(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[341: 匿名さん]

>>338
おいおい”高層派”って何だ？
というか、こちらは公的機関、官公庁のデータとか実験結果を提示してるわけだが
きみらの脳内妄想実験とかとんでも理論を信じろとでも言うのか？
ちょっと無理な気がするんですけどねえ（笑）

[342: 匿名さん]

埋立地の安全性を立証してくれる専門家を探せばいいだけ。
東京都資料や御前会議以外で。

[343: 匿名さん]

>>342
うん。
それより>>264の再出現を切望してます。早く説明を。

[344: 匿名さん]

東京都や省庁の広域防災救援計画や震災安全度マップも信用できないんだったら、東京に住まなければいいだけ。
未来永劫安全な土地を見つける旅に出ればいいんじゃない？きみの脳内妄想理論で。

[345: 匿名さん]

第三者の科学立証できないのに安全なんて言うほうが無理あるわな。
居直りするならもう書き込まなくていいんじゃない？
真剣に考えてる人たちの邪魔になるから。

[346: 匿名さん]

高層で窓が外れた事例を先に探して欲しい。

[347: 匿名さん]

それは>>264さんが知ってるはず！！

[348: 匿名さん]

>>343
なんかやたら必死になっていて気持ち悪いですねこの人。
今回はオレも！オレも！の自作自演はやめたんですか？

No.292 by 匿名さん 2010-01-28 23:34
そんなことより>>264さんの回答が重要ですね。

No.293 by 匿名さん 2010-01-28 23:44
オレも>>264の回答は楽しみだが、絶対に出てこないだろう。


No.319 by 匿名さん 2010-01-30 10:18
>>264さんはどこへ行ってしまったのでしょうね？

あれだけ他人のこと罵倒したわけですから、お答えいただかないと。

No.320 by 匿名さん 2010-01-30 10:22
(笑)

俺も>>264の詳細が楽しみ！
鹿島に教えてあげないと！

[349: 匿名さん]

起きてもいないことをどうやって立証するの？安全じゃないことを立証してみてよ。

[350: 匿名さん]

豊洲の坊や。もういいよ。見苦しすぎ！
キミがいると科学立証も冷静なディスカッションにもならない。
悪いんだけどオレは今後スルーさせてもらうよ。

[351: 匿名さん]

はいはい。敗北宣言ですね、わかります。

ご苦労様でした～！

[352: 匿名さん]

どうぞ。豊洲じゃなくて汐留だけどね

[353: 匿名さん]

科学立証だってw

[354: 匿名さん]

自分も無視します。

No.308 by 匿名 2010-01-30 12:24
阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

[355: 匿名さん]

冷静なディスカッションだって（笑）

キミがいると　　ってこっちは一人じゃないんだけどね。
ねえ>>353さん

[356: 匿名さん]

長周期地震動について細野透氏(建築ジャーナリスト)が解説していますねー(過去にも色々あり)
大地震で超高層ビルがどう揺れるか、動画で見る(前編)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/
〃(後編)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/

[357: 匿名さん]

高層は犠牲者がなかったとは、そもそも人がいなかった？

[358: 匿名さん]

敗走宣言２人目キター！

スレまで立てて結局何がしたかったんだろ？この人たち（笑）

[359: 匿名さん]

神戸海岸と東京湾岸を同じに考えるのは無理がある。

次にくる関東大地震は海溝型で振幅も大きい。

つまり長周期型。

[360: 匿名さん]

＞348
本当だ。自作自演カッコワルィ。

[361: 匿名さん]

>>357
他スレから引っ張ってきたのでわかりません。
いなかったともとれます。

[362: 匿名さん]

高層住宅防災対策
http://www.city.chuo.lg.jp/mosimonotoki/bosaizyoho/zisin02/kousoujuuta...

[363: 匿名さん]

長周期地震動との共振

超高層ビルの固有振動の周期は低層の建物に比べ長いため、海溝型巨大地震の長周期地震動との共振の可能性が指摘されている。
日本では超高層ビルの建設が始まってからの歴史が浅く、実際の海溝型巨大地震を経験した超高層ビルはない。
このため、長周期地震に対する経験的予測が出来ず、シミュレーションに頼ることしか出来ないのが現状である。

[364: 匿名さん]

筑波大学の実験ビデオは東京震度5のときの記憶が蘇ってくる人いると思う。
オレは中央区40階で経験して更新しなかった。

[365: 匿名さん]

長周期って震源地が離れてるからそういう揺れ方するんじゃないの？中越地震は我が家の９階っでも気持ち悪い揺れしたの覚えてるよ。
でも震源地が近い直下型ならそんな揺れ方しないでしょ。３，４年前に震度５弱が東京でもあったけど下から突き上げるような揺れだったし。

[366: 匿名さん]

長周期型じゃなくても高層の揺れ幅は大きいんだよ。

[367: 匿名さん]

中越のときは日野にいて全然揺れなかった。

[368: 匿名さん]

日野が揺れてないんじゃなくておまいが鈍感だってことで。

あと高層建築物の揺れ方知ってるならその366の答えは正しいとは限らない。

[369: 匿名さん]

みんな同じ揺れ方するとは限らん。
長い物振れば先端が大きく振れるのはわかるでしょ。

[370: 匿名さん]

ゆっくり振ると先端は大きく触れるが、速く振ると中間がたわむから先端が大きく揺れるとは限らないんだよ。
じゃなかったら高層建築物なんて簡単に折れると思いますが。

[371: 匿名さん]

都心部と内陸でまったく違う。

[372: 匿名さん]

>>370
様々な条件で違いが出るわけで、ひとつの理論で片付かないでしょうね。
自分はその地震を体験してませんが。

[373: 匿名さん]

高層は地上の揺れより遅れて、大きく揺れ出す。
小さな地震もものすごく大袈裟に揺れる感じ。

[374: 匿名さん]

ということは地上で震度４だと高層だと震度６並に揺れるんですか？

[375: 匿名さん]

>>373
それは想像に過ぎないかと．．．．制震や免震だと高層だから振れ幅大きいとは限らない。

[376: 匿名さん]

>>374
低層階と高層階では体感震度まるで違います。

[377: 匿名さん]

タワーはゆっくり揺れ始めるから、家具に潰されるとかはないかな。十分安全なとこににげれる。

[378: 匿名さん]

今、電気屋と話してたんですが、生ゴミ処理機はンコの分解も可能ではないか？とのこと。
微生物分解の原理は浄化槽と同じなので。
もちろん電気使える前提です。

[379: 匿名さん]

>>377
イーディフェンスの実験ビデオをみる限りでは逃げられそうもない。
緊急地震速報が鳴った途端に即行動できるなら別。

[380: 匿名さん]

土日の読み物用に、はいどうぞ。

■あなたの超高層ビルは大地震に安全か
──耐震性の「松・竹・梅」を見分ける方法
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090903/178705/

■築地市場の豊洲移転を否定する「もうひとつの理由」
──大地震や高潮により機能が停止する可能性がある
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/

■古いエレベーターはどこまで信じられるか
──緊急点検のたびに明らかになる「不具合」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091007/187164/

■超高層マンションの長所と短所（前編）
──お金で「眺望」を買う居住スタイル
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091104/193363/

■超高層マンションの長所と短所（中編）
──住みこなすには「タフさ」が必要
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/

■超高層マンションの長所と短所（後編）
──入居者間の「経済格差」にともなう苦労
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/

■大地震で超高層ビルが「どう揺れるか」、動画で見る(前編）
――なにより危険なのは、長周期地震動で「ビルは無事でも家具が全倒壊」という「現実」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/

■大地震で超高層ビルが「どう揺れるか」、動画で見る。(後編）
――長周期地震動に弱い三大都市圏、対策怠れば室内は家具が激突し合う修羅場に
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/

[381: 匿名さん]

とにかく住んでしまってる人がたくさんいるわけで
避難救助の方法を考える必要があるでしょうね。

[382: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

これですね

[383: 匿名さん]

家具が全倒壊は怖いね。子どもはひとたまりもない。

[384: 匿名さん]

エレベーターに詳しい管理人は常駐してるの？

[385: 匿名さん]

ＥＶの中に常駐するのは厳しいですね(^^;

通常は、自動停止とセンターでの遠隔操作ですね。
管理人が操作するとすれば非常用電源だと思います。
管理人さんが防災マニュアル（手順書）もってるはずなので、ご覧になっては？

[386: 匿名さん]

コンポストなら電源なくてもオケ！

[387: 匿名さん]

コンポストをベランダに置くなんてタワマンユーザーは考えない。

[388: 匿名さん]

いやいや、災害の影響でインフラ復旧までは、ベランダでもなんでもサバイバル方式の活用すべき。

生ゴミの処理を考えておくのは必要だね。＜ディスポ止まります。

[389: 匿名さん]

被災した非常時にいつもと同じ食事なんかしないから
生ゴミの量もかなり少ないだろうけどね。

[390: 匿名さん]

大震災後にディスポーザー動くと思う？

[391: 匿名さん]

食糧や水の備蓄1週間分じゃ足りないね。
でも場所が大変だな。

[392: 匿名さん]

住まないことが一番だけどそうもいかない

[393: 匿名さん]

>>392
悲観論ではそういうことだけど、それなら資産持たず・車もたず・嫁子供もたずっていう結論。
このスレは、前向きな準備と対策のスレだったはず(笑

[394: 匿名]

倒壊しても一番安全なのはブルーシートの家だよ。
地震がそんなに恐いなら是非ともお勧めします。

[395: 匿名さん]

不愉快な書き込みだ。

[396: 匿名]

気に障ったらスマン。
ぶっちゃけ現時点では直接基礎&制震のタワーが
一番リスク的には少ないと思う。
絶対のものなんて、無いのにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる人への
ヒガミの気持ちで書き込んだけだから気にしないでくれ。

[397: 匿名さん]

総点検されるまで住めない住まないってことになるでしょうから、翌日からの代替の生活場所は確保しておく必要があるでしょうね。
余震もしばらくあるでしょうし、避難所や物資不足や救援困難度は阪神大震災の比ではありませんから。

[398: 匿名さん]

>>397
その想定も、タワーマンションの問題から離れて、都市災害としての話に拡大だなぁ。
関東近郊は同等のダメージ受けてるだろうから、地方に田舎を持つ人が優位っという話かな。

[399: 匿名さん]

タワーマンションとは書いてないようですが。

[400: 398]

>>399
あぁ失礼。
スレの話題の多くが、タワマン関連だったので、間違えた。
意図するところは、同じなので読み替えてくれ。

[401: 匿名さん]

液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。

[402: 匿名さん]

高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

[403: 匿名さん]

ゼネコンはBCPとか復興事業の対策とかやってんのかな？
東京オシャカになったら数十年浮かび上がれない気がする。

[404: 匿名さん]

中越沖地震の際の柏崎市中心部の話です。
電気の復旧は２日後。水道は１週間後。ガスは１ヶ月後です。
ガスの復旧のためには人口８万の市に、東京ガス初め本州各地のご協力を
頂いたのにもかかわらず、この期間が必要でした。

で、オール電化物件を買いました。

[405: 匿名さん]

今度は安物物件専用のオール電化の宣伝ですか？

ご苦労様です（笑）

[406: 匿名さん]

買い煽り連中の反応が全くないがいったいどうしたんだ？
いままでさんざん法螺吹きまわって買い煽ってたくせに、論理的に反論が出来なくなるとだんまりでやりすごすつもりか。いままで騙した人に土下座して謝罪するくらいの心意気もないのか。
敗北するなら白旗揚げて参りましたくらい言ってみろよ。

[407: 匿名さん]

関東巨大地震では電力は「運が良くて」２週間前後で復旧開始。
ガス・水道にいたっては２ケ月以上。
携帯電話も数日不通で再開しても充電不能。

[408: 匿名さん]

制震のタワーがリスクが一番小さいということで結論も出たことだから
終了でいいんじゃないか

[409: 匿名さん]

くだらない構造編は別スレでお願いします

[410: 匿名さん]

ここの素人の憶測はくだらなくないんですね、分かります

[411: 匿名さん]

要らぬ苦労を高値で買ってしまうよりは
くだらん憶測のほうがいいですね。

[412: 匿名さん]

日本では活断層周辺の土地利用を規制する法令はない。

大量犠牲者出るまで何もできない日本の悪習。
毎度のことですね。

[413: 匿名さん]

しょ～がないよ。
土地が狭い国だし。

こんだけ地震が起きても、ケガや事故は最小限に抑えてると思うし。

[414: 匿名さん]

いっぺんに6000人以上も犠牲者出してて最小限なのか疑問。

[415: 匿名さん]

自分が入ってなければさほど気にならないのかもしれません。
足元に火が点いてから大騒ぎするか、初めから騒がず済むようにするかの違いです。

[416: 匿名さん]

晴海通りの歩道。
立ち止まってると揺れる揺れる！

[417: 匿名さん]

しょっちゅう陥没補修してるところがありますね。

[418: 匿名さん]

ここでいくらネガキャンしても効果なかったみたいだな。三井、住友はタワーマンションが好調で増益だって。

[419: 匿名さん]

初耳です。

[420: 匿名さん]

日経とか読まない人ですか？

[421: 匿名さん]

ちょうちん記事では助かりませんよ。

[422: 匿名さん]

売り手が商品を危険ですとは言いませんからね。
何がなんでも安全安心と主張するのは致し方ないこと。
しかも法的に売り手が安全性を保証する必要はない商品。
買った人が悪いんでしょ、という結果に。

[423: 匿名さん]

＞422
そんなのタワーだけじゃなくて、戸建にも低層にも言えることだがな。

危険じゃないと判断して買ってる人が大勢いるということが事実。耐震等級２でも実験で戸建が倒壊したのもこれまた事実。

タワーが好調なのに、戸建は46年ぶりくらいの不調らしいじゃない。

[424: 匿名さん]

不動産業界始まって以来の大不況にあって好調と書いてしまうレベル。
すでにそこから嘘をついてしまうからまともな安全対策ができないのでは？

[425: 匿名さん]

不動産業界始まって以来の大不況にあって好調と書いてしまうレベル。
すでにそこから嘘をついてしまうからまともな安全対策ができないのでは？

[426: 匿名さん]

小笠原で海底火山が活動始めたようです。

シナリオ通りで怖い。

[427: 匿名さん]

だからタワーをやれないデベが不調なだけで、住友や三井は好調なんだよ。

[428: 匿名さん]

都心部の売れ残りはすべからくタワーなようですが･･･。このスレでは買いあおらなくてけっこうです。

[429: 匿名さん]

都心部の新築供給はほとんどタワーなんだからあたりまえだろ（笑）

そんなことより、家族みんなプレスされて焼き肉になりながら後悔しても遅いから、古マンションとか
倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。

[430: 匿名さん]

埋立地は論外。
そしてタワーと瓦屋根は避けるべきですね！

[431: 匿名さん]

高層に限った話ではないが。
ただでさえ老朽化マンションの改修建て替えができずに社会問題化している。
東京都は専門部署まで設置しているが手に負えない状態。
これが災害で負荷がさらに高いとどうなるだろう。

阪神大震災のときは、地元民しか住んでいないにもかかわらず、何年も裁判が続いている。
住民結束が希薄な東京のマンションで大災害で居住不能になったとき、絶対に再起不能に陥ると思う。
特に改修費用が低層の何倍も高額な高層で、しかも数百世帯の意見や経済条件が一致するなんて有り得ない。
そのまま廃墟化するマンションが多数出るのは想像するに易い。

[433: 匿名さん]

東京の現在があのときの神戸と同じ規模・数・地盤ではない。
まして海溝型長周期地震は前例がない。
住民構成も神戸とはまるで違う。

[434: 匿名さん]

ないです。住めなくなった戸建や旧耐震低層はたくさんありました。戸建は倒壊後に更地のままのとこが多く、高齢の方は再建築も出来ず、避難所生活を長年余儀なくされたのが現実です。

[435: 匿名さん]

戸建ても長田の長屋とは全く条件が違う。
建っていた場所条件も違う。

[436: 匿名さん]

地震が起きないと思ってた神戸と80％以上の確率で起こると思って対策してる東京では耐震化率は比較にならない。ただ戸建は経済的理由で耐震補強されてないけど。まあ戸建は倒れなくても火事のリスクは避けられない。消火活動出来ないと延焼を止めれないのは、昨日の新潟の火事でも明らか。

[437: 匿名さん]

東京で埋立地の旧式木造住宅、これは危険。
臨海エリア液状化しやすくインフラ破壊は避けられない。

西部台地側でも造成地は液状化危険性がある。

[438: 匿名さん]

木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスク

[439: 匿名さん]

埋立地も密集地も避けて台地側がよいということ。

関東大震災ではみんな西側に移住して世田谷や杉並・練馬の開発が進んだ。

先人の経験に学べ、だな。

[440: 匿名さん]

あ、長周期地震動には低層住宅は耐久力あることを忘れずに。