 匿名さん]

>>465
木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスク
最近、大火事のニュースが連続してるけど、平常時でもあの状況なのに
震災で消防車も消火水も無い状況だと、中低層の密集地域がどうなるか
想像に難くないですねえ。

[469: 匿名さん]

敢えて関東なら湾岸以外ということですかね。

[470: 匿名さん]

そのとおりですね、道路や建物間隔の広くとられた湾岸以外は、一部地域を除いて、
どこが火災旋風に包まれて火の海になってもおかしくないですからね。
自分の家がいくら耐震構造でも、意味ないですから運まかせですね（笑）

[471: 匿名さん]

>>453

参考に成ります

[472: 匿名さん]

湾岸が危険という意味だと思うが・・・

[473: 匿名さん]

火災保険の金額みたら、木造地域の方が保険料が五倍くらい高い。

保険会社ほど、リスクに正直なとこはないよ。
地震の時の火事はリスク高過ぎて、保険自体ないけどね。

[474: 匿名さん]

高層って全担保の保険ないですよね？

[475: 匿名さん]

土地付き一戸建てはすべて所有者の責任だから仕方ないのでは？
全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。

マンションは？

[476: 匿名さん]

>>474
地震保険？
低層だと全担保の保険あるの？

>>475
＞全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。
一存で決められるし、独りで費用捻出しないといけないね。
ところで、高層建築物より耐震性能もってる戸建ってあるの？

[477: 匿名さん]

タワマンだと建て替え費用捻出できるんですか？

[478: 匿名さん]

建替となる確率×建替時の費用で考えれば、戸建の方がリスクは高いだろう。

倒壊しなけりゃ補強でなんとかなるんじゃない？ヒューザーマンションも補強でなんとかした訳だし。

市川のタワーも建築後に強度足りなくて、柱取り替えたりしてるから、技術的には出来る。

[479: 匿名さん]

戸建てはせいぜい数千万でしかも一意で決定。
マンションは小規模でも建て替えるまで10年以上も裁判するのが当たり前のようになってますが。
数百世帯もあって空きや分も発生すると考えた場合、おっしゃるほど簡単に進みますか？

[480: 匿名さん]

ヒューザーで40階建てとかありましたっけ？

[481: 匿名さん]

倒壊リスクが高い戸建では家族が亡くなるリスクも高いです。稼ぎ頭が亡くなった日には建てかえどころの話じゃなくなるのです。

[483: 匿名さん]

>>479
言ってること間違ってはいないと思うよ。
低中層のマンションなら、居住者に余裕がなくても、災害時には特例などで建ぺい率とか容積率が緩和され、より大型マンションに変わる可能性はある。

って、そこで大型＝タワーマンションに変わるのも苦笑ものですが・・・

しかし、その災害時までの未知ながらも膨大な時間をタワーマンションならではの恩恵を楽しめることもお忘れなく。
お金を使わずに災害に備えて一生を終えるのもよし、それまでの時間を有意義＆楽しく過ごすのもよしですな。

[484: 匿名さん]

耐震性と安全対策について意見交換のために立てられたスレッドはずなのですが。
どうもタワーマンション派の方は違う意味に捉えていらっしゃるようですね。

たまたま高層ではこういうことが想定できますと書かれれば、戸建てはこうだろうと・・・。
ここマンションの掲示板ですよ。

[485: 匿名さん]

>>484
アンチタワーマンション派の484さんから
耐震性と安全対策について意見
をどうぞ。

[487: 匿名さん]

高層難民にならないような工夫を考えましょうよ。

[488: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...

死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した

>全壊しても土地あるから一存ですぐに建て直せる。
ま　命あっての選択です。

[489: 匿名さん]

マンションの話をしようとしないのはなぜ？

[490: 匿名さん]

マンションは備蓄をしっかりやって、倒れそうな家具は置かない、固定する。それ以外特にないでしょ。

[491: 匿名さん]

ソファやベッドはどうやって固定したらよいですか？

[492: 匿名さん]

固定したほかの家具に固定したら良いのではないかと思います。

[493: 匿名さん]

耐震1基準の最新マンションでも倒壊するのでは
阪神を超える大地震の場合は

[494: 匿名さん]

>>492
意味がわかりません。まさか紐でつなぐとかですか？

[495: 匿名さん]

見えない箇所に鉄板やボルトを使って固定すれば良いかと思います。

[496: 匿名さん]

>>494
いろんな固定用具があるので、ご自分の部屋と家具にあわせて、ご自分で探すべきでしょう。
そして、固定が必須でなく、地震の時に動きにくいとか、人が挟まれないように、ベッドが動いても空間が残るようにすればいいだけです。
「紐でつなぐ」などと言ってるようでは、真剣に考えてるとは思えませんが。

>>493
で？

[497: 匿名さん]

>>496
あなたのおっしゃる「空間」にとっさのときに入り込む訓練をしろということですね？

[498: 496]

>>497
いろんな想定をし、生活利便性を損なわない工夫が肝心です。
安全な空間にとっさの時に入り込む訓練は、まじめに必要です。
倒れる家具や上から落ちてくる場所なども避けるべきでしょう。
そういうのを防災訓練といいます。

[499: 匿名さん]

子供にそんな訓練ができますか？現実的とは思えません。

[500: 匿名さん]

幼稚園や小学生でも防災訓練は実施しますし会社でも実施しますが、あなたやご家族は経験ないのでしょうか。