(検討)新築マンションの耐震性(課題)

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[179: 匿名さん]

Ｘ軸・Ｙ軸に、Ｚ軸の移動距離が加われば、当然避難移動も困難さを増す。

[181: 匿名さん]

そのお話は終わったのでは？

[182: 匿名さん]

トラブルの元になるのは占用部分より共用部分でしょう。
付帯設備が多いほど付帯コストも重くなるわけですから。
被災後に退去放棄が出ればそれも重圧になります。

[183: 匿名さん]

なんといっても高層は危険性が高いですね。

[184: 匿名さん]

心配するほど売れてないという声も･･･

[185: マンション住民さん]

＞なんといっても高層は危険性が高いですね。
一面正しいけど、「高層建築物は安全性が高い！」とも言えますけどね。

＞心配するほど売れてないという声も･･･
被害の状況にもよりますが、完売していないってことは、売り元の費用負担が期待できるってことでしょうか。
引渡し前に被害があったら、やっぱデベさん負担で修理か解約ですかね。

[186: 匿名さん]

なんで自信持って上げで書かないの？(笑)

[187: 匿名さん]

自信ないときは下げって、どんなマイルール？

[188: 匿名さん]

高層マンションが安全性高いなら、なぜ長周期地震動の恐怖に注目しているのか？

[189: 匿名さん]

テレビで特集番組もあるのにね。

[190: 匿名さん]

その番組でも「高層は危険だから住むな」とは言わないんだよね。

[191: 匿名さん]

>>190
住むななんてどこに書いてあります？

[192: 匿名さん]

>>179を支持

[193: 匿名さん]

先ず、賃貸ならば万一の際の経済的危険性は低く抑えることができる。
身の安全性については、高層階になるほど危険性が高くなり、地盤の不安定な場所ならさらに不安感も倍化。
それは心配しても仕方ないとして、家具の固定や自力脱出は努力せねば。

[194: 匿名さん]

高層分譲マンションに造形以外の家具なんて置きますか？？
賃貸部屋じゃあるまいし

[195: 匿名さん]

ソファも床一体型ですか？

[196: 匿名さん]

＞先ず、賃貸ならば万一の際の経済的危険性は低く抑えることができる。
思うに、このスレは高層マンションを買うべきか買わないべきかじゃないんだよね。
購入者又は購入を前提にした人達による地震対策のスレのはず。

賃貸すべきっという話だと、車もレンタル、嫁も子ももたなければ安心論に進む。
資産を持ち、どう資産を守る又は災害に備えるっていう、前向きな議論にしてほしい。

タワー嫌いや、高い建物に不安のある人に、誰も買え買えは言わないから。。。。。

[197: 匿名さん]

タワー限定のスレじゃないのに、タワー嫌いが必死に噛みついてるからな～
タワーが嫌いなら自分で住まなきゃいいだけだと思うけど、なぜか他人が住むのも気に入らないらしい

[198: 匿名さん]

売れないと困る人はそういう意味にしかとれんわな～

[199: 匿名さん]

>>196

ほぼ負けバクチなんだけど、敢えて賭けろって言ってるようなもんじゃないか？

もちろん賭けたら負けないように考えるだろうが、地震が相手じゃ掛け金高いだけ無駄だろ。

負けないように対策する議論は否定しないが、それ以前に掛け金減らすとか、勝負しないことを考えるほうが賢くないか？

[200: 匿名さん]

賃貸で充分なわけだが。

[201: 匿名さん]

阪神大震災の時、高層で亡くなった方っていたのかな？我々は経験と実験からしか事実を確認出来ない。

[202: 匿名さん]

阪神大震災は耐震基準以降施工した建物はほとんど倒れていませんよ。
火事になったり本棚とか家財道具が倒れて圧死した人はいるかもしれませんが。

[203: 匿名さん]

まったく違う条件で比較しても意味ないし
ここは戸建てじゃなくてマンションの耐震性のスレだし

[204: 匿名さん]

コンクリート出来ててあんなにデカいものが簡単に壊れるはずがない。

それは科学ではなく希望的観測ですよね。

[205: 匿名さん]

高い建物だから倒れやすいっていうのも科学じゃなくて無知のなせるわざってやつですかね。

[206: 匿名さん]

修復不可能で住めなくるなるようなことはあっても、簡単に倒れるってことはないでしょう。

でも、高層密集地で、自分のマンションがまったく無傷でも、隣接高層に破壊の危険性があれば、地域全体が居住できなくなる。

[207: 匿名さん]

マンションを批判してる人は、あんな鉄の大きな固まりが空を飛ぶのは危ないと飛行機を批判してると
同じ科学音痴の人たちじゃネーの。

[208: 匿名さん]

飛行機が飛ぶ原理はあるが、タワマンが重力に逆らって安全だという原理は？？？

[209: 匿名さん]

背の高い人の方が背の低い人より転けやすいとか思ってる人ですねｗ

[210: 匿名]

>208
＞タワマンが重力に逆らって安全だという原理は？？？

この質問自体が既に見当違いなんだよボク。

[211: 匿名さん]

タワーマンションが安全なら、なぜ専門家は長周期地震動の危険性を唱えるのでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>206
怖いよそれ。

[213: 匿名さん]

>>211
そうですね。タワマンがそんな建物だったら建築許可なんて下りないだろうし、ヒューザーの建物みたいに取り壊すでしょうね。

[214: 匿名さん]

答えになってない

[216: 匿名さん]

地震地域でのタワマンって日本以外ではないのか？
こりゃ地震が起こってからのお楽しみだな

[217: 匿名さん]

＞タワーマンションが安全なら、なぜ専門家は長周期地震動の危険性を唱えるのでしょうか？
それは、長周期の危険性があるからでしょう。そのまんまです(笑

で、タワーは総じて危険と？？？
高層建築物であるタワーの特徴特性による危険性は当然あります。
それこそ窓から物落ちたら、低層より危険なんですから。

このスレは「新築マンションの耐震性」なので、ぜひその長周期地振動の問題を具体的に提示してください。
211は、専門家や著名な人が発言したら、その内容を理解せず鵜呑みにされる感じ？

[218: 匿名さん]

危険は危険。
これは昨今の様々な研究発表やメディアの流れを見ても明らかでしょう。
先ずはそれを認めないことには安全対策は進まない。

屁理屈で安全な暮らしはできません。

[219: 匿名さん]

じゃあ218さんは地震大国日本には住めないね。
どこに住むの？

[220: 匿名さん]

できるだけ地盤の安定した地域の壊れにくい家でしょうね。
今その別宅からです。

[221: 匿名さん]

ほぉーそんなとこあるんだ。ちなみに場所はどこですか？
スペックも教えていただけるとうれしいです。

[223: 匿名さん]

福島県内ですよ。
埋立地ではありませんよ。笑
本宅は世田谷です。

[229: 匿名さん]

高層ビル、超高層ビルでは、長く大きな揺れ！

http://www.gensai.com/jousiki/daikibo_building_kousou.html

要注意！３０年以内の発生確率は８７％(東海地区参考)

http://toukai-jishin.com/%ef%bc%93%ef%bc%90%e5%b9%b4%e4%bb%a5%e5%86%85...

[230: 匿名さん]

福島も結構活断層あるんだね。ま、ここは23区スレだから関係ないけど。

[231: 匿名さん]

>225-228
削除とアクセス禁止の要請出てるぞ。
当然だと思うよ。

[232: 匿名さん]

高層マンションに住む方は注意! / 防災グッズチェックリスト・地震災害対策情報

http://epicplus.com/html/1-3.html

[233: 匿名さん]

長周期地震動 高層ビルが危ない!関東大地震はいつ起こる?

http://kantou-jishin.com/syuuki2.html

[234: 匿名さん]

◆関東平野の「地盤特性」が長周期波を増幅


関東平野は、そもそも柔らかい堆積層から成り立っていますが、その下の深部の基盤に多くの凹凸が存在するため、堆積層の厚さの変化により、局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があります。（※海の波が沿岸に向かっていくうちに、一部増幅されるようなイメージです。）
さらに、長周期地震動は、遠くの震源地からでもエネルギーが減衰せずに伝わる特性があります。


実は東京都心は、もともと湿地帯でした。徳川幕府が埋め立て東京湾に流れ込んでいた利根川を銚子に付け替え、さらに明治以降、海岸沿いを埋め立て今日の東京に至っています。埋め立てられた土地は総じて地震に弱いので備えが必要です。


一例として、2004年の新潟県中越地震でも、関東平野は３分以上にわたって長く揺れ、震度3だった港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどの被害が発生しています。
（※マグニチュード8クラスの地震が新潟県で発生したと想定し、名古屋市内にあるビルの30階の揺れを再現したところ、1周期だけで約10メートルほど揺れる実験結果も報告されています。）

[235: 匿名さん]

>>231
だから高層マンションで死ぬリスクよりも地震が怖いからってわざわざ福島の別宅まで移動するリスクの方が高いって書いてるのが理解できないのかな？
馬鹿は理解しようとする前にアク禁申請するんだなｗ

[236: 匿名さん]

http://kantou-jishin.com/higai.html
被害予測見ると寒気するな。
都市部一帯は救助もへったくれもない状態かも。

[237: 匿名さん]

マンション住民が救助者になって活動する可能性も高いね。

[238: 匿名さん]

高層住民の自宅に大きな被害がなければ、当然周辺住民の救助に駆け回るだろうね。
戸建住民はそれどころじゃないだろうし消防救急も手が足りないだろうし。

[239: 匿名さん]

高層マンションが経済的被害が甚大なのは諦めるとして。
問題は避難生活だろう。
実際問題、場所がない。

それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ？

[240: 匿名さん]

＞それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ？
スレ参加してる９９％は「埋立地を造る」と思ったはずだが・・・(笑

首都圏大災害想定なのに、相当あとの心配までしても仕方がないでしょう。
　長周期も含めた地震発生時の対応
　勤務先から自宅又は家族との連絡・合流方法
　館内電力やインフラ回復までの対応
　居住に適さなくなった時の一時的な避難先
　当面の食料・水の調達
　etc
いろいろ備えるべきことあるのに、瓦礫の心配して．．．．．

[241: 匿名さん]

また瓦礫でどっかの海を埋め立てるんじゃないの？

[242: 匿名さん]

9600万トンじゃ･･･川崎千葉繋がりそう。

ハマコーのトンネルの立場はどーなる？

[243: 匿名さん]

野次は無用です。

[244: 匿名さん]

高層が使用不能になったとして。。。解体撤去の費用は誰持ち？

[245: 匿名さん]

神戸で震災を経験した者です。木造住宅に住んでいましたが、運よく倒壊せずに助かりました。
ただ、そこらじゅうでガスが漏れていて、いつ火事になるかと怖かった記憶があります。
自らの周囲の状況を見ただけにすぎませんが、　
マンションに限って言うと、完全な埋め立て地である六甲アイランドの高層タワーは倒壊していませんでしたが、
内陸部の低層・中層マンションでは、真ん中で縦に断裂していたり、途中の階だけが押しつぶされて折れていたりしているのはいくつか見かけました。
もちろん、ある程度古い建築物であったり、活断層型の地震の特徴ということもあるのでしょうが。。
長周期型では高層タワーの揺れが大きく被害が予想されるとのことですが、
もう一つの問題点は、エレベーター等の故障により、上層階に取り残されることだと思います。
水も汲みに行けないでしょうから、普段からの準備（生活用水・簡易トイレ）が重要と思われます。
もちろん家具等の固定は必須でしょう。

[246: 匿名さん]

マンションデベロッパーなんて利己主義保護主義の典型だから、有事にも自腹切って顧客支援なんて考えないでしょうね。
壊れたなら新しいマンション買ってくれといわれて終わりの気がします。

[247: 匿名さん]

戸建屋は自腹切って顧客支援してくれるの？

[248: 匿名さん]

いいえ。またうちで建てくれと言うだけでしょう。

[249: 匿名さん]

マンションは建て替えまで数年、いや、不可能なことも。

[250: 匿名さん]

戸建や古マンションは壊落もしくは焼失で一家全員死亡、つまり立替不要なことも。

[251: 匿名さん]

ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。　訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。

[252: 匿名さん]

まず家族ともに生き残ることが第一でしょ、普通。それで建物も大した損害なければ万々歳で、損害あればしょうがないってとこじゃない。

神戸やハイチで全く被害受けなかったなんて稀な訳で、被害の程度、被害を受ける確率が重要。

戸建とタワーだと期待ロス率は戸建の方が大きいと思う。
タワーは10％の確率で全壊として、戸建は30％が半壊、15％が全壊とかの被害じゃない？

[253: 匿名さん]

タワーは上階のダイレクトのガラス一枚割れただけで誰も住まなくなりますよ。
直せないもの。

[254: 匿名さん]

>>252
そうなんだよね。

＞ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。　訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。
こういう人たちは自分や家族の命よりもお金の方が大事なようだけど。

旧基準のマンションは実験でも証明されていたけど震度６程度の地震でも、倒壊する。
首都圏だけでも、これら旧基準の中小規模マンションは１００００棟もある。
戸建も最新の耐震設計でなければ重い瓦屋根が仇となってあっという間に倒壊
仮に自分の家が耐震建築であっても低層の住宅地だと、火災に巻き込まれてブロック
ごと焼失なんてことも。

心配する対象を間違えてるよね。

[255: 匿名さん]

数十万円のガラス交換に数億円の工賃もあり得る。
ま、ガラスが割れなくても、何かしらポロッと剥げ落ちただけで、蜘蛛の子散らしたようにいなくなる。

[256: 匿名さん]

＞253
窓拭きに使うゴンドラで吊り上げて、中から溶接すれば直せるだろ。

仮に一枚ガラスは無理なら、分割したガラスに代えてもいいだろうし、どうにでもなる。

[257: 匿名さん]

＞何かしらポロッと剥げ落ちただけで
こんなこと言ってるから笑われるんだよ

[258: 匿名さん]

ゴンドラで吊り上げ？

手で支える？

そんな小さなガラスですか？

[259: 匿名さん]

貨物EVで運べないほど大きいの？

[260: 匿名さん]

危険を探さない、見ようとしない。

ただひたすら都合のよい楽観論と悪態を繰り返すだけ。

[261: 匿名さん]

大林組の本社、ソニー本社も全面ガラス張りだが、ガラスが外れたら本社移転しないといけなくなるか。一枚数億ですか？

大林組の株でも買って、株主総会で本社が被災の際、莫大な被害が予想されるが会社として何か対策は取っているのか、とでも質問したら？きっと親切に回答してくれるよ。

[262: 匿名さん]

>>259
高層階にある様々なもの。
エレベーターで運べる大きさか確認しておくのもよいかもしれません。
エレベーターの部品も含めて。

[263: 匿名さん]

責任所在が曖昧な区分所有の集合住宅と兆単位のストック持ってる一企業ではまるで違う｡全て違う。

[264: 匿名さん]

>>255
タワーマンションにも住めないような層は、やっぱり知識も貧困なんだね。
うちの職場は超高層ビルだけど、ちょっとした事故でダイレクトウインドにヒビが入った。
普通にゴンドラで作業して窓交換工事してたよ。
いくらなんでも窓ぐらい交換できるように設計してあるよ。
君の脳内では窓１枚割れたら、超高層ビル１棟取り壊しなのかもしれんが（笑）
日本の建築技術なんだと思ってるの？

[265: 匿名さん]

すべての原価をいれても数千万程度のマンションの窓を交換するだけで、数億かかると見積もる人とは議論しても仕方がないと思うが。

[266: 匿名さん]

>>255
どこですかそれ？　秘密？(笑)

[267: 匿名さん]

ゴンドラって着地できると思ってるのかも・・・。
やってはいけない作業もあるのはご存じない？

[268: 匿名さん]

貨物エレベーターで屋上に運んで、屋上からゴンドラで運んだのでしょうか。
タワーマンションでも可能ですか？

[269: 匿名さん]

新キャラ登場だな。ポロッと禿げ落ちくん。　

香ばしい奴だ。

[270: 匿名さん]

いつの日か彼の目から鱗がポロッと剥げ落ちますように。

[271: 匿名さん]

ビルの外装重量物工事で養生無しでできる工事ってありますかね？

[272: 匿名さん]

まぁ、はげ落ちる前提で話てるが、耐震対策してるから簡単には落ちないんだけどね。

[273: 匿名さん]

航空灯交換でも、場合によっちゃ千万単位だよ。

[274: 匿名さん]

楽観論で危険な思いするのは愚か者。
できる限り慎重にして安全に暮らすのが賢者。

[275: 匿名さん]

>>255さんの答え待ち！

[276: 匿名さん]

訂正。

>>264さんの答え待ち！

[278: 匿名さん]

タワーマンションは現存するわけだし、それそのものを悪く言っても安全にはならない。
自分のマンションは無事だが、すぐ隣の高層は壊れて、対岸の火事では済まない。地域全体の脅威になる。
危険要因をみつけて対応策こうじるのが最善。